Balling oder wie es nun auch immer heißen mag

Hallo Oliver,

ich versuchs mal:

Ich setze immer nur pro Kanister 2 Liter an damit das Zeug da nicht solange drin ist. Bei Deinem Becken würde ich 4 Liter nehmen damit Du die Lösungen in den 5Liter-Kanistern noch ordentlich schütteln/vermischen kannst. Also mußt Du dann meine Zugabemengen einfach verdoppeln.

Kanister 1: 143g Calciumchlorid Dihydrat in 2l Osmosewasser
Kanister 2: 168g Natriumhydrogencarbonat in 2l Osmosewasser
Kanister 3: 50g NaCl-freies Meersalz in 2l Osmosewasser

Von allen Kanistern gibst Du dann täglich die gleiche Menge ins Becken - etwas zeitversetzt damit es nicht direkt zu Ausfällungen kommt. Die Mengen mußt Du selbst bestimmen durch regelmäßiges Messen. Pi mal Daumen würde ich bei Dir so bei 100ml pro Kanister und Tag anfangen - dann aber erstmal täglich Ca, Mg, Kh messen. Es kann auch sein das zb nur die Kh sinkt - dann gehts halt nichtmehr mit den gleichen Mengen der Kanister pro Tag.

Zu Kanister 1 kannst Du nun noch 34g Magnesiumchlorid Hexahydrat zugeben (bei 4l dann 68g) - damit läßt sich Magnesium aber höchstens halten. Dadurch mußt Du dann aber wieder etwas mehr von Kanister 2+3 zugeben - je nach Kh-Entwicklung.
Je nach Bedarf mußt Du dann vllt noch extra Mg mit Magnesiumchlorid Hexahydrat erhöhen, also ohne die Kanister - ein eventuelles absinken der Kh kannst du ebenfalls mit gleichen Mengen aus Kanister 2+3 ausgleichen.

Also zusammengefasst: Kanister 1 kann gegenüber den anderen beiden abweichen - von Kanister 2+3 immer die gleichen Mengen zugeben und damit die Kh auf gleichem Level halten.

Bei der ganzen Sache kommt es nurnoch zu leichten Verschiebungen in Sachen Chlorid und Sulfate gibt man garnicht mehr zu.
Spurenelemente habe ich nicht berücksichtigt da hier eh jeder seinen eigenen Weg geht. Wer die original Balling-Spuren verwenden möchte wird im Netz sicher fündig.

Für die Einsteiger: Mit dieser Methode kann man Calzium, Magnesium und die Karbonathärte sicher auf gutem und gleichbleibendem Level halten.

Hoffe es hat sich kein Fehler eingeschlichen und Armin oder Thomas prüft das nochmal.

Gruß Rene

Hallo @all,

ich lese hier schon lange mit und betreibe mein 500l-Riff schon länger erfolgreich mit der Balling-Methode.

Ich benutze die 3 Kanister nur mit Calciumchlorid Dihydrat, Natriumhydrogencarbonat und NaCl-freies Meersalz. Eine Magnesiumzufuhr erfolgt bei mir nur nach Bedarf manuel.

Hier muß man sich jetzt allerdings entscheiden, ob man das Chlorid/Sulfat-Verhältniß (nach Balling) halten will, oder ob es wichtiger ist eine Chlorid- bzw. NaCl-Anreicherung mit der Zugabe von Natriumhydrogencarbonatund NaCl-freiem Meersalz (nach A.Glaser) zu verhindern.

Da Steinkorallen kein Magnesium verbrauchen (A.Glaser Beckum 2006) ist eine regelmäßige Dosierung nicht zwingend erforderlich. Magnesium wird, soweit ich das verstanden habe, nur benötigt, um das Calcium in Lösung zu halten. Daraus resultiert meiner Meinung nach auch, das SPS auf Magnesiumschwankungen von 50-100 mg/l nicht negativ reagieren, wenn der Calciumwert noch gehalten werden kann.

einen salzigen Gruß

Jens

Es gibt bei der Methode "Balling" nur ganz wenige Chemikalien bzw. chem. Elemente, die im Gebrauch sind. Die Bezeichnungen sollte man sich schon merken, ansonsten läuft man Gefahr, etwas zu verwechseln und sein AQ zu himmeln.

Am Elementen bzw. Ionen sind dies:
Calcium (Ca), Magnesium (Mg), Natrium (Na), Chlorid (Cl), Hydrogencarbonat (HCO[T]3[/T]) sowie das Wasser, das an die jeweiligen Salze gebunden ist: H[T]2[/T]O

Die Salze:

• Calciumchlorid-Dihydrat: CaCl[T]2[/T]*2H[T]2[/T]O
  
• Magnesiumchlorid-Hexahydrat: MgCl[T]2[/T]*6H[T]2[/T]O
  
• Natriumhydrogencarbonat: NaHCO[T]3[/T]

Wenn diese Salze ins Wasser gelangen, lösen sie sich darin auf und sind dann in Form von Ionen anzutreffen: Ca[H]2+[/H], Na[H]+[/H], Mg[H]+[/H], Cl[H]-[/H], HCO[T]3[/T][H]-[/H]
Calcium, ein wenig Magnesium und Hydrogencarbonat werden beim Wachstum verbraucht, Natrium und Chlorid reichern sich im Laufe der Zeit an. Da dies die beiden Ionen sind, aus denen auch das Kochsalz der Meersalzmischung besteht, gleicht man die Anreicherung durch das Hinzugeben von NaCl-freiem Meersalz aus.

Bei gleicher chemischer Wirksamkeit haben die Salze unterschiedliche Gewichte, d.h., in 143 Gramm Calciumchlorid-Dihydrat sind genauso viele Chloridionen enthalten, wie Natriumionen in 168 Gramm Natriumhydrogencarbonat. Zusammen entsprechen Na Und Cl dann auch der Menge, die den 50 Gramm NaCl-freiem Meersalz fehlt, um als vollwertiges Meersalz durch zu gehen.

Die drei Kanister:[list=1]
[*]72 g Calciumchlorid-Dihydrat pro Liter
zusätzlich als Magnesiumadditiv 0 bis 20 g Magnesiumchlorid-Hexahydrat pro Liter

[*]84 g Natriumhydrogencarbonat pro Liter

[*]25 g Kochsalzfreies Meersalz pro Liter
[/list=1]

Gegenfrage:
wer hat "Balling Light" in die Welt gesetzt?

Alle Rezepturen leiden unter dem Nachteil, dass sie nur Standardlösungen darstellen, die immer auf das jeweilige Aquarium angepasst werden müssen, um optimale Ergebnisse zu zeigen.

Hi Benny,

Balling Light finde ich ehrlich gesagt sehr verwirrend weil man denken könnte das Mg in der gleichen Menge wie Ca verbraucht wird bzw zugegeben werden muß.

btw @jens: Herzlich Willkommen als "Schreiber" im Forum!

Gruß Rene

Also bei der normalen Balling -Dosierung sind die einzelnen Elemente-Mengen schon so ausgerechnet das man meistens von jedem Kanister die gleiche Menge ins Becken geben muß um Ca und Kh zu halten.
Magnesium muss man davon unabhängig dosieren da der Verbrauch nicht an den Verbrauch von Ca gekoppelt ist. Der Verbrauch von Mg ist deutlich geringer - ich dosiere so alle 2-3 Monate mal Mg.

Bei Balling Light kannst Du nicht jeden Tag die gleiche Menge von den Kanistern dosieren sondern mußt rein durch Messwerte die einzelnen Mengen einstellen.

Gruß Rene

Zitat

Original von benny1006
http://www.aquaterrashop.de/balling.php 1. Unsere Balling - light - Methode
( Warum da Magnesiumchlorid und bei den andren nicht ?? )

Ich zitiere mal (gekürzt) aus der Seite:

1. Kanister: Calciumchlorid-Dihydrat
2. Kanister: Magnesiumchlorid-Hexahydrat und Magnesiumsulfat-Heptahydrat
3. Kanister: Natriumhydrogencarbonat

Am Anfang wird eine tägliche Kontrolle der CA- MG- und KH Werte durchgeführt und am Gerät durch Veränderung angepasst. Nach etwa 2 Wochen hat man seinen persönlichen Bedarf ermittelt und eingestellt.
Die Mengen im Kanister können dann selbst errechnet und variiert werden

Diese Anleitung ist natürlich etwas unzureichend und erwartet zuviel eigene Denkarbeit beim Verbraucher.
Die Grundlage der Dosierung ist aber auf jeden Fall der Verbrauch der einzelnen Elemente im Aquarium. Bei der Ermittlung der Dosierung hilft einem dann am ehesten Martin Kuhns Programm Aqua Calculator.

Hi Benny,

Grundsätzlich ist Deine Vorgehensweise bei Balling Light richtig. Also erst den Verbrauch der einzelnen Elemente ermitteln - dann dosieren.
Was mich nur wundert ist Dein recht hoher Mg-Verbrauch. Warum hälst Du Mg denn so hoch, ich würde hier 1300mg/l nicht überschreiten (sind ja alles unnötige Chloride die Du ins Becken kippst).

Gruß Rene

Zitat

Original von Oliver Landwehr
Muss ich denn bei dieser Variante (von Thomas),

immer alle Flüssigkeiten zu gleicher Menge dosieren ?

Ja - wenn allerdings im Laufe der Zeit ein Wert aus dem Ruder läuft mußt Du unter Umständen die Dosierung anpassen (Kanister 2+3 IMMER die gleiche Menge)

Gruß

Hi,

wo kriege ich den Kochsalzfreies Meersalz her?

endwederim drogeriemarktoder apotheke oder eben das salz vom preis....bekommste in jedem versandhandel........günstig bei http://www.aquaperfekt.de

dieses salz hier?

Hallo Oli

ich mach es so wie es bei Claude auf der page steht oder wie TISI es erklärt hat!
und mein Becken steht gard wie eine eins!
Über die zugab von mg oder so was mach ich mir keien sorgen ich mach den ww und alles ist gut!
man kann auch auf das Kochsalzfreies Meersalz verzichten wenn die WW menge stimmt und der KH wert nicht abhaut!

Also ganz leicht!

Auch für informatiker vertändlich oder

Zitat

Original von granatapfel_hl
wo kriege ich den Kochsalzfreies Meersalz her?

Hi,

viele Anbieter von kochsalzfreiem Meersalz gibt es nicht und das Salz gibt es sicher auch nicht in der Drogerie oder in der Apotheke, eher beim Händler vor Ort oder in den einschlägigen Online-Shops.

Das bekannteste wird wohl das PREIS-Mineral-Salz sein, eher unbekannt das Biosonal-L Ocean-Selektiv von AquaLight. Dann fällt mir auch noch das Tropic Marin Pro-Special Mineral ein. Mehr ist da nicht. Sogenannte Mineralsalze zum Aufhärten, wie sie auch andere Hersteller anbieten, sind kein vollwertiger Ersatz.

Hallo zusammen

Genau so eine ähnlicher frage wie Olli wollte ich auch stellen,nur die unterschied ist das Olli seine becken noch länger hat wie ich(7.Wocher) und ich habe Balling noch nie benutzt.Ich habe von Claude Schuhmacher das ATS BALLING START SET DE LUXE bestellt und heute bekommen.Für info gebe ich was ich alles bekommen habe.

2 Kilo Calciumchlorid - Dihydrat
2 Kilo Magnesiumchlorid - Dihydrat
1 Kilo Magnesiumsulfat - Heptahydrat
1 Kilo Natriumhydrogencarbonat
1 Set Balling Spurenelemente a 250 ml
1 Maul Briefwaage hochgenau bis 2000 gramm in 1 gramm Schritten Abschaltautomatik
automatische Abschaltung , TARA , automatische Nullstellung 127 x 160 x 45 mm
1 GroTech Tec III Dosiercomputer
10 m Specialschläuche hochfest
1 Messbecher für genaues Abmessen der Spurenelemente Lösungen
1 Genaue Anleitung zur Benutzung ist beigelegt
3 lebensmittelechte Kanister 10 Liter mit Auslaufhahn.

Meine erste frage ist,Mein becken ist in 7.wocher(einfahrphase)des wegen kann ich überhaubt mit balling anfangen?Wenn ja,hier ist meine wasser werte die ich eben gemessen habe.(alle mit Salifert)
pH = 8,1
Nitrit = 0mg/L
Nitrat = 10mg/L
Calcium = 390mg/L
Magnesium = 1230mg/L
KH/AIk = 9,3dKH - 3,31

Muss ich zuerst bevor ich mit Balling anfange die Ca,Mg und KH anpassen?wenn ja, mit welche,Wieviel und wie öffter mus ich es wenden?
Und danach was muss ich genau machen?Was ist mit Spurenelemente,?
Kann ich von Martin Kuhn seine AquaCalculator benutzen?

Ich werde mich sehr freuen wenn erfahrene leute ihren erfahrungen mit mir teillen.

Hi Michael,

Zitat

und vom 3. Kanister genauso viel hinzu fügen wie vom 2. (damit die Karbonathärte nicht verändert wird)!?

nein, vom Kanister 3 immer genauso viel zugeben wie vom Kanister 2 weil durch das Chlorid des Kanister 1 und das Natrium des Kanister 2 dann als "Abfallprodukt" Natriumchlorid (Kochsalz) übrig bleibt. Diese Verschiebung in Richtung NaCl gleichst du mit dem Natriumchloridfreien Meersalz in Kanister 3 aus.

Nochmal ganz langsam:

Ich würde erstmal die Werte richtig einstellen bevor ich mit der automatischen Dosierung der Balling-Elemente beginne:

Mit Kanister 1 erhöht man Calzium
Mit Kanister 2 erhöht man die Kh

Wenn Magnesium auch erhöht werden muß dann würd ich Magnesiumchlorid erstmal extra dosieren wobei hier auch auf ein eventuelles absinken der Kh zu achten ist.
Die Werte nicht sofort sondern innerhalb einiger Tage erhöhen und immer wieder messen.

Wenn dann die Werte richtig eingestellt sind dann kann mit der automatischen Dosierung begonnen werden und die täglichn Zugabemengen ermittelt werden - dazu einfach den Thread nochmal von vorne
lesen, da steht alles drin.

Gruß Rene

Hallo Michael,

Hier geht es um eine einmalige Erhöhung der Calciumkonzentation. Du gibst die von dir richtig berechnete Menge an Calcium ins Becken, jeden Tag ein wenig. Sagen wir mal, du machst das abends. Am nächsten morgen misst du den dKH-Wert und passt ihn an den Sollwert durch Gabe aus Kanister 2 (NaHCO[t]3[/t]) an. Die gleiche Menge wie aus Kanister 2 gibst du dann auch aus Kanister 3 zu (NaCl-freies Meersalz).

Bevor du das alles aber machst, sollte erst mal der Magnesiumgehalt stimmen. Hierzu nimmst du Magnesiumchlorid-Hexahydrat, gelöst in Wasser, sonst keine weiteren Chemikalien. Aber auch hier misst du jeden Morgen den dKH-Wert und passt ihn an: wie oben beschrieben, Kanister 2 + Kanister 3 jeweils gleiche Mengen.

Wenn deine Magnesium-, Calcium- und Carbonatwerte dann den Sollwert erreicht haben, kannst du mit der "Methode Balling" beginnen.

Hallo Denniskaan,

bevor es mit der "Balling-Methode" losgehen kann, sollten sich erst die Werte von Magnesium, Calcium und der Carbonathärte im Sollbereich bewegen. Bei dir ist das Magnesium schon fast da, wo es ein soll, das Calcium auch, nur finde ich die dKH etwas hoch. Sie sollte bei 7° bis 8° dKH sein (laut H.W. Balling). Wie du das am Besten machst, wurde hier ja schon oft beschrieben: einen Teil zugeben, messen, wieder zugeben, wieder messen ....

Was du dann machen sollst, sollte in der beiliegenden Gebrauchsanleitung eigentlich beschrieben sein: du musst die täglich benötigte Menge an Calcium und Carbonathärte ermitteln und diese dann täglich zugeben.

Zitat

Original von Riffbarsch
Hallo Denniskaan,

bevor es mit der "Balling-Methode" losgehen kann, sollten sich erst die Werte von Magnesium, Calcium und der Carbonathärte im Sollbereich bewegen. Bei dir ist das Magnesium schon fast da, wo es ein soll, das Calcium auch, nur finde ich die dKH etwas hoch. Sie sollte bei 7° bis 8° dKH sein (laut H.W. Balling). Wie du das am Besten machst, wurde hier ja schon oft beschrieben: einen Teil zugeben, messen, wieder zugeben, wieder messen ....

Was du dann machen sollst, sollte in der beiliegenden Gebrauchsanleitung eigentlich beschrieben sein: du musst die täglich benötigte Menge an Calcium und Carbonathärte ermitteln und diese dann täglich zugeben.

Vielen dank für deine antwort.Du hast geschrieben die dKH runter zubekommen soll ich einen Teil zugeben, messen, wieder zugeben, wieder messen.Ja aber was soll ich zugeben?

Zitat

Original von Denniskaan
Du hast geschrieben die dKH runter zubekommen soll ich einen Teil zugeben, messen, wieder zugeben, wieder messen.Ja aber was soll ich zugeben?

Erst Magnesiumchlorid und dann Calciumchlorid.

Wo kommt die Luft für den Abschäumer her, ist es verbrauchte Wohnraumluft oder kohlendioxidärmere Aussenluft? Zuviel CO[t]2[/t] kann die Carbonathärte auch steigen lassen. CO[t]2[/t] löst sich im Wasser, bildet dabei zuerst Kohlensäure (H[t]2[/t]CO[t]3[/t]), dann Carbonat (CO[t]3[/t][h]2-[/h]) und zuletzt Bicarbonat (HCO[t]3[/t][h]-[/h]). Frische, unverbrauchte Luft wäre das Beste. Genau wie bei uns Menschen.

Zitat

Original von Mackelshak
Die berechnete Menge des NaCl freien Salzes muss ich dann beim Wasserwechsel hinzugeben.

Der einfachere Weg ist es, aus den beiden Kanistern 2 und 3 immer die gleichen Mengen zu nehmen. Und ein Auge auf die Dichte des Aquarienwassers zu haben.

Betreibst du regelmäßig Wasserwechsel, und wenn ja, wieviel? Denn dann könnte man sich die Gabe von NaCl-freiem Meersalz möglicherweise ganz ersparen.

Zitat

Original von Riffbarsch

Erst Magnesiumchlorid und dann Calciumchlorid.

Wo kommt die Luft für den Abschäumer her, ist es verbrauchte Wohnraumluft oder kohlendioxidärmere Aussenluft? Zuviel CO[t]2[/t] kann die Carbonathärte auch steigen lassen. CO[t]2[/t] löst sich im Wasser, bildet dabei zuerst Kohlensäure (H[t]2[/t]CO[t]3[/t]), dann Carbonat (CO[t]3[/t][h]2-[/h]) und zuletzt Bicarbonat (HCO[t]3[/t][h]-[/h]). Frische, unverbrauchte Luft wäre das Beste. Genau wie bei uns Menschen.

Hallo Thomas,der Abschäumer nimmt das luft von verbrauchte Wohnraumluft,aber das fenster daneben ist 24 stunde offen.Wegen feuchtigkeit das salzwasser(verdunstete wasser)lasse ich immer das fenster offen.