Bitte um Stellungnahme zu den folgenden Werten

Armin, Jens, Jörg,

was meint ihr im Hinblick auf meine sterbenden SPS und LPS zu der Analyse meiner WW:

Armin,

es ist ein Meerwasser Aquarianer der glücklicherweise Laborleiter eines großen Labores ist. Im Gespräche mit ihm hatten Jörg Kokott und ich schon das Gefühl er weis was er macht. Mg / Ca wurden absichtlich nicht gemessen da ich diese nicht in Auftrag gegeben habe.

Ich stelle mal die Antwort von Jörg Kokotte ein, da ich ihm gemailt hatte bevor ich gepostet hatte:

Hi Peter,

wenn die Werte stimmen, dann hast DU wohl ein kleines Problem...

Du hast ja mehr Chrom und Cobalt als andere Leute Phosphat im Becken
haben, wie gesagt, vorausgesetzt, die Werte stimmen.

So nur zur Relation: Was an Chrom bzw. Cobalt in Organotrace drin ist
bzw. täglich pro Liter Aquariumwasser dosiert wird, sind 0,1 µg/L, also
0,0001 mg/L.
Davon kannst Du rechnen wird knapp die Hälfte irgendwo ausfallen bzw.
abgeschäumt und/oder von Kohle gebunden, etc.

Du hast aber 0,074 mg/L Chrom drin, also 74 µg/L statt 0,1 µg/L.

Also nur vom Verhältnis her: zwischen 1 g und 740 g liegt doch ein
bisschen was an Verhältnis... nämlich 3/4 kg!!!

Du müsstest z.B. 480 Tage lang Organotrace dosieren und davon ausgehen,
dass alles Chrom, das in organotrace drin ist, auch im Wasser bleibt,
d.h. nicht von Tieren genutzt wird, nicht ausfällt, nicht abgeschäumt
wird, etc. Das ist ziemlich utopisch, aber wie gesagt, Du müsstest also
seit mehr als einem Jahr das Zeug sinnlos ins BEcken kippen, um auf
solch einen Wert zu kommen.

Chrom und Cobald, keine Ahnung , ob das irgendwo in Läufergruppen oder
sonstigen Sachen drin ist und sich rauslöst? Sieht aber irgendwie so
aus, als hättest Du da irgendwo einen Hund begraben...

Du könntest versuchen, massiv über Aktivkohle zu filtern und Ozon
dauerhaft laufen zu lassen, in der Hoffnung, dass Dir die Kohle das Zeug
rauszieht.
Zeolith könnte u.U. auch funktionieren, hab aber die Selektivitätsreihe
nicht mehr im Kopf.

Hallo!

Ich keine Metallleitungen im AQ und meine Stellage wird mit dem selben Ausgangswasser betrieben ohne Probleme. Ich habe auch den Eindruck das es den Korallen besser geht, wenn ich einen Wasserwechsel mache. Werde nun wohl noch mal 500 Liter wechseln.

An Pumpen ist folgendes im Einsatz:

1 x Red Dreagon 12000
2 x Red Dragon 8000
1 x Red Dragon am internen BK Abschäumer
1 x Minipumpe von Oblamatik für den Verdunstunsgausgleich, diese Pumpe ist auch bereits seit vielen Monaten gegen eine Barwig Minipumpe ausgetauscht worden. Würde ich daher als Quelle auch ausschließen.
1 x Pumpe am Schuran Mulitfiler - dieser wurde auch erst angeschafft als die Probleme bereits lange vorhanden waren.

1x Eheim 1250 (?) am Schuran Kalkreaktor dieser ist aber 8 Monate aus gewesen ohne das eine Änderung erfolgt - daher schließe ich die Pumpe aus

Da auch der Schuran Schäumer vor kurzem gegen einen Bubbleking ausgetausch wurde, dürfte auch diese Pumpe als Quelle wegfallen.

Alle LS wurden bereits komplett ausgetauscht - daher liegt es nicht an den Steine.

Der Bodengrund wurde nur teilweise ausgetauscht, könnte daher als Quelle noch in Frage kommen.

Guten Morgen,

mir ist eben noch etwas eingefallen. Irgendwo habe ich mal gehört, daß das Wasser in unserer Gemeinde erhöhte Schwermetallwerte hat. Dazu kommt dann das ich eigentlich schon ewig Leitungswasser zum Verdunstungsausgleich und zum WW nehme. Nehmen wir mal an, das erhöhte Werte im Ausgangswasser vorhanden sind, dann würde ich doch mit dieser Vorgehensweise solche Werte Konzentrieren. Die Frage ist käme ich dann auf solche Werte?

Ich lasse gerade 440 Liter Osmosewasser einlaufen und bereite erstmal einen größeren WW vor, zudem werde ich erstmal wieder nur Osmosewasser zum Nachfüllen verwenden - schadet ja nicht, dauert nur ewig und ist nicht unbedingt Umwelt bewußt.

Armin
besten Dank für das nachforschen der Toxic Concentration. Natürlich kann ich auch nicht sagen ob es daran liegt, aber lansgam gehen mir die Möglichkeiten aus. Wir hatten auch schon an Limitierung gedacht und dann nach Berechnung von J.Kokott Nh4CL zudosiert, aber auch das brachte bis jetzt keine Änderung des Befundes. Die Korallen verlieren von untern her ihr Gewebe und / oder werden immer heller bis sie schließlich das Gewebe in Fetzen verlieren. Was auffällt, ist das es zuerst immer die dem Licht ausgesetzen Stellen befällt.

@Resa
Jörg brachte auch schon die Sanddichte ins Spiel. In der Stellage habe ich zum Teil 10cm, im betroffenen Hauptbecken dagegen nur Max 6. Die Stellage wird ohne Abschäumer, mit weniger WW, ohne Ozon, ohne Adsorber und ohne Spurenelemente etc gefahren. Natürlich könnte der höhere Sandgrund auch mehr binden ...

Moin Robert,

ja, das dachte ich auch und bin schon am forschen.
Mir ging es erstmal darum ob das in Theorie überhaupt sein kann, oder ob da schon für Trinkwasser Kritische Werte erreicht werden müssten und es daher unmöglich asl Quelle wäre.

Wie gesagt, ich stochere nun seit 3 Jahren im Nebel rum ohne das Problem zu finden

Hallo Alexander.

das Haus ist gerade mal 6 Jahre alt und wir leben auf dem Land - da ist ganz sicher keine Industrie irgendwo. Und wie gesagt die Problem sind nur in dem einen Becken - dummerweise das Hauptbecken

Es sind auch keine Oxidation an Lampen etc vorhanden die darauf schließen lassen, es wäre was ins Becken gefallen

Das mit dem Licht erinnertet mich an einen Artikel von Knop wo freie Radikale den Abtransport der Wtoffwechsel Produkte in der Korallle behinderten.

*Das folgende hat Jörg Kokott geschrieben, passiert wnne man als Mod statt Zitieren den Editieren Button erwischt: *

Hi,
dafür gibt es keinen Beweis, dass war wiederum eine Mutmassung von mir ihm (D. Knop) gegenüber, die wohl publikationswürdig war... Wie gesagt, sowas kann man messen, ich habs aber nicht gemessen und von daher...wieder nur Spekulation.

Das die Korallen von oben verbrutzeln wenn sie insgesamt ein Problem haben ist durchaus normal. Das ist nicht die Ursache Deines Problem, sondern entssteht dadurch, dass die Symbiosalgen, die normalerweise dass Licht

a) nutzen, und
b) abschwächen

in Deinen Korallen einfach absterben. Die Korallen können sich also gegenüber der Strahlung nicht mehr schützen und verbrennen dann leicht.

Jörg

Zitat

Original von Joerg Kokott
Es muss also
a) an seinem bzw. genau diesem Becken liegen (und nicht am Ausgangswasser)
b) mit einer Akkumulierung zu tun haben (da es einige Zeit gut war und nun sukkzessive wieder kommt).

Das ist eigentlich genau das was ich auch denke. Ich habe vor 10 Tagen 240 Liter gewechselt (Die Wasserprobe welche untersucht wurde, wurde vorher entnommen) und morgen werde ich erneut 450 Liter wechseln. Ich erwarte, das sich dann das ganze wieder fängt und für eine Wochen gut läuft. Es fällt einzig auf, das die Akkumulation offensichtlich immer schneller geht und die Zeitspanne bis zum "Erkranken" der Steinkorallen immer kürzer wird. Ich würde ja gerne nach dem WW nochmal eine neue Probe ziehen und testen lassen, aber der Test kostet jedes Mal 100.- und ich bin nicht sicher ob mir das wirklich helfen wird. Dann nach dem WW sollen die Porblem Werte natürlich besser sein.

Man könnte Theoretisch auch verdachstweise mal alle drei Red Dragon austauschen um diese als Fehlerquelle auszuschließen, aber ich habe nicht "zufällig" 3 andere hier rumliegen.

Den Austausch des kompletten Bodengrundes würde ich nur als letzte Möglichkeit versuchen, denn ich habe kein Möglichkeit alle Fisch auszulagern und möchte einen solchen starken Eingriff in die Biologie ungern mit den Fischen machen. Teilweise austauschen käme eigentlich nicht in Frage weil ich dann immer noch nicht 100% ausschließen kann das wirklich jedes Körnchen alter Bodengrund ausgetauscht wurde.

So, 450 Liter Wasser gewechselt und die Pumpen kontrolliert:

Rüchförderpumpe RD 8000 Metallwelle keine Riefen oder Zerfallserscheinungen die intern betriebene Pumpe und alle Anbauteile sind meines erachstens nach völlig OK.

Strömungspumpe RD12000 "rechts": Pumpe wird extern betrieben und verfügt über eine Keramikwelle - alles sieht auch hier völlig normal aus.

Strömungspumpe RD12000 "links": Pumpe wird extern betrieben und läßt sich leider nicht ausbauen. Bein Einbau wurde versäumt ein Absperrhahn an der Saugseite einzubauen und beim Absperrhahn and der Druckseite läßt sich die Verschraubung auf keiner Seite lösen. Da die Pumpe extrem ungünstig ein gebaut ist und nur demontiert werden kann wenn Kräfte auf die Tankverschraubung wirken, lassse ich die Finger davon. Die Pumpe bleibt nun erst mal ausgeschaltet, um auch diese als Fehlerquelle auszumerzen.

Rene,

gute Theorie, aber da ich 2 Jahre keine Spurenelemente dosiert habe, und die Probleme auftraten kann man das ausschließen.

Hi Frank,

ich habe aus diesem Grund sogar schon den Magentreiniger ausgetauscht - man weis ja nie...

Alle anderen Tools - gibt eigentlich nur die Eheim Kunstoffzange - werden in allen Becken meiner Anlage eingesetzt.

Aber ich bin für jede neue Idee dankbar, denn nach 3-4 Jahren mit dem Problem gehen einem langsam die Ideen aus.

Zitat

Original von Oliver Landwehr
Hast du das Becken schon komplett leer geräumt ? Vielleicht ist auch mal irgendwas reingefallen....

Also ich muss ganz ehrlich sagen, ich hätt schon längst das komplette Becken geräumt und ganz neu angefangen...

Olli,

Problem ist dabei das ich den Fischbesatz auch irgendwo unterbringen muss und meine Stellage für viele zu klein ist. Dazu kommt das wir siet 2 Jahren ein neues Hasu suchen und ich daher immer gedacht habe " machen wir mir dem Umzug" . Leider finden wir aber irgendwie nichts geeignetes.

Als ich alle Steine ausgetauscht habe, habe ich auch den Bodengrund mit der Mulmglocke bearbeitet. Größere Stücke hätte ich dabei vermutlich gefunden. Auch die Grabaktivität von Irregulären Seeigeln (6x), Sandseesternen (5x), Seegurken (3x) und einem Paar Alpheus hätten größere Stücke sicher schon mal hervorgebracht.