Die Zukunft der Meeresaquaristik in Österreich

Hmm,

kann evtl. eine von "drüben" das neue Gesetz genau erklären?
Ist schon wichtig ob die Regel pro Fisch gilt.
Also ein Doc, ein Pärchen Partnergrundeln und zwei Lyrakaiser = 11.600L
Kann ja nicht ernst gemeint sein, oder?

Achso, wer prüft den sowas nach????

Das Frage ich mich auch wie die das prüfen! ?? Vor allem wenn dann ein Kontrolleur kommt und die Grundel sich nicht zeigt??? Dann wartet er so lange

In der Terraristik in Östereich liegt die Sache ähnlich, aber nicht so "krass"

Der Amtsvetärinär meldet sich dann mal zum Besuch an um die heimische Anlage in Augenschein zu nehmen. allerdings sind Reptilien auch zum Großteil meldepflichtig im gegensatz zu Fischen. Aber die Händler dürfte es hart treffen.

Hallo Zusammen!

Kann es sein das daß für Großhändler ausgelegt ist!
Also die Importieren ja immer und verkaufen dann die Tiere weiter!
Ich kann mir durch aus vorstellen das es da Fische gibt die Länger zeit dort schwimmen!
Für einen Normalen Händler ist die reglung der sicher Tot!
Denn wenn er jetzt seine anlage umbauen muss dann kommen da ganz schon Euros zusammen!
Im gegen zug muss er ganz schon viel Verkaufen um wieder auf einen GRünen Zweig zukommen!
Also leidet die Qualität von den Tieren da die nichts Kosten dürfen!

Ich glaub nicht das das der Richtige weg ist!

Also freunde machen wir Läden an der Grenze auf!
Da werden schon einige kommen

Zitat

Original von Robert Baur

Es ist doch so das wenn ein Händler jemanden eine Anlage baut weiss er ja dessen grösse. Dann kann er ihm schlecht ein Tier wissentlich verkaufen das laut Gesetz dafür zu gross ist...

sehe ich nicht so, wieso muss der händler dauerhaft wissen wies bei dir zuhause aussieht? ausserdem kann ich auch fische kaufen die gar nicht für mich selbst bestimmt sind, sondern für jemanden anders. ich kann mir auf die schnelle auch mal ein 1000 liter plastiktank kaufen .... wer sagt überhaupt das der fisch den ich kaufe unbedingt ins aquarium muss? vielleicht kauf ich ihn zum sezieren.

wie ich schon im anderen thread geschrieben habe .... für die haltung deiner schützlinge bist in erster linie du allein verantwortlich und nicht der, der dir ihn verkauft

und auch hier wieder ..... onlineversand!

denke das eine hat mit dem anderen gar nix zu tun.

es gibt z.b. auch teile zu kaufen die im autoverkher einem vor einer radaranlage warnen ..... kaufen darf man sie, aber einsetzen nicht, da gesetzeswiedrig.

und zum anderen. ich finds gut, und übertrieben? nein

fische sind wie vögel. in freiheit haben sie einen unendlichen freiraum in alle 3 dimensionen .... woher wissen wir wann sich ein fisch wirklich wohlfühlt, ab welcher literzahl?
jaja das kann man sehen , sischer sischer

was sind denn schon 1000 liter? das is gar nix, das is 1m x 1m x 1m ... ein witz
gluabst du wirklich ein doktor fühlt sich darin wohl? ich hab da meine zweifel.
sperr ein wellensitich in eine kubikmeterkäfig ... das sind vergleichbare größen ... glaubst du der fühlt sich darin wohl?

das ein tier munter herumwuselt und gesund aussieht .... ist das ein eindeutiges zeichen von wohlsein? wenn ja, dann fühlen sich alle wellensittiche in ihren schuhkartonkäfigen in der küche pudelwohl

und ....muss denn jeder einen doktor im becken schwimmen haben?

meiner meinung nach kann es für fische nicht zu groß sein, nur immer zu klein.
gibt genug fische auch für kleine aquarien.

davon abgesehen ..... das gesetz is doch gar nicht umsetzbar und wird soweiso nur auf dem papier existieren .... ein paar halten sich vielleicht dran

denn wie soll man das bitteschön kontrollieren?
fernsehgebühren und der mist ist doch ähnlich .... ich muss niemand in meine wohnung lassen. sowas kann man ja glaub ich noch anpeilen usw und feststellen wer fernseh sieht.

beim fisch kannst du gar nix, das läuft dann wohl nur über denunzieren ... soweit ich weiss, keine ahnung, muss ich ohne richterlichen beschluß niemand in die wohnung lassen nur bei gefahr in verzug

Hallo, und schöne Grüße aus Wien,

das Gesetz gibt es schon länger, soll aber lt. unseren Händlern jetzt kontrolliert werden. Einige sehen wirklich arge Probleme auf sich zukommen, von der Größe der Geschäfte z.B.
Hier ein Link. http://www.vu-wien.ac.at/Vetrecht/

lg
Eva

5 x 1 x 1m

top

Hallo Robert, hallo zusammen!

Also das etwas für Artgerechte Haltung getan wird, oder werden soll ist schon ok !
Aber hier wird ja wohl hart übertrieben, sollte es tatsächlich diese Vorgaben geben.
Es gibt gerade für unser Hobby neue Ansätze, wie man liest: z. B. Marine Aquarium Council oder kurz MAC.
Hier wird zumindest die Seite von Erzeugung bis Einzelhändler überwacht und bringt einen gewissen Qualitätsstandart der sehr eng an den Tierschutz gebunden ist. So etwas find ich gut.

Diese Vorgaben, und gelten sie auch nicht für jedes einzelne Tier, sind ein Witz. Sie wären warscheinlich das Ende für viele MA in Östereich, sollte dort dann tatsächlich so streng sanktioniert werden.
Den Händler möchte ich sehen der mit derartigen Vorgaben klar kommt.

Mein Vorschlag für östereichische Händler, kommt zu uns in die Tiefen des Ostens ( D - Brandenburg) und bringt schöne Meerwasserkultur
auch zu uns. ( Hier gibts nicht genug davon)

Aufklärung, Information und fachgerechte Beratung durch den Händler der vieleicht sogar geschult ist, wären sicher ein besserer Ansatz.

MfG
Dirk

Hi,

Wir Össis, schütten stündlichen einen Kübel rein, und wischen hinterher wieder auf, das ist dann die Wellensimulation

lg
Eva

hi zusammen,

ich finde solche regelungen schwachsinnig. ein 5000l becken welches mit steinen und korallen vollgestopft ist, ist m.m. nach weniger für die haltung von vielschwimmern geeignet, als ein 1000l becken welches auf das jeweilige tier zugeschnitten wurde. sprich weniger steine -> viel schwimmraum.

ich hab die pdf mal überflogen, und konnte nur liter-angaben entdecken. aber z.b. 500l sind sehr variabel, und ich finde man sollte bei so einer regelung schon auch die grundfläche des aquariums mit einbeziehen. denn es spielt eine sehr grosse rolle, ob das aquarium 200*50*50 oder z.b. 140*60*60 hat. beides sind 500l, aber ich würde in 1.genanntem becken mehr fische halten als in 2.genanntem.

darüber hinaus spielt doch die einstellung des pflegers eine grosse (die grösste) rolle. ein schicki-micki, der sich das aquarium nur zum protzen kauft "schaut mal was ich da für exklusive tiere in meinem wohnzimmer hab!! " wird wohl nie mit solchem herzblut an die sache rangeh´n, wies "unser einer" tut.

gruss

jonas

Zitat

Original von mbb
......, welchem kranken hirn entspringt soetwas

die leben in Wohngemeinschaften die sich "Behörde"(abgeleitet von "bescheuert") nennen!

imaginäre Schlagzeile:

95 von 100 Hobbyaquarianern (MW) haben Angst vor ihren Nachbarn.
Sie halten ihre Fische in unzumutbar kleinen Glasgefängnissen und verletzen bestehendes Recht.[hr] [/hr]
Sollte es bei uns in D dank europaweiter Harmonisierung auch mal so weit kommen, na dann gute Nacht - so, wie bei uns die Nachbarn traditionell drauf sind.

Hab mich mal schlau gemacht... So wie es das jetzt gibt ist es nicht die ursprüngliche Fassung! (bei Interesse kann ich die Originalfassung besorgen!)
Dieses Dokument wurde von "nicht" MW-Experten überarbeitet und umgeschrieben!

Zu den Volumenangaben: Es ist natürlich davon auszugehen daß in erster Linie die Qualität des Wassers in Ordnung ist. Wenn man eine Trimma in einem 15l Aquarium, welches in einem Kreislauf mit einem 285l Becken hängt, hält also überhaupt kein Problem. Es sollte eigentlich um das Gesamtvolumen gehen.

Im Vorwort wird leider zu wenig darauf eingegangen.

Ja soweit von einem Ösi, morgen weiß ich mehr!

Mfg
Der Plagegeist

Warum muß jeder -ohne sich vorher richtiges Fachwissen anzueignen- große freischwimmende Fische halten dürfen/können??

Warum reichen dem Aquiarianer nicht alle substratorientierten Fische??

Warum kann nicht jeder einen Kompromiß einsehen und eingehen??

ich erwarte mehr Tiefe -dann kann´s auch nicht langweilig werden.....

Richtlinien hin oder her! Solange der Endverbraucher (wir!) nicht bereit ist sich vorher zu informieren und dann vielleicht zu verzichten wird sowieso jeder machen wie er will!

Jemanden zu überzeugen einen gewissen Fisch nicht zu halten ist ja sowieso so gut wie unmöglich!

Und gewisse Fische haben in einem Heimaquarium einfach nichts zu suchen! (Blaupunktr., Großkaiser, eigentlich die meisten Pelagischen Fische!)

Mfg
Plagegeist

joe, für mich ist ein 20cm werdender Fisch schon sehr groß -vor allem wenn er ein Schwimmer ist!!!
Substratbezogen war ungenau -hoffe man verstand aber was ich meinte

Für mich ist ein Doktorfisch in der gleichen Riege, wie Hai, MAKRELE, Blaupunktrochen, Großkaiser. -Ausnahmen bestätigen die Regel!

Mir tut es in der Seele weh, wenn ich lese wer und warum sich einen Chelmon, oder flavescens mal einfach so kauft, weil die "so hübsch" sind. Das sind ganz besondere Lebewesen -wie eigentlich jedes- und die haben etwas mehr Hintergrund und LEIDENSCHAFT verdient, als nur hübsch gefunden zu werden. Dafür gibt es -so traurig das auch ist- Anemonenfische, Zwergbarsche usw in unglaublichen Mengen und Variationen. Sogar mittlerweile als Nachzucht.
Dann wird ohne das Becken umzustrukturieren mal ein Zweiter nachgestzt -verprügelt-gemorchelt--egal nochmal einenm her---oh klappt schön, oder auch nicht.

Sehr vielen hochinteressanten und wunderschönen Meeresbewohnern KÖNNEN wir ein schönes Heim/Kompromiß bieten. Aus der Sicht des Individuums ist der fehlende Feinddruck und die Möglichkeit erheblich älter zu werden, ein vielleicht gar nicht so schlechter Deal. Das beinhaltet aber Grenzen, denn bei vielen Tieren ist es einfach fast unmöglich, sie ohne erheblichen Aufwand und Spezialwissen zu halten.
Wir wissen auch noch zu wenig, als daß wir uns immer anmaßen können, was wir tatsächlich halten können.

Nachdem ich mein Hobby vor langer Zeit aufgab, ließ mich Meerwasser nicht in Ruhe. Mir war aber klar, daß diese WF-Aquaristik irgendwo nicht richtig ist. Jetzt muß ich aber zugeben, daß ich angesichts des Fortschrittes, ein wenig falsch gedacht habe, denn die Meerwasseraquarianer haben mehr geleistet, als die viele der unnütz steuerfressenden Wissenschaftler!

Dank denen kann ich jetzt ein Meerwasserbecken zusammenstellen, ohne mitmachen zu müssen.
Ich aufspringendes Arschloch bin dankbar dafür, obwohl ich den Weg dahin verboten hätte, sofern ich dessen seinerzeit mächtig gewesen wäre.
Deshalb ist es auch wichtig, daß nicht alles kaputt reglementiert wird und eine Freiheit bleibt, die Neues/Fortschritt/Verbesserung für das Tier und uns ermöglichen kann.

Warum ist es aber so weit gekommen????
ganz einfach: Die Händler haben auf diesen Zustand hingearbeitet. Nein, nicht alle, aber die große Mehrzahl.
Ach ne, es sit ja der Kunde der sich nicht richtig informiert, denn das muß ich ja voraustzen können -von einem erwachsenen Menschen. Falsch gedacht, denn das ist reines, unrealistisches Wunschdenken, von desen Nichtfunktionieren jeder weiß.
Leider ist -auch aufgrund des Gesetztes- das Tier eine Sache und nur ebenso wenig Verantwortung kann von den meisten Menschen zur Verfügung gestellt und erwartet werden. Selbst die Menschen untereinander behandeln sich gegenseitig nicht besonders menschlich und das Gesetz unterstützt das auch noch.

Die Verantwortung liegt immer beim "Wissenden" gegenüber dem "Unwissenden".
Es ist wie in allen Bereichen heute, der sich schon sehr lange ansammelnde Dreck macht jetzt Ärger, den die ganzen Jahre keiner wegmachen wollte, bzw toleriert hat.

"Ja, wenn ich ihm den Fisch nicht verkaufe, geht er zu nächsten Händler, also ist es doch egal"

oder

"Nunjut, wenn Sie mir das Viech nicht verkaufen wollen, gehe ich eben woanders hin!-ätschibätschi"

Geht schon Jahrzehnte so und ist nichts neues, also frage ich mich, warum erst bekloppte Beamte anfangen müssen zu handeln, wenn die Situation schon ewig zu beobachten ist??!!

Nu ist es zu spät und die Ungerechtigkeit schlägt mal wieder unlogisch und schwächlichst differenziert zu.
Wir hatten die Freiheit -wir haben sie uns selber zerstören lassen.................

Zitat

Original von mbb

mein neues becken 400x125x85, passen da blaupunkt deiner meinung nach oder nicht, gibt natürlich große sandzonen.

Wie groß sind deine Hartlurche, wieviele und wie sind die Abmessungen des Terrariums?

Vielleicht sollte man so ein Meerwasserlexikon mal etwas anders aufbauen. Nach Lebensweisen und Gemeinschaften geordnet. Oder als Zusatzfunktion anbieten.

i

Zitat

Original von Robert Baur
Hi

Ich glaube aber was wir nicht vergessen sollten... ist ein wichtiger Punkt.

Hätte es nie einer probiert dann wüssten wir heute nicht mal einen Bruchteiil dessen was wir meinen zu wissen.

EINER, und paar Freaks, die sich Gedanken machen sind in Ordnung, aber JEDER, hat halt zu dieser Situation geführt.

Zitat

So kann ich gewissen Versuche mit auch nicht geade geeigneten Tieren schon nachvollziehen. Keine Tierversuche in dem Sinne. sonden Versuche in der Beckenpflege und bei der Haltung zusammen etc.

Spezialanwendungen sollen ja stattfinden, aber nicht in JEDEM Aquarium von nebenan.
Spezialfische nur auf Bestellung importieren??!! den Exporteuren das auch klar machen, daß nur brauchbare Fische eingepackt werden DÜRFEN. Sooooo unmöglich kann das auch nicht sein!

Zitat

Dennoch sieht man das es auch anders gehen kann. Es gibt Leute die sich in ihre kleines aqua einen Doktorfische oder Kaiser kaufen und sich aufgrund des Wachstums dann ein grösseres Becken zulegen.
Das sind die, die es erkannt haben...und in einem Tier keine Sache sehen sondern das Tier.

gegen die hat ja auch keiner was, bzw die sind/machen ja kein Problem (für´s Lebewesen). Diese entwickeln sich ja zum größten Teil positiv.

Zitat

Original von mbb

aber ich sag dir mal meinen traum: kleine nachzuchtrochen

jetzt werden mich viele als spinner abtun, aber das war damals mit meinen ersten stonies auch so

4x2,5x0,5m Becken mit hängendem Steinaufbau

warum sollen die so schwer zu vermehren sein??
nur wohin mit den nachzuchten?? In Winzbecken abgeben??!!