HQI Brenner ausm Baumarkt

Die Subjektivität wird durch Produktpräsentation erzielt (mit diesem Wissen verdienen einige richtig Geld). Geh doch einmal mit offenen Augen mit deiner Frau in einem modernen Supermarkt. Die Lichtquelle über den Tomaten ist rot. Die Lichtquelle über den ganzen gegrillten Hähnchen gelb. Die Lichtquelle über den Meerwasserfisch an der Fischtheke hat 10000K. Die Produkte werden optimal beleuchtet um eine subjektive Wirkung zu erzielen, die objektiv zu Hause betrachtet anders ausfällt. Da sind die Tomaten auf einmal nicht mehr reif, das Grillhähnchen nicht knusprig, und der Fisch schillert nicht mehr in brillianten Farben usw...

Ein deutscher Hersteller hat z.B. einen 10000K Brenner für die Präsentation von ganzem Meerwasserfisch (Fischtheke) und für die Schwimmbadausleuchtung (nicht im städtischen Hallenbad) entwickelt. Dies ist ein riesiger weltweiter Markt. Einige Aquarianer haben dann den Brenner 10000K ausprobiert und hatten genau wie mit dem Osram TS-Daylight-Brenner Erfolg damit.

Befreit euch von der Vorstellung alle 10000K-HQi-Brenner sind und werden nur für die Meerwasseraquaristik speziell entwickelt und weltweit vermarktet, No-Name-Brenner sind aus wechselnder Überproduktion usw., dies stimmt so nicht. In der Meewasseraquaristik werden die geeignetet 10000K Brenner nur sehr schnell und sehr viel teurer vermarktet, siehe XXX (fängt mit B an). Die waren Anfangs sehr günstig, als sie noch für das Hallenbad und die Fischtheke konzipiert waren. Vor Jahren habe ich mir mal immer wieder das Produktinformationsblatt durchgelesen und irgendwann stand auf einmal in der Beschreibung für die Hallenbadbeleuchtung und auch für die Aquaristik geeignet, danach wurden diese beim Aquaristikfachhändler gleich teurer verkauft. Soweit ich weiß hat BXX nie Behauptet, dass ihre Brenner extra für die Aquaristik entwickelt wurden. Bei der blauen Industrieumverpackung der Brenner wäre dies auch mehr als verwunderlich gewesen. Sie zähl(t)en lange zum non plus ultra in der Meerwasserbeleuchtung (extrem Farbstabil wird oft behauptet).

Seit nur vorsichtig beim ausprobieren von nicht etablierten HQI-Brenner, sonst wachsen euch Tomaten im Becken oder ihr habt eure Fische auf einmal zum anbeißen gern. Wie Robert der Forengründer schon schrieb, nicht alle Brenner sind geeignet. Die rot für Tomaten und die gelbleuchtenden für Geflügel mit Sicherheit nicht für die Aquaristik. Mit gelbleuchtend meine ich nicht die Daylight-HQI-Brenner zwischen 4200 und 10000K, denn diese probiere ich mit vorliebe und mit sehr viel Vorsicht gerne aus. Ich habe auch einmal einen Brenner nach acht Wochen Betrieb in die Verbannung geschickt, schön war was anderes. Ob ihr unbekannte Brenner verwenden möchtet ist alleine eure Entscheidung.

PS
Eins ist für mich klar, sind mehrere Aquarianer der Meinung, dass die Brenner zu gebrauchen sind, verkauft die ratz fatz ein Aquaristikfachhändler (mit aufgeklebten eigenem LOGO auf der Umverpackung) für richtig teuer Geld. Sorry, dass ich auf diesen Zug nicht mit aufspringen werde.

Moin,

Habe die billig brenner jetzt seit einer Woche drine und bin mehr als zufrieden, mal sehen wie die sich mit der Zeit entwickeln.

Schön hell sind sie und kein Gelbstich,

gruß marko

Zitat

Original von Thomas Chronz
Osram-Brenner, also den Daylightbrenner mit 6500 K ? Dann wäre mir auch klar, weshalb dir deine Farben jetzt so schön vorkommen, Blau und Grün profitieren rein augenmäßig von der kühleren Lichtfarbe, und das häßliche Braun wird nun nicht mehr so akzentuiert.

Außerdem dürfte der 10000er Brenner fürs Auge auch deutlich dunkler erscheinen als ein gleichstarker Daylightbrenner, die fluoreszierenden Farben der Korallen, durch die blauen T5 angeregt, können sich jetzt auch besser durchsetzen.

Hallo Thomas/ all,

wir Verwenden die "normalen" Osrambrenner vornehmlich für Seegras. Die Brenner sind in punkto Lichtwiedergabe und Farbstabilität wirklich Top, was in sofern auch logisch erscheint da Osram letztlich die ganze Metalldampflampengeschichte vor etlichen Jahren ins rollen brachte und hier sicherlich Martkführer ist.

Das Thema Licht ist ja vor allem bei den Meerwasseraquarianern ein seehr beliebtes Thema

Letztlich sollte man sich (wiedereinmal) im klaren sein daß die "speziellen" Brenner für unsere Aquarien auch keine Neuerfindung sind im herkömmlichen Sinne und erst recht keine Wunderwaffen. So wie manche aber auf diese oder jene brennersache schwören könnte man das fast Glauben *g*

Sooo ultraschlecht wird also ein - ich nenne es mal Standardbrenner garnicht sein können. Lediglich das gewünschte Farbspektrum ist für bestimmte Korallen sicherlich nicht das richtige, was aber weder mit der Qualität noch mit dem Preis des Brenners zu tun hat, sondern mit den Gegebenheiten die Mutter Natur vorgibt und wir bekanntlicherweise in den meisten Fällen nur über Umwege Simulieren können.

Ich Denke eine Kombi von Qualitativ wirklich hochwertigen Osram Brennern aus dem Daylightbereich kombiniert mit etlichen guten Blauröhren wäre ein versuch wert selbst bei "bunten" Steinkorallen.

Gruß Thilo

Zitat

wir Verwenden die "normalen" Osrambrenner vornehmlich für Seegras. Die Brenner sind in punkto Lichtwiedergabe und Farbstabilität wirklich Top, was in sofern auch logisch erscheint da Osram letztlich die ganze Metalldampflampengeschichte vor etlichen Jahren ins rollen brachte und hier sicherlich Martkführer ist.

Was ist da logisch dran ? VW ist auch Marktführer und baut sicher nicht die besten Auto´s

Zitat

Letztlich sollte man sich (wiedereinmal) im klaren sein daß die "speziellen" Brenner für unsere Aquarien auch keine Neuerfindung sind im herkömmlichen Sinne und erst recht keine Wunderwaffen. So wie manche aber auf diese oder jene brennersache schwören könnte man das fast Glauben *g*

Das ist mal wieder was sage ich wenn ich keinen Plan hab
Einige der Aqaristikbrenner die seit Jahren benutzt werden sind speziell für diese Aufabe designed worden. Wenn die Daylight so die Mörderbrenner sind muss man halt sich schon fragen warum sie kaum noch eine Rolle spielen

Zitat

Sooo ultraschlecht wird also ein - ich nenne es mal Standardbrenner garnicht sein können. Lediglich das gewünschte Farbspektrum ist für bestimmte Korallen sicherlich nicht das richtige, was aber weder mit der Qualität noch mit dem Preis des Brenners zu tun hat, sondern mit den Gegebenheiten die Mutter Natur vorgibt und wir bekanntlicherweise in den meisten Fällen nur über Umwege Simulieren können.

Hä ?? das Spektrum ist zwar nicht richtig aber was solls so schlecht kanns schon net sein ? schon klar Thilo

Zitat

Ich Denke eine Kombi von Qualitativ wirklich hochwertigen Osram Brennern aus dem Daylightbereich kombiniert mit etlichen guten Blauröhren wäre ein versuch wert selbst bei "bunten" Steinkorallen.

Was denn für ein Versuch welche " brennern" aus dem Daylight bereich? Menschenskinder den Versuch hab ich schon gemacht da gabs einfach nichts anderes
als ein D Brenner.sowas ist doch nun wirklich keinen "Versuch mehr wert "

Gruss

Jo genau das mein ich

Hallo

Zitat von C. Schumacher: Wenn die Daylight so die Mörderbrenner sind muss man halt sich schon fragen warum sie kaum noch eine Rolle spielen

Das frage ich mich auch, warum die hier angeblich keiner mehr kennt oder verwendet. Vielleicht liegt es ja an der Werbung die immer wieder leise flüstert: Blau muss es über deinem Becken leuchten.

Wenn ich in Riffen tauche, gehe ich selten tiefer als 15 Meter, den ab da siehst du die Farben einfach nicht mehr so schön, sondern alles nur noch blaulastig. Warum sollte ich mir dann so einen 14000K oder gar 20000K Brenner über mein Becken hängen?

Meine Korallen freuen sich auf ihre "billigen" 10000K und Daylight Brenner und wachsen ihnen eifrig entgegen und begrüßen sie mit ausgefahrenen Polypen.

@Marko Faust
Wieviel Watt hat den dein 10000K Discount-Brenner?

Gruß Frank

Hi Frank

Es ist die Optik ...
Und wenn du mal tauchen gehst dann schau nach oben denn so blau wie es scheint ist das Wasser nicht

Gruss Claude

Hallo Claude,

aber gerade wegen der Optik finde ich 20000K nicht so schön. Ich empfinde das Licht als unnatürlich und fast alle Korallen wachsen nicht so gut.

Und wenn man die Tageslichtbeleuchtung mit Osram Daylightbrenner gar nicht mehr kennt und sogar noch als bedenklich einstuft (nicht du) wieso finden diese "unwissenden von der Daylightbeleuchtung in Kombination mit Blaulichtröhren" dann die 16000K oder 20000K schöner in der Optik?

Gruß Frank

HI

Sorry so hab ich das nicht gemeint ich meinte das die leute lieber 10.000 K brenner haben als eben die Daylight,
mich eingeschlossen auch wenn ich durchaus sagen kann das der Osram D !! ein guter Brenner ist nur eben die Optik halt einfach zu gelb.
Die Farbausbeute find ich bei den guten 10 ern und 14 er auch besser.
Die 20 er taugen meiner Meinung nach nur als Mondlicht.

Hauptsache jeder bekommt den Brenner der ihm und seinen Tieren am besten gefällt gg

Gruss

Dann haben wir aneinander vorbei geredet, für mich sind die genannten 10000K Brenner auch Daylightbrenner.

Gruß Frank

Hi

Ne das kannste so nicht sagen 10.000 K sind Cw also Coolwhite Brenner
D - Brenner sind um die 6500 - 8000 K und werden auch mit D oder NDL oder oder bezeichnet
Daher sag ich ja immer OSRAM D und nicht WDL oder so

Daher ist das ja mit den 10.000 K so verwirrend und auch mit den Discount Brenner
da es bei der Plazierung der Farbe nach Farbtafel gearbeitet wird und nicht nach Spektrum. kann man mal Glück haben oder eben auch nicht

Gruss Claude

Zitat

Original von premnas-bicolor
für mich sind die genannten 10000K Brenner auch Daylightbrenner.

Hi,
für mich nicht. Die Osram Daylightbrenner müßten 6500K haben. Ein bekannter Korallenzüchter und -Händler hat versch. Brenner verglichen. Unter Osram Daylightbrennern sind die SPS am schnellsten gewachsen, hatten aber in der Farbe stark nachgelassen. Hier muß halt jeder selbst entscheiden welche Brenner er seinen Korallen gönnt und was ihm diese Wert sind.

Hallo,

hab mal ne zeitlang Osram Daylight und BLV 10.000 K nebeneinander betrieben in einer Aquasunlight. Im Wachstum war kein Unterschied zu erkennen. Die Fabe der Daylight war so grad erträglich, nen älterer AB-Brenner mit 10.000 K war da schlimer bzgl Gelbstich. Hab dann auf Giesemann-Brenner umgestellt und auch nicht so den Riesen-Unterschied im Wachstum fetsgestellt. War nur von der Farbe her hübscher.
Den Boost im Korallenwachstum, insbesondere Acroporen, hat erst die Umstellung auf T5 gebracht. Binnen einer Woche ein irrwitziger Calciumverbrauch.

Grüße
Ulrike

Hallo

Mit den Brennern zwischen 5200 und 10000 Kelvin hatte ich bis jetzt immer Glück, egal ob Markenbrenner, Industriebrenner oder Discountbrenner eingesetzt wurden. Die Behauptung das mit Farbtafeln und nicht mit Spektrum gearbeitet wird ist für mich nicht widerlegbar aber auch nicht haltbar. Die günstigen - aber bei mir dennoch sehr gut geeigneten - No Name Brenner sind für höchste lichttechnische Ansprüche - wie z. B. für Produktpräsentation von extrem teurem Auktionsfisch - gefertigt worden.

Moderne wissenschaftliche Spektralanalysemethoden sind meines Wissenstandes nach moderner als einige etablierte Aquaristikbrenner. Mir scheint auch bei den etablierten Aquaristikbrennern die Kelvinangabe eher werbetechnisch bestimmt und weniger wissenschaftlich haltbar bestimmt zu sein. So sind bei aussagekräftigen Tests der letzten Zeit die Mehrzahl aller etablierten und beworbenen Brenner für Riffaquaristik in der Kelvinangabe zu hoch zum Teil extrem zu hoch angesetzt worden. Die genannten Markenbrenner sind deswegen nicht schlecht, nur nicht korrekt im Kelvinwert ermittelt.

@ Robert
Ich erkenne mit bloßem Auge keine Farbunterschied zwischen etablierten 10000 K Brennern und No Name Brenner, der auf andere Kelvinwerte schließen lassen würde.

Gruß Frank

Hi Frank

Wir reden einfach ein bisschen aneinander vorbei
Ich hab doch gar nichts gegen das du mit deinen Brennern klarkommst
Solange ich auch nicht weiss welcher das genau ist kann ich eh nur schwer was zu sagen.

Es gibt tausende von Brenner in allen Normen und Spektren, du hattest Glück aber genau das muss auch nicht immer sein.
Manchmal wärste erstaunt wie schnell das wechselt was so in der gleichen Packung steckt.

Ich gebe dir auch recht das man Aqua Brenner einfach nur ein normaler Industrie ist aber es gibt auch welche die wirklich für unsere Zwecke gemacht werden
So wie bei vielen anderen Produkten.

Ist doch gut so kann jeder selber entscheiden was gut für Ihn ist

Schönen Gruss Claude

Zitat

Original von premnas-bicolor
Die günstigen - aber bei mir dennoch sehr gut geeigneten - No Name Brenner sind für höchste lichttechnische Ansprüche - wie z. B. für Produktpräsentation von extrem teurem Auktionsfisch - gefertigt worden.

Hi,
kannst Du bzw. der Händler (das bist nicht zufällig Du ?() diese Aussage auch belegen?

@ KS
Nein, mit dem Händler oder Hersteller habe ich nichts zu schaffen.

Ja, durch meine persönlichen Erfagrungen mit verschiedenen Brennern verschiedener Hersteller.

Zitat

Original von premnas-bicolor
Ich habe auch nichts davon, wenn du einen anderen als deinen bisherigen Brenner einsetzt.

Hi,
ich benütze T5 :D, aber wie kommst Du zu dieser Aussage:
Die günstigen - aber bei mir dennoch sehr gut geeigneten - No Name Brenner sind für höchste lichttechnische Ansprüche - wie z. B. für Produktpräsentation von extrem teurem Auktionsfisch - gefertigt worden.

@KS
Produktinformation verschiedener Brenner Hersteller.

Gruß Frank

Zitat

Original von premnas-bicolor

@Marko Faust
Wieviel Watt hat den dein 10000K Discount-Brenner?

Gruß Frank

Moin,

Ich habe 2x 150 Watt drüber, natürlich werde ich mir den verlauf der Brenner genau ansehen.

gruß Marko

Zitat

Original von premnas-bicolor
Produktinformation verschiedener Brenner Hersteller.

und die nimmst du einfach für einen x-beliebigen Brenner Naja, so kann man sich auch Argumente zurechtbiegen

Hallo Klaus,

also ich würde das nicht pauschal so negativ sehen. Tatsache ist, daß die HQI-Technik ja nun nicht für die Meerwasseraquaristik erfunden wurde. Zum einen kommen sie aus der Filmindustrie, zum anderen aus der Industriebeleuchtung und drittens, wie Frank schon geschrieben hat, aus dem Bereich des Productplacement.
Allle Distributoren dieser Bereiche werden einen deutlich höheren Qualitätsanspruch haben als jeder aquaristische Distributor. Das seitens mw-aquaristischer Hersteller, bis auf wenigste Ausnahmem, die Magenmaximierung ganz weit vor der Qualität kommt isst zumindest für mich (pers. Meinung) fakt. In anderen Bereichen, wo die Kundschaft eine Lobby hat, kann sich das kein Distributor leisten mangelhafte Qualität zu liefern.
Das soll heißen, daß bei Produkten die für andere Einsatzbereiche hergestellt werden und nur für die Aquaristik adaptiert werden eine Mindesqualität gewährleistet ist, die bei spezl. für die mw-Aqauaristk hergestellten Produkten oft fehlt. Insofern bin ich sicher, daß diese Brenner rein von der techn. Qualität her n Ordnung sein werden. Ob nachher die Lichtfarbe passt, daß ist natürlich insofern ein Risiko, da es mit Sicherheit einen Unterschied macht, ob meinen einen Brenner bekommt der für eine Hallenausleuchtung hergestellt wurde, oder aber ob er Äpfel ins reche Licht setzen sollte. Das hat Frank aber auch eingeräumt.
Sollte meine Anfrage ob es die Brenner auch mit E40 gibt positiv beantwortet werden, so werde ich sie auf jeden Fall einmal ausprobieren. Und bei einem Preis m die 20,-€/Brenner ist das Risiko des optischen nicht gefallens tatsächlich überschaubar.

Gruß
Andreas!

Hallo Jens,
probiere es mal bei ebay
Ich selber habe auch schon einiges an HQI Brennern in 150 Watt durch und bin immo auch einen Brenner der in China Produziert wird am Testen. Das Wort noname lasse ich mal weg da die Firma ja per Internetadresse angegeben ist.
Immo habe ich die 2 Brenner in der 150 Watt 14.000 K Version seid 3 Monaten drinne und bin sorry man kann es nicht anders sagen rein vom optischen Eindruck begeistert.
Die Lichtfarbe ist Blau/Violet aber er ist nicht so dunkel wie der 14.000 K von Aquaconnect, dazu laufen immo zwei 54 Watt T5 von Aqualight in Blau mit wobei eine Kombi mit einer Coolwhite Röhre wohl noch besser wäre aber das Teste ich die Monate mal.

LG Stefan

Hai,

also ich habe gerade drei 250W, E40, 10.000K Brenner für 15,-€/Stk von diesem Ebayer gekauft und bin im Moment sehr zufrieden. Machen ein schönes Licht. Mehr kann ich nach 2 Wochen natürlich nicht sagen.

Gruß
Andreas!

Hi,
die Brenner kann ich zwar nicht beurteilen, aber bei diesem Ebayer würde ich gar nichts kaufen.
Wer glaubt, in diesem Umfang Artikel anzubieten zu können und alles rein "Privat" und ohne Garantie, der öffnet Tür und Tor für Abmahnungen von Anwälten, in diesem Fall auch zurecht, da es sich eindeutig um einen gewerblichen Vertrieb handelt. Zudem ist ein derartiges Verhalten gegenüber Kunden nicht gerade fair. Vom Finanzamt möchte ich jetzt einmal nicht reden.
Kleiner Tipp: Wer trozdem kauft und defekte Artikel erhlät kann über eine Androhung einer Abmahnung sehr leicht zum Erfolg kommen. Fragt doch mal nach einer Rechnung mit Mwst.

Der Ablauf ist folgendermaßen:
Produkt ist hergestellt in China (wo das Know How herkommt, ist täglich zu lesen)
Lampen werden als Geschenk deklariert (keine Zollgebühren, keine Einfuhrumsatzsteuer)
anschließend wird es als "Privatverkauf" angeboten.

Warum ich so reagiere:
Wir betreiben selber einige Onlineshops (keine Sorge, nicht im Aquaristikbereich). Wir haben aufgrund von Widerrufsrechten, Garantie, Mehrwertsteuern,Einkommenssteuern natürlich erheblich mehr Kosten.
Wer diese Art von Verkäufern unterstützt, schadet schlussendlich ehrliche Händler und sich selbst.
Gerade hier im Forum sollten solche Machenschaften nicht unterstützt werden.
Aber Geiz ist ja so geil.
Gruß
Chris

Hallo Chris,

*sarkassmuss*
sei mir nicht böse, aber ich habe hier 3 Brenner über meinem Becken die mich im billigsten Onlineshop mind. 180,-€ gekostet hätten für 45,-€. Von mir aus kann er hinter einem LKW hergefahren sein und die runtergefallenen aufgefangen haben.

Warum ich so reagiere? Weil ich ein Kunde ür Meerwasserartikel bin und z.B. jahrelang Phosphatadsorber für 30,- - 50,-€/L gekauft habe, bis ich herausgefunden habe, daß das Zeug für 8,-€ zu haben ist. Und selbst dieser Verkäufer wird noch Gewinn daran machen. Großabnehmer zahlen dafür nochmal 40% weniger.
*/sarkassmus*

Und im Ernst heißt das doch, daß ich dumm wäre wenn ich anstatt 45,-€ für 3 BRenner zu bezhlen im Fachgeschäftt über 50,-€ für einen zahlen muß. Es tut mir leid, aber wir leben im 21ten Jahrhundert, und da ist jedem die eigene Hose am nächsten am eigenen Hintern.

Gruß
Andreas!

Hallo,
auch im 21ten Jahrhundert ist Steuerhinterziehung strafbar.
Die Meerwasseraquaristik ist nunmal teuer. Ob die Margen gerechtfertigt sind, sei dahingestellt. Aber Unternehmen leben nunmal von Gewinnen. Die gesamte Konsequenz der Handlungsweise brauche ich sicherlich nicht zu erklären.

Chris

Jo

vor allem wenn man bedenkt das dieser Anbieter als "Aqualight" aus Brahmsche die Brenner und sonstige Produkte an die Händler verkauft
Kommt sicher immer gut so ein Verhalten als Kunden würde es mich freuen denn die Händler zahlen locker genauso viel.

Gruss

Hi Claude,

wundersame Welt.

Hier ein Bild des Brenners für 15 €:

(copyright by tiptop@ebay)

und hier ein Bild des Brenners für 58 €:

(copyright by Aqualight.de)

Hallo zusammen,

nur damit ich Euch richtig verstehe, Ihr erwartet jetzt, daß ich/man, dieses Angebot sehe, aber mir dann denke: "och nööö, der schädigt ja die armen "seriösen" Meerwasserhändler, da kaufe ich nicht, sondern gehe lieber hin und kaufe mit einen Brenner für das 5 bis 7fache."

Ganz ehrlich, Ihr glaubt auch noch an den Weihnachtsmann, oder? Wenn ich etwas brauche, egal ob HQ-Brenner, Kaffeevollautomat oder Winterreifen, dann gucke ich wo ich es am billigsten bekomme und kaufe es dort.Ausnahme sind Elektrogeräte größer 150,-€, die kaufe ich in einen realen Geschäft an das ich mich dann wenden kann wenn ich mal die Garantie in anspruch nehmen muß.

Aber trotzdem möchte ich bitte mal eine Antwort die aus ja oder nein besteht, und zwar auf folgende Frage: "Hätte ich die Brenner nicht dort kaufen sollen, sondern lieber die gleichen für den normalen Ladenpreis?"

Gruß
Andreas!

Zitat

Original von C. Schuhmacher
...Kommt sicher immer gut so ein Verhalten als Kunden würde es mich freuen denn die Händler zahlen locker genauso viel.

Gruss

Also die Händler zahlen auch 15,-€ für den Brenner, ich habe gerade mal im Netz geschaut, im günstigsten Shop kosten diese Brenner 79,-€. Das ist eine Spanne von rund 525%. Ich meine, ist klar, die hphen Transportkosten, fast 50% Ausfälle schon in der Quarantäne und dann die Futterkosten bis er endlich verkauft ist........ähhhhhhh, achja stimmt, daß waren ja die Tränendrüsendrücker für die Tiere.

Was rechtfertigt das denn dann bei einem Brenner?
Es bracuht a gar keine Rechtfertigung dafür, jeder Händler kann seine Spanne frei bestimmen, ist sein gutes Recht, aber dann darf er sich auch nicht wundern, wenn die Kunden nach günstigeren Alternativen suchen. Um aus Schei*e Gold zu machen gibt es im Bereich MW genug Kunden, dafür bracuht Ihr mich nicht, ich kaufe weiterhin ganz egoistisch zu den für mich besten Konditionen ein.

Gruß
andreas!

Zitat

Original von Andreas Pridzun
Hallo zusammen,

nur damit ich Euch richtig verstehe, Ihr erwartet jetzt, daß ich/man, dieses Angebot sehe, aber mir dann denke: "och nööö, der schädigt ja die armen "seriösen" Meerwasserhändler, da kaufe ich nicht, sondern gehe lieber hin und kaufe mit einen Brenner für das 5 bis 7fache."

Ganz ehrlich, Ihr glaubt auch noch an den Weihnachtsmann, oder? Wenn ich etwas brauche, egal ob HQ-Brenner, Kaffeevollautomat oder Winterreifen, dann gucke ich wo ich es am billigsten bekomme und kaufe es dort.Ausnahme sind Elektrogeräte größer 150,-€, die kaufe ich in einen realen Geschäft an das ich mich dann wenden kann wenn ich mal die Garantie in anspruch nehmen muß.

Aber trotzdem möchte ich bitte mal eine Antwort die aus ja oder nein besteht, und zwar auf folgende Frage: "Hätte ich die Brenner nicht dort kaufen sollen, sondern lieber die gleichen für den normalen Ladenpreis?"

Gruß
Andreas!

Hallo
In Deutschland herrscht Wettbewerbsrecht (UWG), d.h. alle Anbieter unterliegen gewissen Kriterien.Ob man die Gesetzgebung mag oder nicht, ist egal.

An den Weihnachtsmann glaube ich zwar nicht, aber einen fairen Wettbewerb:
- ein Preisvergleich unter Anbietern mit gleichen Bedingungen ist völlig normal und gerechtfertigt.
Was würden denn der Brenner kosten, wenn der Verkäufer alle Abgaben , Kosten , Widerrufe in den Preis einkalkulieren würde? 30 € 40 €? Wie sieht dann die Kaufentscheidung aus? Im übrigen, darf er die Brenner zu diesen Bedingungen gar nicht verkaufen. Nach dem UWG handelt es sich um einen gewerblichen Anbieter.
Nachzulesen : http://www.wettbewerbszentrale.de. Dort können auch schöne Abmahnungen beantragt werden. Kosten für den Verkäufer sind aber nur 189 €. Mit einem Anwalt wird es wesentlich teurer 800-1000€. Also der Spaß für den Verkäufer hält sich dann sicherlich in Grenzen.

Der Brenner hätte bei einem Händler gekauft werden müssen, der den Wettbewerbsbedingungen in Deutschland unterliegt. Bei diesem Händler wird das Wettbewerbsrecht und das Steuerrecht ausgehebelt.
Der Verkäufer kann den Preis (15 €) bei gleichen Bedingungen gar nicht einhalten, oder hast Du eine Rechnung mit ausgew. Mwst. bekommen?
Mit armen seriösen Händlern hat das nichts zu tun. Fakt ist. Ein seriös handelner Unternehmer kalkukliert nach kaufmännischen Grundsätzen. Wenn der Markt ein hohen Preis hergibt, schön für die Unternehmer.Der Ebayhändler ist in diesem Fall hochgradig unseriös.
Zu Thema "vom LKW" gefallen. In solchen Fällen ist der Käufer nicht Eigentümer der Ware. In so einem Fall wird es erst recht teuer.
Dieser VK könnte innerhalb von 24 h von der Bildfläche verschwinden, dazu reicht eine Mail. Wenn noch gewisse Behörden informiert werden würden, dann wird er vermutlich nie wieder auftauchen.
Aber ich möchte hier mit Sicherheit kein Spielverderber sein. Eins ist aber sicher, lange schaut sich der Wettbewerb ein derartiges Verhalten nicht an.

Nochmals zum Verständnis meiner Äußerungen:
Wir vertreiben hochwertige Bekleidungsstücke (Online bzw. Fachhandel). Gerade im Bekleidungssektor treten viele Kopierer aus Fernost auf, die die Artikel kopieren und an jeden verramschen (siehe Ebay).
Welche Konsequenz entsteht dadurch: Die seriösen Händler geraten unter einen ruinösen Preisdruck.Dann kann man sich anstrengen wie man möchte, die sg. Marktpreise können nicht gehalten werden, klar wir müssen auch aus o.g. Gründen anders kalkulieren.
Fazit: Wir haben konnten aufgrund des enormen Preisdrucks eine Mitarbeiterin nicht weiterbeschäftigen. Diese wird im übrigen jetzt von euren Steuern bezahlt.

chris

Ach Andreas

Du kannst doch deine Sachen kaufen wo du möchtest
ich bin sicher der letzte der eine zu strenge Marktregulierung fordert.

Ich weiss nicht wo du geschaut hast aber diese Brenner kosten rund um 29 Euro
im Handel.

Hier gehts doch um was ganz anderes und wird sicher auch geklärt werden.
Wie gesagt als Kunde ist es doch toll..

Gruss claude