HQI Brenner ausm Baumarkt

dann lonht ja ein Import. Zoll und Einfuhrumsatzsteuer sind nicht so heftig und der Dollarkurs ist auch ok. Nun noch einen Händler finden der via USPS versendet und Paypal akzeptiert

Zitat

Original von Rudi S.
Hi,

hab seit heute auch meine "Billigbrenner" AquaLight im Einsatz,
2 x 400 Watt 15.000 K, ich muß sagen, ein sehr schönes leicht
bläuliches Licht
Die BLV 14.000 K, die ich vorher hatte, waren da schon etwas
sehr gelb im Vergleich dazu

Bei den Amis sind aber BLV auch Billigbrenner, da kosten die
400 Watt E40 14.000 K grad mal so 35 $ also ca. 25 € und
in Good Old Germany stolze 125 €

LG
Rudi

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Zitat

Original von MKR
Nun noch einen Händler finden der via USPS versendet und Paypal akzeptiert

Hat USPS denn besonders günstige Konditionen? Ich bin ja auch schon auf die gloreiche Idee gekommen Kent Tech M drüben zu bestellen. Aber bei 70 USD Versandkosten lohnt sich das weniger.

Zitat

Original von Jochen I.
Naja, da hängt aber auch immer eine "Mitverdienerkette" dran die alle leben müßen und sollen...nun gut, es liegt nicht an uns vorzuschreiben wieviel jemand verdienen darf/muß/ oder gar soll..der Markt regelt das schon von alleine, aber nehmen wir mal einen Standard Markenbrenner der günstigen Preisklasse:

kostet:
€ 49,95
Mwst. raus (von der hat nur der Staat was) =
€41,97
Marge Händler sagen wir mal maue 30%
€ 29,38
Grosshändler mit dabei (??!) der will auch magere 20% (bei Direktbezug kann der Händler eben mehr verdienen oder lässt es..)
€ 23,50
Hersteller will auch leben und dazu braucht er 20%
€ 18,80

Je nach Margensitutation kann das ganze dann nach oben im EK oder unten im EK ausschlagen, die obigen Margen werden i.d.R. bei elektronischen Durchschnitts-Konsumgütern genommen..wie das im Aqua- und Aquazubehörhandel aussieht wird bestimmt noch jemand posten

Also so riesig ist der GAP da garnicht. So und jetzt gleich werde ich gevierteilt

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Ich bilde mir ein, einigermassen die Preise zu kennen.
Der Händler hat keine 30% und der GH keine 20% (ausser, jeder der beiden legt sich wirklich Mengen auf Lager; dann frisst aber die Verzinsung die erhamsterten Prozente wieder auf) ; zudem fällt die MwSt auch bei Hersteller und GH an. Nach dem aufgemachten Beispiel würde demnach ein Brenner nur mehr im einstelligen Euro-Bereich liegen. Deshalb stimmt die Rechung hinten und vorne nicht.

...Mwst. raus..... naja... wenn das mal Schule macht...

Und Stefan hat Recht... die Rg. stimmt hinten und vorne nicht. So kalkulieren bestenfalls Onlineshops, die ihr Geschäft zw. Katzenklo und Abstellkammer betreiben... und die nach einem Jahr wieder verschwunden sind..aber spätestens nach der ersten Steuerprüfung....

Stefan...

nettes Avatarbildchen hast Du da jetzt... bist Du das, nach Beendigung Deiner Raucherkarriere ?

Grüße ....

Zitat

Original von klaus Jansen
nettes Avatarbildchen hast Du da jetzt... bist Du das, nach Beendigung Deiner Raucherkarriere ?

sorry für das ot, aber das kann stefan nicht sein!

der ist zu groß

da ist es wieder, das Geiz-Syndrom ; Hauptsache billig und macht hell.
Im Gegensatz zu vielen anderen habe ich aber den Vergleich von China-Brennern neben Markenbrennern in Form von 12x400W über einem Becken hängen (6xbillig, 6x AaquaConnect).
Ich bin froh, wenn im Dezember Tausch der LM angesagt ist.
Das Licht der Billigbrenner grenzt an Körperverletzung.

Zitat

hab hier ne preisliste und da sind auch die hqi-lampen mit reflektoren, fasunngen und glasscheibe auch nur in einstelligen bereich das problem ist dabei, eine gewisse menge zu bestellen und da liegt der hund begraben
auch die transportkosten sind für sperrige güter nicht ohne

:P; das ist natürlich der Weisheit letzter Schluß und sollte dann eigentlich logischerweise die Preisbildung erklären
viel Spaß bei der Sammelbestellung (ich rate mal: 100 Stück pro Artikel?)

noch eppes für die Sparfüchse:
hab da ein Beispiel eines solchen, der via ebay eine fürs Auge schöne und billige 2x250W-Lampe (China) geholt hat und mich fragte, warum jeder Brenner in der Armatur die 4 Wochen-Frist nicht überlebt.

Edit:
es gibt genügend deutsche Aquaristikfirmen, die in Fernost produzieren.
Manche können die qualitativen Ansprüche dort in der Fertigung vermitteln, andere nicht.
Schlußendlich müssen nun auch etwaige Reklamationen und Reparaturen, die dann in D für das Fernost-Produkt geleistet werden müssen, in die Preiskalkulation einfliessen.
Bei Brennern tuts auch nicht jeder. Der Ausschuß ist da schon ordentlich; was der geschätzte Einkäufer/Sammelbesteller natürlich weiss, wenn er nicht auf den Kosten der nicht leuchtenden Brenner sitzenbleiben möchte.
Aber was schreibe ich; soll jeder selbst ausprobieren.

Hi Stefan,

mal was kurz OT. Kann ich mal bei dir vorbei kommen und mir deine Becken anschauen. Bin auch ab und zu in Wartenberg. PM geht bei mir leider nicht. Wenn dann schreib mir mal an christian.mehrer (at) freenet.de

Gruss,
Christian

ich habe keinen Schimmer aber alles was mit denen versendet worde ist ist heil angekommen.

CU

BTW was schwer ist kostet viel Fracht das ist normal es sei denn Du bestllst via Cantainer und Seefracht

Zitat

Original von Mackelshak

Hat USPS denn besonders günstige Konditionen? Ich bin ja auch schon auf die gloreiche Idee gekommen Kent Tech M drüben zu bestellen. Aber bei 70 USD Versandkosten lohnt sich das weniger.

Was mich mal interessieren würde : .. alle elektrische Artikel, die übers Ausland nach Deutschland importiert werden, müssen bei EAR registriert sein. Jeder Händler, der diese Waren hier in Deutschland zum Verkauf anbietet macht sich strafbar, wenn keine EAR-Anmeldung vorliegt. Alle deutschen Hersteller, so auch wir, müssen monatlich eine Aufstellung machen und Entsorgungsgebühren im Voraus überweisen. Abmahnungen in Höhe von 20.000.- Euro aufwärts, werden fällig, wenn importierte Ware nicht gemeldet ist.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass HQI-Brenner aus China, die für 3.- Euro verkauft werden, registriert sind, denn die Entsorgungsgebührentabelle weist einen höheren Betrag für die Entsorgung dieser Lampen aus. Ergo, werden diese Teile schwarz verkauft, quasi am EAR-Gesetz vorbei.
Ich finde, dieses Entsorgungsgesetz ist ein typisch deutsches Bürokratiemonster und eine Goldgrube für Abmahnanwälte. Trotzdem : .. Gesetz ist Gesetz... Es kann nicht sein, dass die meisten hier ansässigen Firmen ordentlich registriert sind, die Gebühren bezahlen und über Auslandsimporte, hiesige Firmen benachteiligt werden. Der Kölner Zoll hat erst vor kurzem, eine ganze LKW-Ladung Leuchtstofflampen aus Fernost, beschlagnahmen lassen, weil ein hiesiger Händler, keine Anmeldung vorlegen konnte. Das gleiche kann auch bei Importen von HQI-Brennern passieren. Jedes Paket gerade aus Fernost, wird heute beim Zoll geröntgt um zu sehen, was drin ist. So kann das vermeintliche Schnäppchen sich als teures Erfahrung mit der hiesigen Gesetzgebung, erweisen. Der Zoll erstattet umgehend Anzeige, wegen Inverkehrbringens, nicht registrierter Elektroartikeln.

Grüße .. Klaus

hier hat auch glaube ich keiner geplant einen LKW voll zu ordern. Und es war von einem US Händler die Rede glaube ich zumindest

Grüssle

MKR...
es spielt keine Rolle, woher die Ware kommt, zumindest außerhalb der EU, ob ein Gewerbetreibender oder ein Privatmann, einen Brenner oder einen ganzen Container voll, nach Deutschland importiert. Wenn ein Privatmann einen Brenner, z.B. aus HongKong bestellt, dann muss die Firma in Hongkong, dem deutschen Zoll, den Nachweis liefern, dass seine Verkäufe innerhalb der EU, oder in diesem Fall, bei der EAR registriert worden sind. Ansonsten kann es passieren, das der Zoll das Paket entweder auf Kosten der Firma in HongKong zurückliefert oder es gleich beschlagnahmt.
Wir haben fast täglich mit dem Zoll zu tun und während unserer EAR-Anmeldungen, ist uns schon klar geworden, dass HQI-Brenner aus hiesiger Produktion, nunmal keine 3.- Euro kosten können, allein schon wegen unserer Gesetzeslage und der EAR.... da müßt Ihr euch bei Trittin bedanken... neben Dosenpfand, abklemmen von Atomkraftwerken, ist die EAR, eine weitere Missgeburt dieses sehr speziellen Politikers....

Grüße ... Klaus

Hi Jose...

die Antwort hast Du in Deinem Posting schon selbst gegeben... auf der einen Seite, beklagst Du Dich dass die Löhne immer weiter sinken und auf der anderen, wirfst Du hiesigen Händlern, Preistreiberei und Abschottung der Märkte, vor. Du glaubst, das geht tatsächlich nur zu Deinem Nachteil ?
Also, ich bin jetzt bald 25 Jahre selbstständig und ich kenne keinen, zumindest in unserer Branche, der innerhalb kurzer Zeit zum Millionär geworden ist. Sind die Produkte zu teuer, werden sie nicht verkauft. Niemand kann sich erlauben, Ware teurer zu verkaufen, wenn sie das Geld nicht wert ist. Das nennt sich Marktwirtschaft und der Markt regelt das dann ....
Das Beispiel mit den EAR-Kosten ist nur eines von vielen, vielen Dingen, die deutsche Produkte gegenüber China-Ware, im Nachteil sind... du freust Dich, wenn ein Brenner nur 3.- Euro kostet ? Glaubst Du ernsthaft, die Leute die bei Osram oder BLV arbeiten, die kriegen auch 50.- Euro im Monat ausgezahlt, wie die Arbeiter in China ? Glaubst Du, die in China kennen Weihnachtsgeld, 5 Wochen Urlaub, Krankengeld usw....glaubst Du wirklich, die Chinesen betreiben Grundlagenforschung, entwickeln und designen neue Produkte ? Abkupfern/Kopieren ist die eine Sache, etwas Neues zu entwickeln, mit hochbezahlten Ingeneuren, die andere. Auch die Firmen und Entwickler wollen/müssen ihre Kosten über das Produkt wieder reinholen.
Wenn Du nicht bereit bist, für einen hierzulande produzierten Brenner, 60.- Euro zu bezahlen, dann mußt Du Dich auch nicht beklagen, wenn die Löhne weiter sinken, denn ein Unternehmer kann nur die Löhne zahlen, die der Markt, also auch Du, bereit ist, zu bezahlen. Dann darfst Du Dich aber nicht wundern, wenn auch Dein Arbeitsplatz wegrationalisiert wird und in China dafür ein Neuer entsteht.

Das Thema ist zu komplex, um es hier zu verdauen.... Wer selbst einen Laden führt, wird es verstehen, dass zu Preisen aus Fernost, hier nicht produziert werden kann. Und schon gar nicht, wenn es um Qualität geht. (Siehe Posting StefanC. > Brennerqualität<)

Wenn endlich mal die Einsicht einkehren sollte, dass Unternehmer und Mitarbeiter in Deutschland, heute, im gleichen Maße mit dem Rücken an der Wand stehen, wäre allen geholfen, als immer nur fabulieren, von 1000% Gewinnspannen, oder mehr.

Viele Firmen können schon allein wegen der deutschen Steuergesetzgebung, gar nicht billiger die Waren verkaufen. Auch wenn sie es wollten. Und mal angenommen, er verdient tatsächlich im Jahr 100.000.- Euro (Reingewinn vor Steuern) dann langt der Staat so hin, dass ihm nach Abzug aller Steuern, von 100.000.- Euro, grad mal 40.000.- bleiben. Und die darf er dann gleich als Vorauszahlung fürs nächste Jahr, an´s Finanzamt abführen.....

Grüße .. Klaus

Wäre halt praktisch, wenn ein grosser Hersteller wie z.B BLV zu einem günstigeren Preis die Brenner anbieten würde. Ein normaler Daylight Brenner mit 150Watt kostet Listenpreis 12 Euro, zumindest als ich in den offiziellen Katalog bei meinem Grosshändler geschaut hab.
Wenn der Brenner jetzt 24 Euro kosten würd (das doppelte) würd ich keinen Gedanken für irgendwelche China-Brenner verschwenden.
Kosten aber erheblich mehr (obwohl sie auf die anderen Hersteller gesehen eh schon recht günstig sind)
Ich frag mich halt, ob es wirklich so ein immenser finanzieller Aufwand ist, das Gleiche "Ding", zu produzieren.
Ist halt ne Glasröhre...mitm bisschen Draht. Der Unterschied zu einem "konventionellen" Daylight ist halt die andere Material bzw. Metall-zusammensetzung in der Röhre. Klar, dass man erstmal forschen muss, um rauszufinden, welches jetzt die optimale Zusammensetzung ist. Aber trotzdem gibts jetzt z.b. den BLV 10K schon lange genug am Markt, dass man glauben sollte, diese Forschung wäre schon bezahlt. ....ist ja schon ne Art Vorjahresmodell....
Und alle anderen Kosten, für Verarbeitung, Löhne und Nebenkosten, Versand, Vertrieb, Händlergewinn usw. sind bei den Daylight Brennern auch drin.
Ich weiß ja jetzt nix genaues über die jeweiligen Jahresproduktionen der einschlägigen Firmen und über die genauen Fertigungsverfahren (vermutlich irgendwie Glasrohr offen, Füllung rein, Glasrohr zu...der Pumpstopfen lässt auf sowas schließen). Bin auch nicht so produktions-Weltfremd nicht zu wissen, dass da jede Stunde Produktionsausfall zwecks umstellung des Metall-Gemischs bzw. der Fertigungsstrasse Geld kostet, und natürlich auch die Stückzahl der Meerwasserbrenner im Vergleich zur "Ladenbeleuchtung" wohl kaum nen Promilleanteil erreichen wird. Trotzdem bin ich irgendwie der Meinung, das Zeugs kostet unter anderem so viel, weil einfach soviel dafür bezahlt wird. Jeder nimmt das was er verlangen kann.
Wenns teuer ist und trotzdem gut verkauft wird: Gut für den Hersteller, warum sollt er was ändern
(Wieso sollte ich Eintrittskarten für ein Konzert billiger machen, wenns eh ausverkauft ist???)

ich verstehe durchaus den Konflikt, in dem sich viele gefangen sehen. Hier lockt etwas, das billig genau so aussieht, wie das teurere Pendant.
Die Überzeugung erlangt man nur durch ausprobieren. Seltsamerweise glaubt einem selbst gemachte Erfahrungen in diesem Punkt keiner (im Gegenteil zu siehe unten )
Ich sehe die Diskussion um die Billigbrenner nur als Ausdruck der vollkommenen Verunsicherung über Glaubwürdigkeit aller Produkte, Hersteller und ihrer Preisgestaltung im Bereich dieses Hobbys.
Beispiel: Bis vor 2 Jahren waren als Röhrenalternative zu ATI in Sachen T5 CL-Röhren (China-Lightning) eines nicht unbekannten ''Herstellers''/Großhandels in Deutschland in Gebrauch. Wenn man als Anwender der Röhren sich über schillernde Ampel-Farben wunderte (ich verwende als direkten Vergleich immer zwischen 50-80 Leuchtmittel) den Preis um die 20 Eur VK/Röhre und den EK der Firma aus China über 7 Ecken mit dem Gegenwert eines Lutschers pro Röhre genannt bekommt, bezweifelt man natürlich sofort die Glaubwürdigkeit und Preiswertigkeit aller Produkte dieses Markenvertriebes.
Ich denke, in keinem Bereich eines anderen Wirtschaftszweiges als der Teich- und Aquaristikbranche wird soviel um- und abgefüllt, umgezeichnet, umgebaut, soviel Altes dann als Neuheit etikettiert, dass man einfach vom Glauben abfallen muß.
Wenn ich nur einmal die ganzen Salzsorten ansehe, die in den vergangenen 2 Jahren auf den Markt kamen....; wenn man dann die unterschiedlichsten Urteile der Anwender zu verschiedenen Salzen hört, die alle aus einer großen Tonne kommen, nunja... ; es existiert aber auch in keinem Bereich eines anderen Hobbys soviel Leichtgläubigkeit unter Käufern und Anwendern wie in der Aquaristik. Im Gegensatz zu einmal geschaffenen Fakten (siehe oben :D)

Hallo Michael,

Zitat

Wenn man aber dann schon etwas länger dabei ist und sich mit anderen Leuten austauscht und viele Leute kennen lernt, erfährt man Sachen da könnte man nur heulen

es verhält sich aber auch so, dass sehr viel Waschweiber-Tratsch die Runde macht, wo hinten und vorne nichts dran ist und viele nur dadurch ihre Eitelkeit polieren.