Zooplankton

  • Hallo,

    auf der Suche nach neuen Hedrausforderungen möchte in in meinem Nano-Becken es mal mit einer Dendronephthya klunzingeri probieren. Kann mir jemand Lieferanten für geeignetes Futter nennen? Bzw. Tips geben?

    Gruss Muli

  • Hallo

    wenn du Zooplankton geben willst, wäre ja heftig immer neues zu kaufen, daher würde ich dir eher raten, einen Zooplanktonreaktor zu nehmen um immer frisches zu haben und es sich im Rektor immer wieder weiter vermehren lässt.
    Ich habe sehr gute Erfolge mit dem ZINN Reaktor
    In Lieferumfang sind dann ja schon die Ansätze dabei!

    Gruss Michael

    PS: Zudem solltest du dir auf http://www.korallenriff. de ( SIFI2005) den Vortrag von Jens Kallmeier durchlesen, der sich damit schon viel beschäftigt hat

  • Hallo Michael,

    vielen Danke erstmal. Hast du näherer Beschreibungen zu dem Produkt und was es kostet. Ich sehe ein Fisch ist auch mit dabei;)?

  • Hallo,

    hier findest du z.B. nähere Beschreibungen und Kosten :smiling_face:

    Viele Grüße,
    Sabine

    Hobby zum Beruf gemacht - daher keine Privatbecken mehr :smiling_face:
    http://www.seaspirits.de
    ________________________________

    Nur was Menschen kennen, können sie lieben.
    Nur was Menschen lieben, werden sie schützen.

    Einmal editiert, zuletzt von Sabine Sax (12. Januar 2006 um 13:26)

  • Hallo Muli

    Und warum glaubst Du, dass eine Dendro auch nur daran denkt Zooplankton zu fressen?

    Gruesse
    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • Zitat

    Original von Jens Kallmeyer
    Und warum glaubst Du, dass eine Dendro auch nur daran denkt Zooplankton zu fressen?

    Gruesse
    Jens

    moin,jens

    sch..... antwort ;(,dann mach uns doch mal schlau

    :winkmbb

    mfg
    michael

  • Zitat

    Original von Muli
    was ist da der Vorteil gegenüber Systemen wie von Aqua Medic oder Grotech?

    Meine Ansicht nach darin, dass dieses System viel langfristiger läuft und man eben immer weiter mit diesem System abreiten kann.
    Bei Aqua-Medic hast du nur eine Säule, die immer wieder ganz neu angesetzt werden muss und was macht man in der Überbrückungsphase, bis das Phytoplankton wieder grün ist?

    Grotech:
    Zum Beispiel der Preis
    Oder eben auch, dass es nur eine Säule ist, in der man entweder Phytoplankton dosiert oder eben Zooplankton, was aber dann die Oberhand gewinnen wird.

    Gruss Michael

  • Hallo Muli


    Meine Frage war ernst gemeint, woher hast Du das Wissen, dass eine Dendro Zooplankton frisst, und wenn ja, welches Zooplankton?
    Ich beschaeftige mich schon einige Zeit mit der Haltung von Dendros und anderen nicht-photosythetischen Korallen. Gerade bei Dendros habe ich noch niemals beobachten koennten, dass die irgendwelches Zooplankton fressen, weder lebend noch tot. Getestet habe ich an toten Sachen: gefrorenes Cyclop Eeze, gefriergetrocknetes Cyclop Eeze, getrocknete Cyclops, gefrorene Artemia, diverse Staubfuttersorten; an lebenden Sachen habe ich frischgeschluepfte Artemien und Copepoden probiert, alles ohne Erfolg.
    Die meisten Tierchen sind fuer die winzigen Polypen der Dendros einfach zu gross, dazu kommt, dass sie praktisch keinen Fangreflex (=zupacken wenn was kommt) zeigen. Sie sind einfach offen und haengen in der Stroemung, aktives Greifen wie bei einer Gorgonie oder selbst einer Scleronephthea findet nach meinen Beobachtungen nicht statt.
    Aus diesem Grunde halte ich die Zucht von Zooplankton um damit eine Dendronephthea zu ernaehren, fuer sinnlos, allerdings nicht fuer schaedlich, da es bestimmt viele andere Organismen in einem normal eingerichteten Becken gibt, die sich ueber das Zooplankton bestimmt freuen.
    Ueber meine Fuetterungsmethoden habe ich in SiFi was erzaehlt, der Bericht ist online bei korallenriff.de

    Wennn Du andere Ergebnisse hast, dann bin ich (und bestimmt auch viele andere hier) brennend daran interessiert, denn diese wunderschoenen Tiere sind immer noch eine echte Herausforderung.

    Gruesse

    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • Entschuldigung,

    die Überschrift habe ich erst nach dem Text gesetzt und wollte eigentlich ein Fragezeichen dahinter setzen. Nun ist es aber ja wirklich interessant. Die Literatur ist da doch eher uneindeutig.
    Wie beobachtest du denn die Futteraufnahme? Es ist ja recht schwer mit mit Microskop im Becken.


    @Michael
    wie siehst du den "selberzeugten" Plankton im Vergleich zu dem käuflichen Plankton?

  • nochmals sorry Jens,

    da ich zur zeit nur per gprs-ticket dabei bin habe ich deine letzte Beitrag vor meiner Antwort nicht gelesen.
    Frage ist eben auch: "Was mögen sie denn bei Dir"?

  • Hi Muli

    guck mal hier, da steht einiges drin.

    Jens Vortrag im Dezember in Sindelfingen:
    6,23 MB
    http://www.korallenriff.de/Sindelfingen20…lmeyer_2005.pdf

    Es gibt nicht viele, oder kaum Menschen.... die längerfristig Dendrons halten können. Jens ist recht weit und ist sicherlich einer derer die am meisten damit rumprobieren.

  • Hallo Muli

    Schau mal in meinem Vortrag, das ist das alles recht ausfuehrlich drin. Ich benutze reichliche Mengen von dem Schleim und bin permanent am testen von neuen Mittelchen um irgendwie mehr Nahrung in die Viecher reinzukriegen.
    Seit SiFi hat sich allerdings schon wieder einiges an meiner Rezeptur geaendert. Ich teste gerade einen neuen Schleimbildner, ausserdem hat mir Claude noch ein nettes Weihnachtsgeschenk gemacht, diverse kleine Flaeschchen und Doeschen mit lustigen Sachen drin. BEi einigen bin ich mir noch nicht so sicher ob das der richtige Weg ist, aber noch ist das zu frueh um Aussagen darueber treffen zu koennen. Mit dem Rezept im SiFI Vortrag habe ich verletzte Dendros zum Abheilen gekriegt, ausserden meine ich erkennen zu koennen, dass sich an einigen Stellen neue Polypen gebildet haben, leider habe ich erst seit kurzer Zeit eine Digitalkamera um das auch zu dokumentieren. Auf jeden Fall degenerieren die Tiere bei mir nicht und darueber bin ich schon ganz froh. Wenn ich mir allerdings die Wachstumsraten von den Dingern in der Natur anschaue, dann bin ich davon noch meilenweit entfernt. Dendros sind im Roten Meer meistens die ersten Besiedler von Wracks und Hafenmauern etc. die werden in einem Jahr locker mal 20 bis 30 cm gross.

    Gruesse

    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • Hallo Jens,

    siehst du in der Haltung und Ernährung einen klaren Unterschied zwischen Dendronephthya und Scleronephthya? Immerhin wir von Sprung erstere mit nur 1 bei Robustheit und letztere mit 5 in diesem Punkt eingestuft. Auf den ersten Blick sehe ich keinen großen Unterschied zwischen den beiden Gattungen, mal abgesehen von unterschiedlicher/gleicher Farbe von Stamm und Astspitzen.
    Gibt es ein Merkmal, an dem ich schon kleine Kolonien gut unterscheiden kann? Im Handel läuft sowieso alles als Dendronephthya.
    Der Sindelfingen-Vortrag lies darauf schließen, dass du dich damit schon beschäftigt hast.

    Grüße

    Hans-Werner

  • Hallo Hans-Werner

    Ich hatte mal von Michael Hartl (Welke) eine gelbere Scleronephtea im Becken ( im kleinen) die sich über einen längeren zeitraum ganz gut halten lies., später aber dann doch degenerierte. Damalig wurde Cyclop Eeez verwendet. Erschien mir einfacher und nicht so zickig wie die Dendros selber.

    Ich gucke mal ob ich ein Foto finde, und hoffe das es auch eine war -)

    Schau mal, das Tier hier lief damals unter Sclero..

  • Hallo Robert,

    danke für die schnelle Antwort und das Foto.
    Ich würde auch gerne ein Bild von meiner anhängen, aber mein ganzer Internetkram funktioniert derzeit nicht richtig und ich bekomme keine Verlinkungen und Fenster geöffnet und kann deshalb keine Datei anhängen.

    Meine ist weiß mit rötlichen Polypen, noch ziemlich klein und besteht aus mehreren relativ dünnen Ästchen, die nicht aus einem Stamm sondern aus einer gemeinsamen Basis kommen.
    Sklerite in den Polypen kann ich keine sehen, in den Ästen sind sie gut sichtbar.
    Deine sieht so aus wie bei Sprung aber bei meiner bin ich mir nicht so sicher, tippe aber schon auf Sclero.

    Grüße

    Hans-Werner

  • Hallo Muli

    Selber Erzeugt hat oft nicht die Dichte an Plankton, was zum Beispiel von Kroonaqua angeboten wird( Aqatim)
    Zudem muss man wissen, dass du dann oft nur die eine Sorte züchtest( Nono´s) und im Aquatim eben noch andere Phytoplanktonsorten enthalten sind.
    Diese können durchaus sehr Vorteilhaft sein, sie eine höhere Menge an ungesättigten Fettsäuren enthalten.

    Vorteil allerdings ist das Selbsterzeugte, dass man dies eben nicht immer teuer kaufen muss:-)
    zudem kann man in diesem dann auch einfach( Zinnreaktor) Zooplankton erzeugen kann, was wieder gut für viele Korallen sein kann.

    Gruss Michael

  • Hallo Hans-Werner

    Also bei den ganz kleinen Tieren ist das meistens schwer. Ich habe da gerade so einen Stein mit vielen kleinen Ablegern drauf, der groesste ist so 1,5 cm, da tue ich mich auch sehr schwer, wahrscheinlich ist es aber eine Sclero, da fuer eine Dendro die Polypen meiner Meinung nach schon zu gross sind.
    Ein Unterscheidungsmerkmal von Dendros und Scleros ist die Anordnung der Polypen, bei Dendro sind die immer in Buendeln, waehrend sie bei Sclero eher einzeln stehen. Das steht so bei Fabricius und Alderslate und das habe ich bei meinen Tierchen auch so gesehen. Ausserdem gibt es fast keine gelben Dendros, oder nur extrem selten.
    Ein anderer und besser zu sehender Unterschied zwischen den beiden Gattungen ist meiner Meinung nach die Ploypengroesse. Die von den Scleros sind groesser, und damit auch die Nahrungsversorgung fuer uns einfacher. Eine Sclero kann auch groessere Partikel fressen und ist deshalb auch noch etwas haltbarer als eine Dendro. Ausserdem zeigt eine Sclero einen Futterreflex. Joerg Kokott fuettert Scleros mit Lobstereiern, bei einer Dendro hast Du damit keine Chance.
    Trotzdem glaube ich nicht, das wir Scleros nur mit Cyclop Eeze etc. satt kriegen koennen, die brauchen halt noch einen gewissen Anteil an viel feinerem Material und auch Algen.
    Wenn ich mir die Zusammensetzung von den gaengigen Algensuppen so anschaue, dann frage ich mich schon, ob in der Natur eine Dendro schon jemals eine dieser Algen gesehen hat, wahrscheinlich nicht. Dendros fressen Algen, das ist nachgewiesen, aber welche Art, das steht immer noch nicht so ganz fest. Die Masse des Phytoplanktons im Meer ist wesentlich kleiner als die Arten, die in den meisten Mischungen drin sind. Trotzdem reagieren die Tiere positiv auf die Zugabe dieser Praeparate. Meine Vermutung, fuer die ich aber keine echten Beweise habe, ist folgende: Die Dendros nehmen nicht die Algen auf, sondern die Bakterien,die in der Algenbruehe drin sind, und das sind reichlich viele.


    Gruesse

    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • Gibt es denn Erfahrungen mit der Haltung, wenn Wasserwechsel mit echtem Meerwasser durchgeführt werden?
    Als Laie erscheint es mir ja so, daß die Art aufgrund ihres Vorkommens und der Ausbreitung eher unempfindlich ist!?

  • Woran sehe ich eigentlich ob die Nahrung aufgenommen wird und sich die Polypen nicht nur durch Lockstoffe öffnen?

  • Zitat

    Original von Jens Kallmeyer
    Wenn ich mir die Zusammensetzung von den gaengigen Algensuppen so anschaue, dann frage ich mich schon, ob in der Natur eine Dendro schon jemals eine dieser Algen gesehen hat, wahrscheinlich nicht. Dendros fressen Algen, das ist nachgewiesen, aber welche Art, das steht immer noch nicht so ganz fest. Die Masse des Phytoplanktons im Meer ist wesentlich kleiner als die Arten, die in den meisten Mischungen drin sind. Trotzdem reagieren die Tiere positiv auf die Zugabe dieser Praeparate. Meine Vermutung, fuer die ich aber keine echten Beweise habe, ist folgende: Die Dendros nehmen nicht die Algen auf, sondern die Bakterien,die in der Algenbruehe drin sind, und das sind reichlich viele.
    Jens

    Hi Jens,

    hast Du schon mal andere Algen probiert? Habe ich gerade eine Kultur aufgebaut, aber ich finde nirgends etwas über die Nährwerte was ich lesen kann. Also keine Fachpublikationen in Englisch bite :winking_face:
    Das Zeug läßt sich jedenfalls extrem stark Konzentrieren, 10l dunkelgrünes Plankton konzentriere ich auf 10ml. Das ist dann fast fest :] Ich weiß nur noch nicht obs was taugt.

    mfg Uwe

    Einmal editiert, zuletzt von use (15. Januar 2006 um 00:15)

  • Hallo Jens,

    danke für deine Ausführungen. Den Bestimmungsschlüssel von Alderslade bekomme ich seit dem Update auch nicht mehr von der Festplatte geöffnet.

    Soo winzig ist meine "Dendro" nicht, die längsten Stämmchen sind ca. 5 cm lang, die Polypen sind ca. 2 mm lang, 1,5 mm Durchmesser.
    Im übrigen ist sie weiß mit rötlichen Polypen, nicht gelb.
    Die Polypen stehen an den oberen 2/3 der Stämmchen relativ gleichmäßig verteilt, teils einzeln, teils in Büscheln zu 2 oder 3 Stück, an den kleinen Seitenästchen etwas dichter.
    Allerdings sehen die Stämmchen/Ästchen deutlich anders aus als die Scleronephthya auf den Bildern im Sprung und von Robert oben, insofern als sie nicht zur Spitze hin allmählich dünner werden und sich gewissermaßen in Polypen auflösen, sondern sie sind bis zum stumpfen, rundlichen Ende ziemlich gleichmäßig dick und die Polypen stehen nahezu radial ab.
    Ich würde sagen, es erinnert mich an Neospongodes, aber keine Spur von Braun oder auch nur Bräunlich.
    ... da sehe ich gerade, nach Sprung gibt es auch Neospongodes ohne Symbiosealgen, ob´s das ist?
    Wenn ich wieder Bilder einstellen kann, melde ich mich nochmal.

    Grüße

    Hans-Werner

  • Hallo Muli

    Ich nehme nur natuerliches Meerwasser, muss allerdings den Salzgehalt von 1.019 mit etwas synthetischem Salz anheben. Als Experiment habe ich mal ein paar Wochen lang die Wasserwechsel nur mit kuenstlichem Meerwasser gemacht, kein sichtbarer Unterschied, nicht mal eine Schwermetallvergiftung :winking_face:
    @ Hans-Werner: Wegen der Neospongodes schaue ich mal im Fabricius&Alderslate Buch nach, da sind mehr Photos drin als in dem online Fuehrer.

    Gestern habe ich eine neue Sclero (?) erstmal umgesetzt, sie stand jetzt 6 Tage neben einer Dendro (ganz sicher Dendro) in recht starker Stroemung unter dem 4x54 W Balken. Dort ging sie nur halb auf, deshalb bin ich mir mit der Gattung auch noch unsicher. Nun steht sie unter einem Ueberhang, weniger Stroemung und Licht und schon geht sie besser auf. Mal ein paar Tage Warten, und sehen was noch so passiert. Es ist echt interessant, wie unterschiedlich die Tiere stehen wollen, es ist teilweise schwer zu glauben wie haeufig ich manche Koralle umsetzen musste, bis sie dann mal richtig aufgeht. Inzwischen kommt jede Korallen bei mir erstmal in eine bestimmte Ecke, da bleibt sie ein paar Tage, von dort geht dann die Reise durchs Becken los. Eine Nephtyigorgia geht nur richtig auf, wenn sie in der ersten Kammer von Schlammfilter steht, zappenduster und 6500 L/h durch 15x25x15 cm. Mal sehe wo ich fuer die einen Platz im BEcken finde....

    Gruesse

    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • Hi Jens,

    stehen die Scleros in der Natur generell eher abgeschattet oder sind die auch in der Sonnenlichtzone zu finden (wie ja die Dendros auch)?

    MfG Marcus

  • HI Marcus

    Dendros habe ich im Riff schon zwischen Acroporen in 30 cm Wassertiefe gesehen, Scleros wohl doch eher tiefer. Allerdings muss ich gestehen, das ich da bei meinen Tauchgaengen im Riff niemals so drauf geachtet habe, ob das nun Sclero oder Dendro ist. Das steht beim naechsten Tauchtrip ganz oben auf der Liste

    Gruesse
    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • wie lange kann man denn Phytoplankton Ansätze im Kühlschrank als Reserve Zuchtansatz aufbewahren ? Und geht das auch mit Zooplankton ?

  • moin,

    hab jetzt auch mal ne frage,kann man z.b. DT´s plankton in einen eimer wechselwasser geben,sodaß es sich,hell gestellt,vermehrt?

    oder ist das grüne wasser,was sich dann bildet,irgendein mist?

    wäre doch eine gute methode,zu strecken,würde es natürlich wegen der entstehenden verunreinigungen jedesmal neu ansetzen.

    :winkmbb

    mfg
    michael

  • Hallo mbb!

    Zitat

    oder ist das grüne wasser,was sich dann bildet,irgendein mist?

    Zumindest mir ging es beim Ansatz eines Mischplanktons so, dass ich - bis der Reaktor voll war - nur noch Nanochloropsis hatte.

    Gruß

    Wolfgang

    Die Aquaristik ist eine Liebhaberei, bei der die Liebe im Vordergrund stehen soll und nicht die Haberei!

  • Zitat

    Original von Muli
    Gibt es denn Erfahrungen mit der Haltung, wenn Wasserwechsel mit echtem Meerwasser durchgeführt werden?
    Als Laie erscheint es mir ja so, daß die Art aufgrund ihres Vorkommens und der Ausbreitung eher unempfindlich ist!?

    Hallo Muli,

    J. Sprung (Florida) hielt ebenso wie J. Kokott ( am AIMS Australien) Dendronephthyen in "echtem" Meerwasser. Der Erfolg war deutlich besser und längerfristig als alles andere bis dato.

    Nur nützt das der Allgemeinheit direkt recht wenig da wir ja nicht so einfach - eher garnicht- an kontinuierlich frisches Meerwasser kommen.

    Indirekt könnten wir aber eines Tages schon von den daraus gewonnenen Erkenntnissen und daraus resultierenden Entwicklungen profitieren.

    Mit den bis dato erhältlichen Mitteln zur Fütterung propierten schon einige aber keiner der mir bekannten mit bahnbrechendem Erfolg.

    Frank Diehl machte hier zeitweise recht viel, dann Jens und noch einige weiter.. ich selbst "Experimentiere" seit nunmehr gut 5 Jahren damit, wobei ich mich aktuell eher mit der Strömung, Beleuchtung und allem voran der nötigen Filtration auseinandersetze und die "Fütterungsmethodik" eher Spezies wie dem Jens überlasse :smiling_face:

    Es müssen sehr viele Parameter stimmen, nicht nur die Fütterung. Ein Nanoaquarium als einzel Kreislauf wird hier kaum geeignet sein auf Dauer.

    Die derzeit besten Futtermittel für dieses Gebiet bietet klar Claude Schuhmacher mit der Ultra Serie an. Die nötige Filterung als Gesamteinheit wird hoffentlich bis Sifi diesen Jahres dann ihre "Reife" haben.


    Grüße Thilo

  • So, jetzt sieht´s besser aus.

    nachfolgender Beitrag könnte auch gelöscht werden.

    Grüße

    Hans-Werner

    Einmal editiert, zuletzt von Hans-Werner (25. Januar 2006 um 14:25)

  • Versuch mal progressiv zu komprimieren und dafür nicht so stark :wink

    Ex-Becken: 230x80x70 mit 60cm Panoramaecke rechts - im Kreislauf ca.1350l - Technikbecken 100x60x40 + Nachfüll-/WW-Becken 40x55x50 - Umwälzung Abyzz 420 eco - 2x Tunze Stream 6100 - 2xHagen 802 - Abschäumer H&S F200 2x2001 - Eigenbaubeleuchtung T5 12x39W + 4x54W - UV DeBary 25W - Ozon Sander 100 - Balling mit Grotech TEC III + EP IV - IEM UO m. Boosterpumpe + Si Filter - 5% WW/Woche, wechselndes Salz --> Bilderthread | Aquabilderbuch | Aquabilderbuch altes 400l Becken

  • Also das was du da hast wurde mir als neospong. verkauft.

    Grüße,

    :grinning_squinting_face: iP!!

    iP's Most Rated Sept/06:
    1. ENUR - Calabria 2006
    2. Pete Heller - Big Love[Steven Lee Remix]
    3. Roger Sanchez - Lost[Eddie Thoneick Remix]
    4. Mashtronic - Supernova[Demis 16 Bit Remix]
    5. Justin Timberlake - Sexy Back[Dean Coleman Remix]

Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!