Volksabschäumer

  • und dieses... ich wusste nicht mehr, ob er das hier auch schon geschrieben hatte... falls ja, sorry für doppelpost

    @Nachtragsinfo :
    die Motoren der kleinen Abschäumer sind jetzt softwareseitig auf 4.000 upm eingestellt. Das bedeutet gegenüber anderen Tauchpumpen, die mit ca. 2.700 upm laufen, ein unerreicht feine Blasenbildung bei den kleinen Abschäumern. Eine Vibrationsverstärkung hat nicht stattgefunden. Die ersten Motoren liefen mit 3.500 upm und die Vibrationen waren erheblich stärker. Beim Verlassen der Drehzahl ab 3.900 upm, heben sich die Interferrenzschwingungen, gegenseitig auf. Die Motoren sind nun sehr leise und schwingungsarm.
    Royal-Exclusiv wird somit als erster Hersteller mit High-Speed Motoren, Abschäumer ausrüsten. Desweiteren konnte festgestellt werden, das nicht die Form oder Bauweise der Nadelräder ausschlaggebend für die Blasenfeinheit ist, sondern allein die Drehzahl der Dispergatorpumpe.
    Zur Interzoo wird eine neue, Drehzahlregelbare Dispergatorpumpe vorgestellt, die bis 6.000 upm läuft. Die erste Ultra-Highspeed Pumpe ist vorgesehen ür die Bubble Kingabschäumer ab Modell 400 aufwärts. Hier ist es erstmalig möglich direkt über den Motor, auf das Leistungsvermögen eines Schäumers, Einfluss zu nehmen.

  • Danke Ilja,

    berichte mal, wenn Du ihn hast. Ich wollte wenigstens Bilder vom Enddesign und Betrieb abwarten.

    Gruß

    Kai

    336 l + 100 l Technikbecken, Photon Plus 1x400W HQI + 6x39W T5, 2x Tunze Stream 6000 mit Multicontroller, Zinn Cyclon Abschäumer, MM Hang on, 47 Kg indon. Lebendgestein + 17 Kg Fidji Lebendgestein

  • Hallo Klaus Jansen,
    wann kann man denn nun den Abschäumer bekommen?
    Haben Sie die Serienproduktion schon begonnen?

    Mit freundlichen Grüßen
    Thomas Kunz

    2 Mal editiert, zuletzt von bortzler (19. März 2006 um 12:12)

  • Hallo Klaus Jansen,
    schade das die kleinen Schäumer von Ihnen so lange brauchen.
    ich hätte so gerne einen gehabt, aber leider habe ich die Geduld verlohren und habe mir einen anderen Abschäumer gekauft.
    Und ich muß sagen garnicht so schlecht.
    Super Leistung und kaum zu hören, eine echte Alternative.
    Aber trotzdem hoffe ich das es bald den kleinen Abschäumer gibt.
    Mit freundlichen Grüßen
    Thomas Kunz

  • Hallo,
    ach ja mein neuer Abschäumer ist natürlich ein Bubble King 250 Intern.
    Oder was habt Ihr gedach? :face_with_tongue:
    Super Leistung, kaum zu hören !!! :]

  • Hallo Thomas,

    einen 250er für ein 540Liter Becken, ist der nicht etwas zu heftig oder schon für die Zukunkft geplant?

    @all
    Da ich auch am überlegen bin, aber so langsam steige ich bald nicht mehr durch, einmal wird der 200er Volksabschäumer bis 800l angegeben dann wieder bis 1000l. Der 200er Deluxe wird auch bis 1000l angegeben, Klaus meinte aber mal das der eigenlich für Becken ab 1000l ist. Es ist klar das es auch immer auf den Besatz ankommt, aber könnte mich hier einer bitte etwas aufklären.

    Grüße
    Andy

  • Hallo Andy,
    ich habe vor mit diesem Abschäumer gemeinsam alt zu werden :D.
    Wer weis schon was noch alles kommt?
    Aber eins ist sicher der Bubble King kommt mir nichtmehr aus dem Haus.
    Auch wenn ich schon gleich einen schlechten Start hatte.
    Mal sehen was so ein überdimensionierter Abschäumer anrichtet.
    Mit freundlichen Grüßen
    Thomas


  • Das waren die Angaben als Klaus Jansen noch von 3000 U/min ausging, mitlerweile sind die Motoren auf 4000 U/min programmiert. Ich weiß es nicht aber ich denke das nicht nur die Laufruhe besser geworden ist, sondern auch noch die Leistung einen kick bekommen hat. An einer anderern Stelle hat Klaus Jansen geschrieben das nicht unbedingt die Form der Nadelräder entscheidend ist sondern vielmehr die Geschwindigkeit mit der die Luftblasen zerschlagen werden. Klaus muß aufpassen das er die kleinen Abschäumer nicht zu gut baut :grinning_squinting_face:

    was war denn eigentlich nochmal die Frage :confused_face:

  • Hallo Thomas,

    ich glaube die Verwirrung liegt darin das der 200 VA in zwei Online-Shops mit 800 Litern angegeben wird, bei den beiden kleineren passt es mit dem was Klaus geschrieben hat.
    Bei dem einen Shop habe ich gerade noch gesehen das wenn man den Artikel anklickt eine kleine Übersicht kommt wo der 200 VA auch wieder mit bis 1000l angegeben wird.

    Gruß
    Andy

  • Hallo Herr Jansen !!!!!


    Wann werden Ihre neuen Abschäumer denn endlich verfügbar / Lieferbar sein?

    Müssen wir noch bis zur Interzoo warten ???? :mauer:

    Für eine Antwort wären ich Ihnen Dankbar !!!!!!! :wink


    Grüsse aus Apen

    Uwe Zutter

  • Hallo Klaus Jansen,

    die Frage steht jetzt schon fast einen Monat hier und noch keine Antwort :frowning_face:

    Eine Menge Leute warten schon ungeduldig auf den Schäumer und eine kurze Info über den Stand der Dinge wäre sehr nett.

    Gruß


    Christian

  • Leider gibt es nicht mal Antwort auf direkte Mail's an
    Royal Exclusiv. Nicht gerade Kundenfreundlich.... :frowning_face:

    Gruss Simm

    Liebe Grüsse Andi


    80x80x70 Becken mit Filterbecken im Nebenraum, insgesamt 524Lt.
    Beleuchtung: 1x AI Hydra, 2x AI Sol, 160er Mini Bubbel King, Rück-
    förderung Red Dragon 3, 50W, Closed Loop Strömung mit
    2x Abyzz A200 gesteuert über GHL Profilux 3,Theiling Rollermat,
    Bubbel-Magnus Wirbelbettfilter Zeitweise mit Kohle.

    Einmal editiert, zuletzt von Andi S. (20. April 2006 um 18:31)

  • Hallo Klaus,

    der derzeitige Stand würde mich auch sehr interessieren und vielleicht auch endlich ein paar Bilder, sind schliesslich ein paar Wochen rum.

    mfg
    Rüdiger
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    200*70*70
    Giesemann 260 moonlight plus, 2*250W Coral
    ATI Powermodul 4*80W Aquablue Spezial
    2*Stream 6100, Multikontroller
    Tunze Wavebox
    ATI Abschäumer
    ATI Kalkreaktor Typ 2
    200l Jaubert
    IKS-Steuerung ph, Redox, Temp, Pegel
    Spuris nach erweiterter Balling-Methode mit drei Lösungen

  • @Hallo, zusammen....
    die Schäumer sind soweit fertig und werden erstmalig auf der Interzoo zu sehen sein. Ich bitte um Verständniss, dass zuallererst die Schäumer auf der Interzoo zu sehen sein werden. Einge hier im Forum, haben den Erlkönig bereits gesehen.... :grinning_squinting_face: gell, Norbert Dammers ?? :grinning_squinting_face: Der Verkaufsstart wird auch erst ab der Interzoo erfolgen.
    Die Abschäumer mußten wegen der Highspeed-Pumpe komplett neu konfiguriert werden. Außerdem wurden noch einige weitere Features eingebaut, die zunächst nicht geplant waren. Wir sind sicher, dass dieser Schäumer, der leiseste Abschäumer im Markt ist. Noch nicht mal Plätschergeräusche sind zu hören. Das Luftansauggeräusch liegt fast bei Null.... und einiges mehr...

    Grüße ...Klaus

    Das Leben ist zu kurz, um sich aufzuregen....

    Einmal editiert, zuletzt von klaus Jansen (22. April 2006 um 17:55)

  • Zitat

    Original von klaus Jansen
    @Hallo, zusammen....
    die Schäumer sind soweit fertig und werden erstmalig auf der Interzoo zu sehen sein. Ich bitte um Verständniss, dass zuallererst die Schäumer auf der Interzoo zu sehen sein werden. Einge hier im Forum, haben den Erlkönig bereits gesehen.... :grinning_squinting_face: gell, Norbert Dammers ?? :grinning_squinting_face: Der Verkaufsstart wird auch erst ab der Interzoo erfolgen.
    Die Abschäumer mußten wegen der Highspeed-Pumpe komplett neu konfiguriert werden. Außerdem wurden noch einige weitere Features eingebaut, die zunächst nicht geplant waren. Wir sind sicher, dass dieser Schäumer, der leiseste Abschäumer im Markt ist. Noch nicht mal Plätschergeräusche sind zu hören. Das Luftansauggeräusch liegt fast bei Null.... und einiges mehr...

    Grüße ...Klaus

    Hi Klaus,

    um sicher zu gehen hätte ich nun doch noch Fragen...
    hat sich etwas an den Maßen geändert?
    160er eine Grundplatte von 18 x 18 cm , die 180er, 20 x 20 cm und die 200er, 22 x 22 cm? Die Höhe bei allen Modellen bleibt 55cm? Hat sich etwas an der Leistung (aufgrund der schnelleren Laufleistung der Pumpe) und dem Preis (aufgrund der neuen Features) geändert?
    BK 160 für Aquarien bis 400 Liter, = 400 Liter Luft = 550.- Euro
    BK 180 für Aquarien bis 700 Liter, = 600 Liter Luft = 650.- Euro
    BK 200 für Aquarien bis 1000 Liter. = 800 Liter Luft = 850.- Euro
    Welche weiteren Features, die zunächst nicht geplant waren, sind denn hinzu gekommen?

    Danke und Gruß,
    Ilja

    Einmal editiert, zuletzt von Ilja Maeckel (25. April 2006 um 11:45)

  • Zitat

    Original von klaus Jansen
    @Hallo, zusammen....
    die Schäumer sind soweit fertig und werden erstmalig auf der Interzoo zu sehen sein. Ich bitte um Verständniss, dass zuallererst die Schäumer auf der Interzoo zu sehen sein werden. Einge hier im Forum, haben den Erlkönig bereits gesehen.... :grinning_squinting_face: gell, Norbert Dammers ?? :grinning_squinting_face: Der Verkaufsstart wird auch erst ab der Interzoo erfolgen.
    Die Abschäumer mußten wegen der Highspeed-Pumpe komplett neu konfiguriert werden. Außerdem wurden noch einige weitere Features eingebaut, die zunächst nicht geplant waren. Wir sind sicher, dass dieser Schäumer, der leiseste Abschäumer im Markt ist. Noch nicht mal Plätschergeräusche sind zu hören. Das Luftansauggeräusch liegt fast bei Null.... und einiges mehr...

    Grüße ...Klaus

    Ja ja Klaus,

    ich glaube ich habe was schönes bei dir gesehen, ob das nun der Erlkönig war weiß ich garnicht so genau.

    Da standen so viele Abschäumer und Pumpen,
    das war alles ein wenig viel HighTech für einen der Nähe Neanderthal wohnt und Steine klopft. :winking_face:

    Früher war alles "besser", da gab es nur ein oder zwei Gehäuse und ich wußte, Jupp das ist ne 12000 RD, daneben der BK das war sooooo einfach.

    Ich werde wohl nach der Messe mal eine Produktschulung bei dir buchen, :grinning_squinting_face:

    Das einizige was ich mir merken konnte war das mit der Maschine mit den Formen :smiling_face_with_sunglasses: da kommt was auf dich zu, versprochen

    lg Norbert

    H Hersteller/Händler

  • Da wird man ja immer neugieriger!!!!!!!! Leider Warten.

    mfg
    Rüdiger
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    200*70*70
    Giesemann 260 moonlight plus, 2*250W Coral
    ATI Powermodul 4*80W Aquablue Spezial
    2*Stream 6100, Multikontroller
    Tunze Wavebox
    ATI Abschäumer
    ATI Kalkreaktor Typ 2
    200l Jaubert
    IKS-Steuerung ph, Redox, Temp, Pegel
    Spuris nach erweiterter Balling-Methode mit drei Lösungen

  • @Ilja....
    die Grundmaße haben sich nicht geändert, auch nicht die Höhe... wohl aber die gesamte Performance...... die kleinen BK werden nun auch eine regelbare Wassereinzugsdüse haben, dadurch lassen sich auch die ...kleinen.... BK in der Leistung um plus oder minus, 30 % tunen, sowohl in der Luft-als auch in der Wasserleistung.
    Ferner wurde der Auslauf in der Form optimiert, dass der User entscheiden kann, ob er den Auslauf unterwasser, oder klassisch, über ein obenliegenden Auslauf, verfügen soll. Der Auslauf ist nicht verklebt, sondern schraubbar....
    Die Abhebhöhe des Topfes beträgt ganze 5 mm. Topf und Konus ist aus einem 200mm Vollstab, rausgedreht worden. Zur Reinigung wird dann auch der Konus, mit rausgenommen, Die Konusdichtung ist aus einem extrem weichem Silikon O-Ring mit 30 Shore Härte. Der Topf ist richtig schön schwer, eben massive Qualität. Durch das Gewicht, dichtet sich der Konus selbst ab.
    Hinzugekommen ist auch ein Absorbatablauf.
    Der Schalldämpfer ist nun im Keilrohr integriert, die Silikon-Luftansaugleitung ist ebenfalls im Schäumer integriert und läuft nicht außen entlang.
    Im Besonderen wurde Wert auf absolute Geräuscharmut, gelegt. Brummen, Dröhnen o.ä. ist ausgeschlossen. Extra dafür, wurden noch weichere Parabelgummipuffer hergestellt, mit nun 30 Shore Härte aus Naturkautschuk. Dieser Naturkautschuk verliert auch im Salzwasser niemals seine Elastizität, wie bei herkömmlichen Gummis.

    Alles in allem war eine Low-Cost Variante gegen den großen BK´s geplant. Aber irgendwie geht es mir gegen die Natur, das Low-Cost gleichzusetzen ist, mit Low-Ausstattung. Dank der Serienfertigung und neuer, moderner CNC-Maschinen, ist es uns möglich, die Preise zu halten, wie sie angekündigt sind. Durch das konfigurieren und ausstatten mit weiteren Extras, hat sich der Verkaufsstart leider verzögert. Die 4000 upm-Pumpen hatten auch 8 Wochen Lieferzeit. Ich denke aber, die Sache war es wert. Lieber gleich, als schrittweise immer wieder upzudaten......
    Die Kleinen BK werden sicher sehr erfolgreich im Markt sein und unsere Herren Nachbauer, haben wieder was zu tun :wink

    Norbert...
    der Steineklopfer, der war gut.... :grinning_squinting_face:
    ich glaube Du meinst den Rapid-Prototyp Brushless-DC-Motor, oder ? Das war aber nur das Gehäuse, ohne Innenleben.... Der kleinere Motor war für die 6000 upm-Abschäumerpumpen....ist für die : ...Next Generation ......

    Grüße ins Neandertal.... :grinning_squinting_face:

    Klaus

    Das Leben ist zu kurz, um sich aufzuregen....

  • Zitat

    Original von klaus Jansen
    Norbert...
    ich glaube Du meinst den Rapid-Prototyp Brushless-DC-Motor, oder ?

    Hallo Klaus,

    nee ich glaube Norbert meinte was gaaanz anderes... :O

    Viele Grüße
    Christian (mexwell) :winking_face:

  • Zitat

    Original von Ilja Maeckel
    wie kann ich an die kleinen BKs meinen Ozonisator anschliessen? Bisher habe ich ein T-Stück zwischen Abschäumer und Ozonisator, mit einem offenen Ende

    ... gute Frage..... werde mir allerdings erst nach der Messe Gedanken dazu machen. Bei den großen BK´s kein Problem, bei den kleinen, lass ich mir was einfallen ... :wink vielleicht eine 2. Bohrung in der Düse, 6mm Abgang direkt durch die Schäumer-Säule, oder sowas in der Art...

    Christian...
    ws meint denn Norbert ? Wir haben hier soviele Prototypen rumstehen, da verlieren selbst wir mal den Überblick... :grinning_squinting_face:

    Grüße ... Klaus

    Das Leben ist zu kurz, um sich aufzuregen....

  • Zitat

    Original von klaus Jansen

    ... gute Frage..... werde mir allerdings erst nach der Messe Gedanken dazu machen. Bei den großen BK´s kein Problem, bei den kleinen, lass ich mir was einfallen ... :wink vielleicht eine 2. Bohrung in der Düse, 6mm Abgang direkt durch die Schäumer-Säule, oder sowas in der Art...
    Grüße ... Klaus

    nachrüstbar wäre halt klasse......

  • klaus Jansen

    Wann gehen die "Volksabschäumer" endlich an denn Start??
    Kannst du uns endlich ein release Datum nennen.

    MfG
    Simm

    Liebe Grüsse Andi


    80x80x70 Becken mit Filterbecken im Nebenraum, insgesamt 524Lt.
    Beleuchtung: 1x AI Hydra, 2x AI Sol, 160er Mini Bubbel King, Rück-
    förderung Red Dragon 3, 50W, Closed Loop Strömung mit
    2x Abyzz A200 gesteuert über GHL Profilux 3,Theiling Rollermat,
    Bubbel-Magnus Wirbelbettfilter Zeitweise mit Kohle.

    Einmal editiert, zuletzt von Andi S. (19. Mai 2006 um 08:12)

  • @Ilja...
    werde ich machen....

    @Simm....
    diese Woche noch wird ein ausführlicher Bericht der Mini-BK´s hier eingestellt und der Schäumer, technisch vorgestellt. Die Lieferzeit beträgt z.Zt. ca. 4 Wochen. Bestellungen werden vom Fachhandel bereits entgegengenommen.

    Grü0e ..Klaus

    Das Leben ist zu kurz, um sich aufzuregen....

  • Zitat

    Original von klaus Jansen
    diese Woche noch wird ein ausführlicher Bericht der Mini-BK´s hier eingestellt und der Schäumer, technisch vorgestellt.
    Grü0e ..Klaus

    Klaus, welche "diese Woche" meinst Du denn, denn das Posting ist aus der letzten Woche :grinning_squinting_face: :wink :winking_face:

  • Hallo,

    ich hab da gleich mal ein paar Fragen. Vielleicht können die ja im Rahmen der Vorstellung des Schäumers gleich mit beantwortet werden.

    1) Mein jetziger Schäumer steht zur Entkopplung im Technikbecken auf diesem blauen Fitermaterial statt direkt auf dem Glasboden. Stellt man den BK auch noch auf so eine Matte oder erreicht man damit sogar eher das Gegenteil?
    2) Wenn ich mir das Foto vom Schäumer ansehe, dann sieht der Abstand zwischen Eindüsungspfanne und Schäumertopf (aufgrund der im Schäumer eingebauten Pumpe) ziemlich gering aus. Haben denn da die Luftblasen überhaupt genug Zeit um mit dem Schmutz im Wasser zu reagieren? Ich schätze mal schon, sonst hättet ihr das Gerät ja nicht so gebaut. Mich würde hier aber mal die Begründung interessieren, warum eine lange Säule hier nicht mehr wichtig ist.

    Viele Grüsse

    Christian

    Einmal editiert, zuletzt von Roderich (23. Mai 2006 um 23:21)

  • zu 1)

    Klaus hatte mal (ich glaube sogar in diesem Thread) geschrieben, das die Abschäumer auf Silikonpuffern mit X Shore Härte stehen, so das eine weitere Entkopplung zum Glas nciht notwendig ist.

    Gruss

    Rüdiger

    Ex-Becken: 230x80x70 mit 60cm Panoramaecke rechts - im Kreislauf ca.1350l - Technikbecken 100x60x40 + Nachfüll-/WW-Becken 40x55x50 - Umwälzung Abyzz 420 eco - 2x Tunze Stream 6100 - 2xHagen 802 - Abschäumer H&S F200 2x2001 - Eigenbaubeleuchtung T5 12x39W + 4x54W - UV DeBary 25W - Ozon Sander 100 - Balling mit Grotech TEC III + EP IV - IEM UO m. Boosterpumpe + Si Filter - 5% WW/Woche, wechselndes Salz --> Bilderthread | Aquabilderbuch | Aquabilderbuch altes 400l Becken

  • gummipuffer mit 30 shore - da braucht es keine weitere entkopplung...

    Tatsachen schafft man nicht aus der Welt, indem man sie ignoriert.

  • Hi Rüdiger,

    ich hab mir den Schäumer (BK 180) schon bestellt. Ich frag mich nur, ob ich meine Matte da jetzt wieder "rauspopeln" soll oder die drinbleiben kann.

    Grüsse

    Christian

  • Zitat

    Original von Ilja Maeckel

    Klaus, welche "diese Woche" meinst Du denn, denn das Posting ist aus der letzten Woche :grinning_squinting_face: :wink :winking_face:


    Mir stellt sich auch die Frage welche Woch denn gemeint war??????

    kann langsam nicht mehr abwarten !!!!!!!!! :mauer: :mauer:

    Liebe Grüße

    uwe

  • Ach, Klaus wir warten!? :wink

    Liebe Grüsse Andi


    80x80x70 Becken mit Filterbecken im Nebenraum, insgesamt 524Lt.
    Beleuchtung: 1x AI Hydra, 2x AI Sol, 160er Mini Bubbel King, Rück-
    förderung Red Dragon 3, 50W, Closed Loop Strömung mit
    2x Abyzz A200 gesteuert über GHL Profilux 3,Theiling Rollermat,
    Bubbel-Magnus Wirbelbettfilter Zeitweise mit Kohle.

  • Hallo,

    gibt es nun noch einen Bericht/Vorstellung der neuen BKs? Gibt es schon eine Möglichkeit zum Anschluß eines Ozongerätes und sind alle verfügbaren Modelle damit jetzt schon ausgestattet?

  • :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: Guten Tag allerseits....
    nein, es wird kein Phantomabschäumer, Thomas... wir haben allerdings noch einige Sachen verbessert. Einige Tester haben uns wertvolle Hinweise geliefert, was an den Teilen noch verbessert werden kann. Die Laufräder wurden nochmals komplett überarbeitet, die Luftmenge der Konstruktion angepasst, ein neuer Schalldämpfer enwickelt, der Luftansaugschlauch wurde unsichtbar in das Auslaufrohr eingebaut, ein Ablauf ist nun serienmäßig dran, Aufpreispflichtige Extras gibt es nun nicht mehr, da alles drin und dran ist. Der Schäumer ist mit dem normalem BK nicht zu vergleichen, da ein völlig anderes Wirkprinziep. Die Schaumkrone ist nun ca. 4-5 cm bereits unter dem Konus angesiedelt und nicht wie bei Mitbewerber- Schäumern, erst im Schaumrohr. Das geht nur mit der Highspeedpumpe und einer völlig neuen Konstruktion. Die Pumpe steht ja nun in der Säule und nicht von außen, angeflanscht, wie alle das machen. Der Verlust von Säulenhöhe wird durch die neue Konstruktion mehr als aufgehoben. Man muss die Blasen bereits beruhigt haben, bevor sie aufsteigen, Richtung Schaumrohr. Wir haben ausgiebeig getestet, mal von unten eingeblasen, dann wie die Konstruktion jetzt ist. Die interne Lösung hat defintiv Vorteile ergeben, auch wenn das im ersten Moment unlogisch erscheint. Den Luftblasen wird aufgrund des geringen Weges zum Schaumrohr, die Möglichkeit genommen, sich zu großen Blasen, zu vereinen.
    Die ersten Schäumer werden nächste Woche an unsere Vertriebspartner Aqua-Perfekt und Aqua-Connect, ausgeliefert. Zuerst die 200er, bereits nächste Woche, in 2 Wochen die 180er und in drei Wochen die 160er.
    Wir sind ja selber daran interessiert, die neuen Schäumer schnellstmöglich auf den Markt zu bringen. Aber einen Schnellschuss soll es denn doch nicht werden.

    Grüße ...Klaus

    Das Leben ist zu kurz, um sich aufzuregen....

    Einmal editiert, zuletzt von klaus Jansen (12. Juni 2006 um 19:33)

  • Hallo Herr Klaus Jansen,
    ich habe einen 180er bei Mrutzek bestellt! Der sagte mir, würde diese Woche raus gehen! Aber laut Ihren Angaben wird er erst in zwei Wochen fertig an die Händler geschickt! Liege ich dann richtig, wenn ich sage muß noch 3 Wochen warten?
    MfG
    Stefan

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