Original von Uwe Dolling
Noch schlimmer sind die echten Doktorfische.
was sind denn echte und falsche doktorfische?
Original von HolgerC
Ist doch auf alle Fälle ein Anhalt, wo man mal überschlagen kann wie und ob die Haltung funktioniert, oder nicht ?
hallo,
ich denke nicht das man mathematisch die zufriedenheit von tieren bestimmen kann, aber man kann sie sich selber damit zurechtstricken
Original von Gerlinde Stifter
Man sollte doch endlich wieder mal auf das Wohl der Fische eingehen ( das auch oft in einem kleinerem Becken gewährleistet ist ) als immer nur auf denen herum zu hacken, dier sie halten!!!
Ähm, darum geht es doch in jedem Thread , wo jemand wagt zu schreiben , das er einen HAi,Rochen oder sonstiges (im Vergleich zu seiner Beckengrösse ) grosses Tier hält.
Die eigendliche Frage desjenigen geht sofort unter in Grundsatzdiskussionen. Daher dieser Thread wo sich jeder mit einer Meinung einbringen kann.
Und vieleicht kommt da ja wirklich was rum, und wenn nicht, liesst das vieleicht jemand und macht sich im voraus Gedanken um die zu erwartende Endgrösse. D.h. das Tiere nicht in erster Linie wegen ihres Aussehens gekauft werden, sondern ob sie ins Becken passen ( Und da meine ich nicht die farbliche Stimmigkeit mit dem Rest des Besatztes )
Danke für die Aufmerksamkeit ...........
H.
Original von Peter Nickel
was sind denn echte und falsche doktorfische?
Hallo Peter,
Stimmt, vielleicht keine glückliche Wortwahl. Nicht gemeint sind z.B. Zebrasoma und Ctenochaetus Arten. Gemeint sind z.B. Acanthurus Arten.
Gruss
Uwe
P.S. Die "Mathematik" soll nur einen Anhaltspunkt geben.
Original von HolgerC
Und vieleicht kommt da ja wirklich was rum, und wenn nicht, liesst das vieleicht jemand und macht sich im voraus Gedanken um die zu erwartende Endgrösse. D.h. das Tiere nicht in erster Linie wegen ihres Aussehens gekauft werden, sondern ob sie ins Becken passen ( Und da meine ich nicht die farbliche Stimmigkeit mit dem Rest des Besatztes )
das ist noch nie passiert bei solchen diskussionen 
Original von Peter Nickel
ich denke nicht das man mathematisch die zufriedenheit von tieren bestimmen kann, aber man kann sie sich selber damit zurechtstricken
Das sollte doch nur ein Anhaltspunkt sein.
Original von Peter Nickel
das ist noch nie passiert bei solchen diskussionen
Na dann wirds ja mal langsam zeit
H.
Hai zusammen,
Ich gehe erst einmal davon aus dass alle hier lesenden und schreibenden Tierliebhaber sind, und jeder alles zum Wohle der Tiere unternimmt. Ich denke wir sind uns auch alle darüber einig, dass jedes Aquarium zu klein ist, legt man den natürlichen Maßstab an.
Mir ist der Hailiebhaber mit seinem 1000 Liter Aqua auch lieber wie der
Fischer der den Hai bei lebendigem Leibe die Flossen abschneidet und ihn lebend zurück ins Nass wirft, wo er jämmerlich verreckt. 
Zu einer Grundsatzdiskussion gehört pro und contra, darüber lese ich leider noch nicht viel.
Um mich zu überzeugen würde ich gerne Argumente lesen, warum ja, warum nicht.
Ein Referenzmaß für Aquarien halte ich für nicht Sinnvoll, es gibt den
Haibesitzer mit 3 Tieren in einem 1000 Liter Aqua und den Nanofan
mit 6 Grundeln auf 39 Liter.
Was ist falsch, was ist richtig?Wer darf da jetzt urteilen?
Ìch denke zuerst muß jeder mit seinem Gewissen einen Kompromiss
eingehen, zwischen Sehnsucht und Verantwortung besteht oft eine riesige Lücke, übrigens auch in öffentlichen Zoos.
Ich würde mich sehr darüber freuen, wenn jeder der sich ein größeres Tier kauft, den Werdegang des Tieres auch schon weiß. Das gilt in erster Linie für Händler und dann für Endverbraucher.(sorry für das Wort) Die jetzt Situation der Tiere ist meistens gut, aber was machen wenn das Tier wächst und wächst?
Meine Meinung ist, lasst sie im Meer. Die Begründung ist dabei nicht die Angst vor dem Rochen in einem mit viel Verantwortung gepflegtem 800 Liter Aqua, sondern die Frage WAS KOMMT DANACH?
Wenn diese Hauptfrage geklärt ist, wäre ich für "fast " alles zu haben.
ich verstehe unter Aquaristik auch, Verantwortung übernehmen. 
mfg Norbert
Original von Norbert Dammers
...sondern die Frage WAS KOMMT DANACH?
----> Das hat sich der "Duke" in "Fear and loathing in Las Vegas" auch gedacht
Ich finde diese mathematischen berechnungen allesamt unsinnig. Die erklärung an einem beispiel habe ich auch schon gebracht. Wie viele von euch schon richtig erkannt haben, gehts nicht nur um die aquariengröße, sondern auch um die aufstellung des riffs. Während die meisten korallenriff aquarien bis oben hin voll mit steinen sind, habe ich mein riff mehr auf schwimmfreiheit optimiert. Das kann man durch ein seitliches, nicht zu großes riff, oder ein mittelriff machen.
Bei Acanthurus arten hats sich bewährt, ein mittelriff zu bauen, bzw. das riff so zu gestalten, dass sich die tiere nicht nonstop sehen. Das beruhigt die tiere ein wenig, da sie sich aus dem weg gehen können.
Wenn einer das geld hat, ein riesen aqua aufzustellen, hab ich kein problem damit, wenn er sich auch nen hai kauft. Jedoch empfinde ich es als tierquälerei, einen schwarzspitzenriffhai in einem 5000 liter aquarium zu halten (irgendso ein münchner hat mal hier ein wenig mit fotos geprahlt...).
Grüße,
Welcher Münchner? 
DU!!!!
Nein quatsch :D:D:D
Ich hab keine ahnung wie der heisst und selbst wenn ichs wüsste würd ichs hier nicht reinschreiben.
Aber 5000 liter für nen ca. 60 cm großen schwarzspitzenriffhai ist in meinen augen schon arg wenig. Die größe des tieres habe ich auf den bildern geschätzt, die mittlerweile gut 2 jahre alt sein sollten. Also kann ich mich da auch irren, aber meine schätzung sollte nicht zu sehr abweichen. 40 cm ist der alle mal...
@ iP,
für einen Schwarzspitzenriffhai wäre es allemal zu klein, da es sich um einen aktiv schwimmenden Hai handelt. Würde man einen Grundhai (ein am Boden lebenden) in dieser Größe einsetzen, wäre es wieder etwas anderes.
Das ist halt eine Frage des Bedürfnisses dieser Tiere!
Ich habe mein Riff auch sehr klein gehalten. Es steht so zu sagen in der Mitte. Die Fische können drum herum, drüber und drunterher schwimmen und dank Norberts Pfeiler sieht es auch noch klasse aus!
Den Fischen scheint es auch zu gefallen. Meine Riffbarsche laichen auch regelmäßig ab. Von den anderen halte ich keine Paare.
Original von iP
DU!!!!Nein quatsch :D:D:D
Ich hab keine ahnung wie der heisst und selbst wenn ichs wüsste würd ichs hier nicht reinschreiben.
He hör blos auf sonst glaubt das noch einer und fackelt mir die Wohnung ab So ein militanter Tierschützter
Original von Christian T.
He hör blos auf sonst glaubt das noch einer und fackelt mir die Wohnung ab
-----> Ja ja, das würde dir mal gut tun
@ Christian Bolz:
Yep, deswegen meinte ich ja, kann man so keine verläßlichen angaben machen. Einen grundhai kannste ne zeitlang bei 5000 litern halten, irgendwann muss auch der umziehen. Jedoch einen schwimmenden Hai in so ein teil zu pferchen, hat nix mehr mit tierliebe oder sonst ner argumentation zu tun. Ich käme mir vor, als hätte man mich in nem klo eingesperrt.
Original von Uwe Dolling
Noch schlimmer sind die echten Doktorfische. Die versammeln sich nur zur Fortpflanzungszeit aus allen Ecken eines Riffes zu regelrechten Orgien. Selbst ein Paar wird hier wohl nicht weiterhelfen, da es gar keine Paare gibt.
Paracanthurus hepatus z.B. lebt zur Paarungszeit im Frühjahr in Haremsverbänden von einem männlichen Tier und bis zu sieben weiblichen Tieren. Zusammen laichen aber immer nur 2 Tiere. Sie ändern während der Balz auch deutlich ihre Färbung, insbesondere die Männchen sehen dann schon sehr anders aus.
Hallo Kenny
Hab ich dir nicht ernsthaft genug geantwortet?
iP
als hätte man mich in nem klo eingesperrt.
Da gehörst du doch eigentlich auch hin 
@all
Jeder denkt doch das er es richtig macht, jeder macht das was nach seinem Empfinden OK ist. Rechenspielchen bringen hier eh nix, da jeder Fisch ne andere Lebensweise hat.
Uwe
Ich versuche zur Zeit 2 Großkaiser in Jugendform zusammen zuhalten, das sich ein Paar bildet, sieht zur Zeit ganz gut aus, zumindest fressen beide fleissig und tun sich nix. Dabei hab ich aber eine Art rausgesucht die laut Lieratur immer als Paar vorkommt.
Gruß Frank
Original von Frank Mohr
iP
Da gehörst du doch eigentlich auch hin
----> Aber nur wenn du mir nen partner gibst :P:]
Aber nur wenn du mir nen partner gibst
Klaro, die such ich dir aber aus
Uwe + all
Hier mal die erwähnten Kaiserlein. Welche Art? verrat ich nicht, mal sehn vieleicht erratet ihrs ja
@ Frank,
ich weiß es,
ich weiß es! 
Soll ich es sagen??
Ich weiss es auch! Aber das war ja auch nicht sonderlich schwer, hm?!
Christian
Klappe halten
@kgg
auf auf sag
Fängt mit "P" an
das ist doch der, der die farbzeichnung als adultes tier vollkommen ändert, oder ?
@ Alexander:
yep, sonst würd ich auch falsch liegen. Wie gesagt, fängt mit "P" an
Und wird echt ziemlich groß
Beide falsch!
Original von Uwe Dolling
Hallo Frank,
iP
Die ganze Gattung fängt mit "P" anGruss
Uwe
Hm Uwe,
denke das IP das schon klar war. Es gibt nämlich auch einen P.P.
H.
Achja, mein Tip : Pomacanthus chrysurus ?
Original von HolgerC
Hm Uwe,denke das IP das schon klar war. Es gibt nämlich auch einen P.P.
H.
Achja, mein Tip : Pomacanthus chrysurus ?
Hallo Holger,
Ich hab ja einen Smiley gesetzt. Der P. paru ist nicht weiß/blau sondern gelb/blau gestreift. Der P. chrysurus hat eine gelbe Schwanzflosse.
Wahrscheinlich sollte es der P. annularis sein. Ist er aber nicht.
Gruss
Uwe
Original von Uwe Dolling
Hallo Holger,
Ich hab ja einen Smiley gesetzt. Der P. paru ist nicht weiß/blau sondern gelb/blau gestreift. Der P. chrysurus hat eine gelbe Schwanzflosse.
Wahrscheinlich sollte es der P. annularis sein. Ist er aber nicht.
Gruss
Uwe
Auch nicht!
Der P. Paru ist gelb/schwarz gestreif mit dunkel blauen Flossenspitzen.
Hallo Christian,
Sorry, hast natürlich Recht. Gelb/Schwarz.
Gruss
Uwe
Was haltet ihr von einem "I" ? :D:D:D:D
Oder einem "D" ?
GIB MIR EIN "A".... ![:]](https://www.meerwasserforum.info/images/smilies/pleased.gif "Freude"){kind=small}
*GRINS*
Hi Frank
Pomacanthus sexstriatus
Hallo Frank,
Wann gibt es denn die Auflösung ?
Gruss
Uwe
Original von Uwe Dolling
Hallo Frank,Wann gibt es denn die Auflösung ?
Gruss
Uwe
Frodo weiss es doch selber nicht und wollte den jetzt nur bestimmt haben
Sieh für mich aus wie ein P. navarchus (Die Bauchflossen, die Schwanzflosse ist transparent, die irisierend blaue Zeichnung).
Hallo zusammen
Man schaue in einem gescheiten Buch :D, dann geht es einigermassen.
Hier kommt vor allem das Buch Kaiserfische von Debelius und Kuiter in Frage wo die Arten ganz gut mit juvenlien und adulten Fotos beschrieben werden.
Es ist halt so das drei juvenile Pomacanthus sich sehr ähnlich sehen.
Aber ratet nur mal schön weiter, ich hoffe ich liege richtig (abereigentlichganzsicherbin)
Original von Robert Baur
Aber ratet nur mal schön weiter, ich hoffe ich liege richtig (abereigentlichganzsicherbin)
Hallo Robert,
Auf den mir zugänglichen juvenilen Fotos hat P. sexstriatus keine durchsichtige Schwanzflosse.
Gruss
Uwe
Original von Robert Baur
Man schaue in einem gescheiten Buch :D, dann geht es einigermassen.
Hier kommt vor allem das Buch Kaiserfische von Debelius und Kuiter in Frage wo die Arten ganz gut mit juvenlien und adulten Fotos beschrieben werden.
Hallo Robert,
oder die Bücher vom alten Klausewitz, da sind sie nebeneinander abgebildet.
Grüße, Rainer
Hi Uwe,
Original von Uwe Dolling
Bei echten Kaiserfischen wird auf riesen Terretorien (> 1000 qm) kein Artgenosse geduldet. Wie man hier ein Paar zusammenbekommen will, ist mir noch unklar.Noch schlimmer sind die echten Doktorfische. Die versammeln sich nur zur Fortpflanzungszeit aus allen Ecken eines Riffes zu regelrechten Orgien. Selbst ein Paar wird hier wohl nicht weiterhelfen, da es gar keine Paare gibt.
wo hast Du die Weisheiten her?
Original von KS
wo hast Du die Weisheiten her?
Hallo Klaus,
Welche der "Weisheiten" interessiert Dich denn ? Kaiser oder Doktoren ?
Gruss
Uwe
Hi Uwe,
Original von Uwe Dolling
Welche der "Weisheiten" interessiert Dich denn ? Kaiser oder Doktoren ?
Beide Aber bitte keine Berichte über Massenableichen von A. leucosternon oder A. guttatus. Diese erfolgen nur örtlich begrenzt und betreffen nicht alle Tiere aus dieser/anderen Region/en
Original von KS
Hi Uwe,
wo hast Du die Weisheiten her?
@ Uwe
würde ich nicht so pauschal unterschreiben, sicher gibt es viele Einzelgänger, einige Paare und auch schon mal lose Gruppen mit Jungfischen bei den Kaiserfischen. Im Roten Meer habe ich diese Formierungen gleichzeitig innerhalb eines Riffabschnitts beobachten können, es handelte sich um Pfauenaugenkaiser, da waren es aber viel weniger als 1000 qm. Ich denke es kommt auch ein wenig auf die Beschaffenheit, Struktur des Riffs an. Dort standen viele einzelne Pfeiler von mehreren Meter Durchmesser.
Auch die Wassertiefe spielt dabei sicher eine Rolle.
Wie ja schon einige hier beschrieben haben, bauen sie ihre Riffe im Aqua so auf, dass die Fische viele Ausweichmöglichkeiten haben.
Wenn die Fische also sehr jung zusammen kommen, sehe ich schon eine Chance für das ein oder andere Paar.
mfg Norbert
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