OR vs RD

Zitat

Original von KS

Na dann rechne halt mal vor

----> Irgendwie habe ich das gefühl, dass du mich provozieren willst...

Zitat

Original von Thorsten Busse
Hmmm.

...feststellen das Klaus scheinbar der einzige Hersteller hier im Board ist der sich gerne sehr negativ über Konkurenzprodukte auslässt .. .

@Thorsten, das meinst Du doch nicht im Ernst, oder ?
wenn doch , dann zeig mir mal wo ???

wenn jemand behauptet, das sich eine Anschaffung erst nach 21 Jahren armortisiert sein soll, dann muss mir auch das Recht zugestanden werden, das Gegenteil zu behaupten. Ich möchte mich aber dazu nicht weiter äußern, nur soviel : ... viele sog. Energiekostenmessgeräte zählen nicht genau, bzw. unterscheiden nicht in der Wirk/Blind/Schein/Gesamtleistung. Messfehler sind daher nicht auszuschließen. Messgeräte aus dem Baumarkt messen alles andere, aber nicht den tatsächlich vom Stromzähler erfassten Energieverbrauch. Hierzu ein kleiner Erfahrungsbericht von einem Käufer eines BK-Abschäumers, der uns vor kurzem geschrieben hat, die BK-Red Dragon, würde erheblich mehr Strom verbrauchen, als angegeben. Herr Manfred Karner hat uns in dieser Sache auch einen Erfahrungsbericht zukommen lassen, der unter http://www.royal-exclusiv.de/index2.htm unter User-Erfahrungsberichte, Stromverbrauch Bubble King , abgelegt ist.. wen´s interessiert : .
Hier der Originaltext von Herrn Karner :

Stromverbauch Bubble-King

Möchte gerne einen Erfahrungsbericht über den Stromverbrauch einer RedDragon Pumpe bei meinem BubbleKing 250 intern, an alle interessierten weitergeben.
Kürzlich besuchte mich ein Bekannter, der bei meinem BubbleKing den Stromverbrauch anhand eines Meßgerätes, aus dem Elektronikfachmarkt, messen wollte.
Anhand der verbrauchten Amp. und dem Faktor 238 kam er auf sage u. schreibe ca. 170 Watt Stromverbrauch/Stunde der Red Dragon Pumpe, die aber lt. Etikettenangabe nur max. 48 Watt/Stunde verbrauchen sollte.
Nun nach ein paar Mail´s mit Hr. Jansen, der mir sofort auf den Sachverhalt antwortete (mit einer genauen Erklärung warum hier mit billigen Meßgeräten andere Werte angezeigt werden), ich mich jedoch im Elektronikbereich nicht auskenne, besorgte ich mir einfach einen Leistungsmengenzähler meines Energieversorgers, der den effekiven Stromverbrauch, ablesen kann (wird mir jederzeit kostenlos zur Verfügung gestellt, als Meerwasseraquarianer ist man ja ein Stromkunde erster Güte).
DiesesGerät (es war ganz neu u. noch verpackt!) spielt sämtliche Stücke:
Watt, KWh, Volt, Ampere, weiters kann man noch seinen individuellen Stromtarif einstellen u. dann gibt einem der Leistungsmengenzähler auch noch den Verbrauch in € auf 24 Stunden u. über den Gesamtzeitraum, an.
Und siehe da - die volle Erleichterung - der Stromverbrauch schwankt zwischen 39,5 - 42.9 Watt!!!
Also bei weitem noch unter der Angabe des Herstellers.
Da in letzter Zeit verbreitet Gerüchte über den Stromverbrauch, der Red Dragon Pumpen im Netz kursieren, war es mir wichtig meine Erfahrung an alle interessierten näher zu bringen.
Anbei noch ein Link auf ein paar Bilder von meinem Aquarium
http://www.aquabilderbuch.de/manfred/

MFG Klaus Jansen

Zitat

Original von KS

Wenn Du meine Rechnung auf lächerliche Weise in Frage stellst solltest Du schon in der lage sein den Gegenbeweis zu erbringen. Also rechne mir bitte den Unterschied im Jahresverbrauch einer Red Dragon 6500 und einer OR 6500 richtig vor.

----> Mir gings eher um deine 0,15 ct....
Wäre nett wenn du mir die "lächerliche Weise" im fettgeschriebene Teil des zitats aufzeigen würdest.

Zitat

Original von Spongebob
ein munteres "hallo beisammen"

jetzt muß ich doch mal Klartext reden:

Die ganze Diskussion ist hier nur entstanden weil Klaus Jansen absichtlich
oder aus Unwissenheit dermaßen überzogen falsche Zahlen hingeschrieben
hat um offensichtlich damit den Eindruck zu erwecken das alle Menschen
die keine Royal-Exclusiv Produkte verwenden zur Strafe einen dermaßen
hohe Stromrechnung bekommen das sie bitterlich weinen müssen.

Ich habe ihn mehrfach aufgefordert seine Rechnung zu belegen, was
er aber nicht getan hat.
Statdessen stellt er Bildchen ein und möchte hier mit wichtig klingenden
Worten wie Bild-Schein-Wirk und Gesamtleistung beeindrucken
und vom eigentlichen Thema ablenken.
Jeder der sich ein bisschen auskennt oder zumindest googeln kann
wird wissen das Blind und Scheinleistung für uns absolt uninteressant sind,
da wir sie nicht bezahlen müssen. 8).

Alles anzeigen

Wir sind aber gesetzlich verplichtet Induktivitäten zu kompensieren. Außerdem messen die billigen Meßgeräte auch die Blind- oder Scheinleistung, deswegen zeigen sie ja so unsinnige Werte an.

HI,

Erstens hört mal auf, auf Klaus rum zu hacken...
Er gehört zu den aktivsten, und auch (IMHO) wichtigsten Händlern/Herstellern in diesem Forum und hat sich nun wirklich nicht negativ über die OR geäußert... wenn man auf seine Produkte losgeht, muß man schon damit rechnen, das er sich rechtfertigt...
Und das dieser Threat nicht in seinem Forum stattfindet, kann er wirklich nicht beeinflussen...

Zweitens... ist das ganze nicht schon ein wenig OT ?? War das Thema nicht eigentlich eine Stream??

Drittens, um diesem leidigen Stomkostenthema endlich Herr zu werden, habe ich auch ein wenig gerechnet:

Annahme:
Preise:
OR 6500 - 115€
RD 6000 - 488€

Verbrauch:
OR 6500 - 115 Watt (steht so auf der Aqua Medic Seite, und ich sehe keinen Grund, daran zu zweifeln)
RD 6000 - 65 Watt (steht so auf der Royal Exclusiv Seite, und ich sehe keinen Grund, daran zu zweifeln)

Nach einigen Berechnungen ergibt sich daraus ein Faktor:

0,851598174

Wenn man diesen Faktor nun durch den Strompreis (€ pro kW/h) dividiert, erhält man die Anzahl der Jahre, nachder es sich gerechnet hat, eine Red Dragon zu kaufen.

Zitat

Beispiel
Stromkosten 15 Cent/kW/h --> 0,15€/kW/h
f (0,851598174) / Stromkosten (0,15) = 5,677 Jahre

Ihr könnt das gerne auch nachrechnen...

Für die ganz skeptischen habe ich (m)eine Excel-Datei mit angehängt, mit der ich die Berechnung gemacht habe... dort könnt ihr auch direkt den Strompreis eingeben, und erhaltet ein Ergebnis.

So kann es sich jeder selbst ausrechnen, und das gezanke hat ein Ende..

btw: Ich selbst verwende auch OR´s, aber nicht wegen der Rentabilität, sondern einfach aus dem Grund, das ich mir leichter tue, ein paar hundert €uro über Jahre hinweg zu zahlen, als sie auf einmal aufzubringen... das ist der ausschlaggebende Grund für mich...

Gruß Mike

Zitat

Original von Spongebob
ein munteres "hallo beisammen"

jetzt muß ich doch mal Klartext reden:

Die ganze Diskussion ist hier nur entstanden weil Klaus Jansen absichtlich
oder aus Unwissenheit dermaßen überzogen falsche Zahlen hingeschrieben
hat um offensichtlich damit den Eindruck zu erwecken das alle Menschen
die keine Royal-Exclusiv Produkte verwenden zur Strafe einen dermaßen
hohe Stromrechnung bekommen das sie bitterlich weinen müssen.

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----> Das tut weh

Hallo

Ich werde diesen Thread mal ein wenig aufraeumen und einen zweiten aufmachen mit dem Titel OR vs. RD, da koennen sich die Herren dann ja weiter ueber Leistungskurven und Strompreise unterhalten. In diesem Thread ging es eigentlich um eine brummende Stream

Gruesse von der Spassbremse

Jens

Spongebob,
sorry, aber das Niveu ist mir zu weit nach unten abgeglitten. Mit Klaus Jansen oder Royal-Exclusiv.... nicht in dieser Schublade......
Auf Wiedersehen....

Klaus Jansen

Hallo zusammen

Ich möchte Klaus auch in Schutz nehmen. Nicht wegen der Diskussion an sich, die ist von Herstellerseite, wenn andere Marken beteiligt sind, ganz sicher schwer zu führen. Ich kann mir vorstellen das er nicht alles schreiben darf was er gern tun würde. Wie es ist spielt aber für mich gar keine grosse Rolle

Ich will ihn in Schutz nehmen wegen der Beiträge die Editiert wurden, da stand weder was beleidigendes noch was schlimmes noch was wofür man sie hätte editieren müssen. Klaus legte sich dar, Spongebob seine Meinung die beide nicht so nah aneinander waren. Nicht das das ganze nun im falschen zusammehang gesehen wird. Es ist halt so wenn man recht schnelle antwortet schaukelt sich schneller was hoch als man denkt.

Jeder hat halt seinen Standpunkt ...
PS: Und ich habe keine Red Dragon oder BK am Becken aber auch keine OR

Hallo Michael,

Zitat

Original von Spongebob
jo, auch ne Möglichkeit sich aus einer unliebsamen Situation zu verdrücken.
Erst das Niveu mit grotesken Angaben auf den Nullpunkt senken,
und sich dann beim hinterfragen dieser anstatt Stellung zu beziehen
verabschieden.
Ich hatte dich mehrfach gebeten deine Aussage (200 Euro) zu belegen
Das könnte schon längst abgehandelt und vergessen sein.

... und dieser Thread müßte hier nicht stehen!

Alles anzeigen

Hier nochmal ein zitat für dich, von jemandem geschrieben, der keinen BK, RD oder OR hat (drecks abkürzungen :D):

Zitat

Original von Robert Baur
Hi Sponge

85 Watt finde ich ist auf Dauer zu viel Stromverbrauch.
Eine Stream oder auch eine Red Dragen macht weit weniger bei mehr Leistung so das man rein rechnerisch nach zwei Jahren den Kaufpreis mehr als egalisiert hat.

Hallo IP

Warum zitierst du mich aus dem nicht ganz zutreffenden Zusammenhang heraus ? Bin ich Pumpenspezialist in Sachen Verbrauch und Leistung ??? Finde ich nicht gerade passend an der Stelle. Die Problematik von Stream und Druckpumpe hatten wir schon...

Zitat

Original von Robert Baur
Hallo IP

Warum zitierst du mich aus dem nicht ganz zutreffenden Zusammenhang heraus ?

----> War das nicht der gleiche Thread, Robert???

Zitat

Bin ich Pumpenspezialist in Sachen Verbrauch und Leistung ???

----> Nein, aber du bist neutral, weswegen man dir nicht unterstellen kann, dass du profit daraus ziehst, so wie ein hersteller.

Zitat

Finde ich nicht gerade passend an der Stelle. Die Problematik von Stream und Druckpumpe hatten wir schon...

-----> Dann lösch doch stream einfach... stream hat damit nix zu tun! Überliest du etwa dass du da auch RD drin hast????

Warum regst du dich bei mir denn ständig so auf???
Hast du irgendein problem mit mir oder was ist denn los????????

Da steht klipp und klar dass eine (Stream und eine) Red Dragon mehr leistung bei weniger verbrauch haben.

Zitat

Original von Spongebob
...genau das ist das Problem wenn man Threads zerlegt, der Zusammenhang
geht veloren

----> Ok, aber dafür kann ich doch nix?! Zehn leute diskutieren, einer regt sich über den titel des threads auf, mod greift ein, und zack ist der zusammenhang weg?!

Guck, niemand muss dich überzeugen. Deine OR ist gut, kein thema. Hier hat niemand deine OR schlechtgemacht. Doch es gibt halt pumpen die länger halten und vor allem: länger ihre leistung bei gleichem stromverbrauch halten können. Mehr muss ich dazu nicht sagen...

Hallo IP

Michael hat die Antwort auf dein mühseliges Zitat gegeben.

Lass mal gut sein....

Und mach mal nicht wieder die Mods für etwas verantwortlich, wofür sie nichts können.

Zitat

Original von iP

----> Ok, aber dafür kann ich doch nix?! Zehn leute diskutieren, einer regt sich über den titel des threads auf, mod greift ein, und zack ist der zusammenhang weg?!

Guck, niemand muss dich überzeugen. Deine OR ist gut, kein thema. Hier hat niemand deine OR schlechtgemacht. Doch es gibt halt pumpen die länger halten und vor allem: länger ihre leistung bei gleichem stromverbrauch halten können. Mehr muss ich dazu nicht sagen...

Wer hat denn wirklich ohne jemals ein Problem zu haben eine RedDragon oder eine BlackDevil seid 10 Jahren im Einsatz? Über die langfristige Haltbarkeit lassen sich also noch keine wirklichen Aussagen treffen, im Gegensatz z.B. zu Eheim oder Deltec die schon seid Jahrzehnten eingesetzt werden.

Sponge: Eine Pumpe der Bauart wie Eheim/OceanRunner verliert übrigens über die Jahre von ganz alleine an Leistung, ist ein physikalisches Problem, ich glaub' es lag am Läufer, bin mir da aber nicht mehr ganz sicher

Hallo Robert,

Zitat

Original von Robert Baur
Hallo IP

Michael hat die Antwort auf dein mühseliges Zitat gegeben.

----> Das war ein zitat deiner aussage. Da steht nirgends eine Stream vs. RD aussage sondern ein vergleich der gemeinsamkeiten: wenig stromverbrauch bei viel leistung.

Im übrigen hat sich Michael in einigen postings über die thread zerlegung beschwert. Also schieb den miesen peter nicht nur mir in die schuhe...

säähr interessanter thread, habe ich glatt aufgrund des mir nichtssagenden titels "OR vs RD" die ganze zeit überlesen...

dazu muss ich glatt nochmal etwas senf geben: ich habe (leider) weder eine OR noch eine RD, sondern eine eheim als förderpumpe im einsatz, im moment eine 1250, die 1260 habe ich wegen lärm und stromkosten (65W) in den keller verbannt. ein (wie auch immer gearteter) vergleich zu einer solchen lowcost pumpe kann nicht aussagekräftig sein. die eheim pumpe verliert über die lebensdauer auch enorm an leistung, und mit jedem aus- und einschaltvorgang im besonderen. die geometrie der pumpenräder (*LOL*) ist eigentlich gar keine, d.h. der mechanische wirkungsgrad ist unter aller kanone. klar, die pumpe läuft ewig, nur fördert sie halt nicht halb so viel wie eine vernünftige pumpe.

wertunabhängig zu der OR / RD diskussion:

1. sogenannte "verbrauchsmessgeräte" gehören für solche diskussionen auf den schrott ! benötigt wird ein vernünftiges leistungsmessgerät !
2. ergebnisse von zwei verschiedenen prüfständen und zwei verschiedenen pumpen (mit auch noch unterschiedlichen verfahren ?) miteinander zu vergleichen ist wohl so ziemlich der grösste unsinn, den man machen kann. trefft euch und messt auf ein- und derselben plattform !
3. zum preis: bewertet neben der leistung auch mal die verarbeitung, handarbeit, optik, service und vor allem die enorme entwicklungsleistung ! konstruiert doch mal eine qualitativ hochwertige pumpe und einen motor. dabei wird soviel geld verbrannt, welches man auch mal irgendwann verdienen muss ! die kunden profitieren doch schließlich von entwicklung !
4. das ein hersteller nicht öffentlich mit einem kunden über produkte eines wettbewerbers diskutieren kann, sollte doch wohl jedem klar sein. der (überwiegende) teil von klaus j.'s statements war doch IMHO sehr sachlich, ICH persönlich hätte da ganz anders diskutiert ! und das angebot, auf dem (sehr guten) pumpenprüfstand mal einen vergleich zu machen, sollte man vielleicht bei einer tasse bier mal annehmen ! danach können ja alle zufrieden das ergebnis beurteilen, weil es nicht mit zweierlei maß ermittelt wurde.

und zur stream auch meine meinung: das ist der teuerste edelschrott, welcher aber leider die beste aller schlechten alternativen für die strömungserzeugnung in kleinen und mittleren becken ist. ich persönlich halte von dem ding garnichts mehr, lediglich das prinzip ist gut.

allerdings werde ich bei einem späteren becken nie wieder strömungspumpen im becken montieren, sondern mehrere durchbrüche mit externen pumpen vorsehen. das ist zwar erstmal teuerer, aber erleichtert die arbeit daran enorm (ganz zu schweigen von der optik). wenn man die verrohrung schlau anstellt, ist man genau so flexibel wie mit einer stream.

ein problem der stream ist eben, daß die welle vorne nicht gelagert wird und somit bei der kleinsten unwucht taumelt...

Alternativ könnten sie ja auch die Welle aus einem hochfesten Material machen und den Anker mechanisch entkoppelt vom Gehäuse lagern mit irgendeiner Art Stoßdämpfer - so ähnlich wie bei der Waschmaschienentrommel.

Dann würde sie zwar immer noch taumeln aber es wäre egal

aber immernoch lauter als ohne taumeln

mal ganz abgesehen davon, dass das ja wieder nur ein workaround um das eigentliche problem ist.

das er die rd favorisiert ?

zu 4) selbstverständlich hat er, aber ganz sicher nicht so, als wäre er ein kunde. und ganz sicher hat er die 200 EUR auch aufgerundet. es sollte vermutlich nur eine verdeutlichung sein, schließlich hätte jeder gemeckert, wenn er dann 169,35 EUR @ strompreis von 17,823 ct. geschrieben hätte....

zu 1) selbst *wenn* es bei dir ganz toll misst, kann bei klaus die sache ganz anders aussehen ! die netzspannung kann z.b. bis zu 25% variieren. und wie du selber sagst: messergebnisse müssen reproduzierbar sein. vor allem aber auch vergleichbar ! gib doch mal die genauigkeit, empfindlichkeit und den frequenzbereich deines messgerätes an. und wie groß die differenzen nun wirklich sind, dass kann man nur ermitteln, indem ihr die kandidaten auf derselben plattform testet, mit denselben geräten. alles andere ist nach wie vor grober unfug. wenn z.b. deine belastung, schlauchführung, förderhöhe, maischefassstärke, wasserdichte, eingangsdruck in der pumpe etc anders ist als bei klaus (btw: nutzt du für den test auch salzwasser ?), ist eine messung einfach NICHT vergleichbar !

klar, das stimmt. aber selbst *wenn* man sie nun doch vergleichen will, muss man das unter den selben bedingungen tun