fast alle Fische tot

Hi FrankE,

also ich bin mir ziemlich sicher, dass auch dein Kugelfisch Gift abgeben kann. Habe jedenfalls noch nie von einer Art gehört, der es nicht kann. Ist ähnlich den Kofferfischen. In amerikanischen Foren liest man das öfters. Allein dieser Fakt der möglichen Giftabgabe hat mich dazu bewegt keinen zu kaufen, obwohl ich absoluter Fan von Kugel- und Kofferfischen bin.

Als ich vor kurzem deine Bilder von dem Tier gesehen habe, ging ich schon wieder mit dem Gedanken "schwanger", mir einen zuzulegen. Jetzt wohl eher nicht mehr. Obwohl man natürlich auch noch nach anderen Ursachen suchen sollte, v.a. nach der Sauerstoffgeschichte, du hast doch Jaubert, nicht??

Tut mir echt leid für deine Tiere!!

MfG Marcus

Ich habe in einem meiner früherern Becken auch mal vergessen den Abschäumer anzustellen. Am nächsten Morgen haben meine Fische auch absolt schnell Luft geholt. Das hat mir ganzschön zu denken gegeben. Deshalb habe ich in meinem jetzigen auch den Gesteinsaufbau (um die Siedlungsfläche für sauerstoffzerende Bakterien zu reduzieren) im Verhältnis zum Wasservolumen enorm reduziert.
Aber es ist ja auch möglich, dass es nachts schon immer etwas wenig Sauerstoff gegeben hat. Ist dir vielleicht nicht aufgefallen. Erst der Kugelfisch brachte vielleicht das Fass zum überlaufen. Ich meine damit, dass diese Tiere bei Gefahr und starkem Unwohlsein (oft auch Todeskampf) ihr Gift abgeben. Vielleicht hat ja der Fisch mit einer Giftabgabe auf die geringe Sauerstoffsättigung des Wassers reagiert? Und das hat dann die anderen "gehimmelt"?!?

Nach Schwefelwasserstoff hat aber nichts gestunken, oder??

MfG Marcus

Auch von mir herzliches Beileid. Echt Mist was dir da passiert ist.

Mit Kugelfischen kenne ich mich auch nicht aus. Aber ich halte den armen Kerl für unschuldig. Einfach weil du geschrieben hast das er auch ganz platt auf den Steinen lag. Da fällt sein Gift sicher aus. Kein Tier vergiftet sich selbst denke ich.
Ich tippe eher auf akuten Sauerstoffmangel, wie auch immer es dazu kommen konnte.

Zitat

Original von FrankE
Hallo Steffen,
Stomausfall war nicht, das hätte ich bestimmt gemerkt.

Hallo Robert,
bis jetzt war immer genug Sauerstoff auch Nachts im Becken.
Ich habe oft darauf geachtet wie morgens die Atemfrequenz der Fische war.
Da muß etwas sehr sauerstoffzehrendes (also mehr als nur ein toter Fisch) oder halt Giftiges zusätzlich im Becken gewesen sein.

Der Kugelfisch geht heute auf jeden Fall zurück. Er scheint eine kleine Wunde zu haben.

habe eben noch einen lebenden Mandarin gefunden, aber ob die paar überlebenden Fische es packen - mal sehen.

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Hi Frank,

meine herzliche Anteilnahme. Ist total übel sowas

ich Tippe mal stark auf den Kugelfisch. Das "Hinlegen" und die Wunde sind für mich ein sicheres Indiz. Viel war es aber nicht, auch wenn es dir wenig nützt.

Wenn so ein Tir stirbt oder eine größere Verletzung davonträgt kann ein Tier ein Becken mit tausenden Litern Regelrecht "Verpesten". Da hilft dann nur noch alles Komplett ausräumen und erneuern bzw. mit Salzsäure behandeln.

Bei den Igelfischen ging man viele Jahre sogar davon aus daß sie Tetraedoxin über die Haut aausscheiden wenn sie sich aufblasen. Kann ich aber nicht bestätigen.

Ich Pflegte schon ein paar dieser ja eigentlich drolligen Gesellen, aber sobald da das kleinste Anzeichen ist sofort raus damit und in Quarantäne.

Beim Lesen des Eingangspostings hatte ich ja ehrlich gesagt dein Jaubert in Verdacht, ich tendiere nämlich genau wegen Gründen wie dieser der hätte eintreten können (ich gehe wie gesagt davon aus es war nicht das Plenum in deinem Fall) immer zu einem Abschäumer zusätzlich und sei es nur zur Sauerstoffversorgung. Ebenso ist speziell Ozon auch sehr Hilfreich.

Ich würde nun viele kleine Wasserwechsel machen und über eine supergute Aktivkohle Filtern (z.b. Fa. hw ionic oder Preis) dann dürfte sich zumindest die "chemsichen" Parameter wieder "Reparieren" Lassen.

Aber btite tue dir selbst einen gefallen und wirf nicht das Handtuch das würdest bitterböse bereuen

Nächstes mal einfach etwas besser Informieren über mögliche Risiken bei manchen Tiere (gerade a wo man es nicht Denkt :D) dann passiert das auch nicht mehr

Hätte dir auf jeden fall zu Quarantäne geraten erstmal. Man kann die Tiere schon relativ sicher halten aber die Rahmenbedingungen müssen passen. Riffkeramik z.b. ist auch ein zu vermeideneder Punkt. So gibts noch einige weitere.

Kopf Hoch!

Zitat

Original von FrankE
Hallo Thilo,

ne Aufgeben ist nicht, geht auch gar nicht wegen den ganzen Korallen und den drei Fische, die das Ganze überlebt haben.
Ein Mandarin und einem loreto geht es mittlerweile auch wieder gut.

Hatte fast nen Liter UltraCarb, ohne Ende Aqua DNA (Tonerde) und nen Durchlüfterstein sofort ins Becken gegeben.

Das war auch nicht mein erster Kugelfisch, sondern ich habe schon verschiedene Süßwasser und Brackwasserkugelfische über längere Zeit gehalten.

Daß die echten Kugelfische der Familie Arothron (runden typischen Kugler) richtig giftig sind, wußte ich und ist ja auch überall zu lesen.

Die Canthigaster zählen jedoch zu den "Unechten" und ich konnte nirgendwo im Netz (hatte auch Reef Central durchsucht) Berichte über Todesfolgen finden.

Hatte auch einen ganzen Beutel Aktivkohle "Chemi Pure" im Becken als es passierte, aber wie man sieht hat es nichts genutzt.

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Hallo Frank,

du ahst ja dann wohl das bestmöglichste schong etan. Wenn alle Fsiche gestorben wären wär ich auf Nummer sicher gegangen und hätte es leergemacht, daß aber noch einige Leben zeigt für mich zumindest daß es nochmals ein "Streifschuß" war.

Dann bist ja schon ein richtig alter Hase in Sachen Kugelfisch. Und Informiert hast dich ja auch. Mehr kann man nicht tun. Klar.

Es ist wohl so daß sich die Fachbiologen noch darüber streiten welche Art denn nun wie Giftig ist.

Ich selbst habe von Fällen gehört die von einer völligen Beckenverpestung bei rund 6000L reichen bis dahin daß bei mir schon ein Igelfisch eingegangen ist ohne auch nur die geringste Spur an "Giften" Verloren zu haben.

Ob das nun am jeweils aktuellen Zustand des Tieres liegt, oder gar seiner physischen Verfassung, oder aber doch schlicht an der Art, bleibt weiter im Dunkeln. Fakt "ganz sicher" ist jedoch - man muß Vorsichtig sein.

Aber ein paar wichtige Eckpunkte beachtet sind es auch keine tickende Zeitbomben ;). - Höchstens für so manche SPS Koralle

...Vielleicht ein kleiner trost, aber selbst einem erfahrenen Aquarianer passieren manchmal Dinge die nicht mal einem Anfänger passieren würden. Ich sage nur meine Nitritvergiftung letztes Jahr, die wäre klar Vermeidbar gewesen

Aber oft ist da halt dann auch ein gewisses Routinedenken mit im Spiel was die Sache doch schon ab und zu recht gefährlich macht.

Aber ich finds auf jedenfall gut daß du weiter machst

Hallo
Ich schliesse den Kugelfisch als Grund des Gaus zu 100% aus! Sicher weiß man es nicht genau, aber ich habe doch einige Erfahrung mit Fischen der Familie Canthingaster gemacht.
Ich halte sein längerer Zeit C. solandri ohne Probleme.
Ich habe C. valentini als Paar gehalten, einer ist rausgesprungen und ich hab ihn fast tot gefunden, diesen Fisch habe ich zurück gesetzt und er verschwand Spurlos. Also Tot und Stress......ohne irgendwelche negativen Folgen. Das 2te Tier fing an den anderen Beckenbewohnern die Schwanzflossen abzufressen, also hab ich diesen Fisch meinem Schwager gegeben. Dort wurde er an eine nicht genug gesichert Pumpe angesaugt. Er hing dort einige Zeit bis er befreit wurde. In dieser Zeit gabs auch nix. Als der Fisch befreit war verstarb er die darauf folgende Nacht. Wieder nix von Gift zumerken.
Bei einem Sri Lanka Import kamen 10 C. solandri an, 2 dieser Tiere überlebten die Nacht nach dem Import nicht, sie starben in der Fischanlage. Auch wieder nix zumerken von Vergiftung. Alle diese Fische hatte Stress ohne Ende und trugen zum Teil auch Verletzungen davon. Doch Gift gaben sie nie ab!

Zitat

Es ist wohl so daß sich die Fachbiologen noch darüber streiten welche Art denn nun wie Giftig ist.

Welche? In der heutigen Zeit sollte es doch ein Leichtes sein dies festzustellen. Also was soll es da zustreiten geben?
Gruß Frank

Hallo Frank,

und du setzt den 11 ten ein und es passiert was

genau das ist der Grund für die Aufruhr. Ich hatte bislang auch nichts dergleichen bestätigen können (steht in meinem Posting), dennoch ist weitläufig bekannt daß wenn etwas passiert es gravierende Folgen haben kann. Also wozu dann keine Vorsicht.

HI Thilo

über 2500 Importsendungen ca. 1500 Kunden

es ist mir nicht einmal passiert
noch kenn ich jemanden dem das nachweisslich passierte

Das sieht bei Mandarins und Kofferfische anders aus
da kam es ab und an mal vor

Ich möchte es aber unter besonderen Bedingungen nicht ausschliessen
aber wie gesagt erlebt hab ich es noch nie ..

Hi Claude, Hi Jörg,

wie schon geschieben mir ist es auch noch nicht selbst passiert mit einem Canthigaster, Allerdings weiß ich berichten zufolge daß es schon ein paar passiert ist. (einmal Live gesehn und das sah übel aus) Aber da muß ich Claude recht geben, zu 100% ist das da auch nicht bewiesen worden. Genauso würde ich es aber zu 100% nicht ausschließen wollen. Und das macht von Euch beiden ja auch keiner

Bei Kofferfischen hatte ich noch nie negative Probleme, und bei Igelfischen wie gesagt einmal aber da passierte auch nichts trotz einiger Prophezeihungen.
Vorschlag: um das mal sicher Rauszubekommen, könnten wir nicht eine Wasserprobe machen Lassen? Eifnach auch für die Zukunft. Sollte man, wenn dem so war, ja eigentlich Nachweisen können. Wie siehts da eigentlich mit giftigem Laich aus?

Und: Jörg hat recht. Was ist mit dem Futter? Das ging uns bislang durch die Lappen

Hi Frank,

da muß ich auch nochmals

Also daß es mit gewissen Artemien ja schon Probleme gab ist praktisch Erwiesen wenn mich nicht alles täuscht. Es könnte also vielleicht schon ein Zusammenhang bestehen. An den Welke Mix glaub ich allerdings am wenigsten.

Es ist halt so daß ich mir zwar sicher bin daß die Canthigaster Probleme machen können, aber Anhand der enormen Stückzahlen welche insbesondere Jörg und Claude angegeben haben bei denen nichts passiert ist, liegt das Risiko wohl in der tat doch niedriger als ich es bislang angenommen habe. Wobei man berücksichtigen muß daß hier die jahrelange Pflege bzw. den Kontakt zu den späteren Haltern ja in aller Regel fehlt bei der Menge.

Ist also sicher kein Fehler deinen Garten oder den Kompost mal mit den restlichen Artemien zu Füttern

Hallo

Zitat

Also daß es mit gewissen Artemien ja schon Probleme gab ist praktisch Erwiesen wenn mich nicht alles täuscht

Du täuscht dich. Falls du die GG Geschichte meinst wo siehst du da was als erwiesen an? Es gab tote Fische bei Leuten die sie verfüttert haben und es gab wesentlich mehr Leute wo nix war, die sie aber genauso verfüttert hatten.

Ich glaube persönlich auch nicht an die Futtertheorie. Wie ich schon damals geschrieben habe, merkt man bzw riecht man wenn was verdorben ist. Von Löffeltests will ich hier garnicht weiter reden.

Sorry Frank das hilft dir sicher nicht weiter. Nur an das Futter kann ich auch nicht sorecht glauben. Sicher wird man nie erfahren woran es jetzt wirklich gelegen hat. Augen zu und durch, auch wenns schwer fällt.

Gruß Frank

Halllo!

Also da mit den Artemias muss ich mich FRank anschließen. Ich habe alle möglichen Händler hier gefragt und meine Bekannten mit AQ. Keiner hatte jemals Probs. mit GG Artemias.

@ Thilo Also erwiesen ist überrhaupt nichts. Sind nach wie vor allerserte Sahne und waren es auch schon immer

GRuss

Christian

Hallo,
also ich würde den Canthigaster ausschliessen. Mit hat's beim Umzug in meinem neuen Becken einen C. valentini durch eine nicht gesicherte Powerhead geschreddert und ich habe keinerlei Auswirkungen auf die restlichen Beckeninsassen feststellen können, obwohl ich das erst nach ca. einem Tag bemerkt habe.
Gruß,
Jörg

ich glaube die ursache ist gefunden worden , aber wenn dann soll frank das selbst schreiben .

gruß