Alles geht ein :-((

ich sag gern auch mal was dazu ...

Zitat

Original von Robert Baur
Dennoch ich hätte einiges anders gemacht und würde mir auf diese Art kein Becken einrichten. Ein Becken zu machen und sofort alles rein (vor allem gleich Fische) sollten doch eher Leute machen die schon Ahnung von Meerwasser haben. Die können mit der Situation besser umgehen als ein ganz neuer...

genau das ist der punkt. Es ist klar dass ein Anfänger es vielleicht gut findet in der einfahrphase einen "algenfresser" ( wobei da der hawaiiensis nicht das richtige exemplar ist ... ) einzusetzen , aber der experte sollte doch wohl warnen dass sowas nicht nach ein paar tagen gut gehen kann ... und dann auchnoch gleich 10 fische
wurde überhaupt nitrit gemessen ?

Zitat

Original von Arno:

ist dies nicht zu einfach ?.
Hat denn der Käufer überhaupt keine Verantwortung ?
Darf bei nicht Funktionieren, sofort der Händler als Sündenbock herhalten ?.
Muss er sich nicht Vorinformieren über die Thematik ?.

Dies sind einfach einige Fragen dies sich durch diesen Thread aufdrängen.

@ Arno:
da hast du vollkommen Recht, den Händler trifft nicht die alleinige Schuld. Aus diesem Grund müssen sich die beiden jetzt auch zusammensetzen und alles regeln. Der Anfang scheint ja gemacht.

Ich wünsche beiden etwas mehr Besonnenheit und viel Glück beim Neuanfang.

Viele Grüße
Christine

Zitat

Original von Matthias Kapaun
Es ist klar dass ein Anfänger es vielleicht gut findet in der einfahrphase einen "algenfresser" ( wobei da der hawaiiensis nicht das richtige exemplar ist ... ) einzusetzen ,

Hi Matthias,
Richtig lesen Ein "Gelber" Doktor ist für mich Zebrasoma flavescens und als Algenfresser okay.

Ich kann hier Arno nur beipflichten. Auch wenn mancher Händler vielleicht auf den schnellen euro aus ist bleibt die Verantwortung doch beim Kunden. Es macht ja auch niemand den Autohändler verantwortlich wenn ich ohne Führerschein Auto fahre. Wenn Michael wirklich soviel gute Literatur gelesen hat wie er angibt hätter er die Fehler schon erkennen müßen. Auch stellt sich jetzt ja einiges als nicht ganz so genaue von beiden Seiten Aussage heraus. Auch ich finde das Vorgehen des Händlers nicht so ideal, sehe aber bei 3 Wochen vorgehälterten Steinen eigentlich kein Problem.
Allerdings finde ich die Aussagen mancher hier schon voll daneben. Vielleicht sollten diese in Zukunft erst einmal nachdenken und dann schreiben. Eine Entschuldigung wäre sicherlich auch angebracht.

Ich hoffe daß uns Wolfgang Gehrig und Michael im Forum erhalten bleiben.

Hallo,

nachdem hier ja umfassend klarwurde, wie ein Projekt schieflaufen kann,
an dieser Stelle einige Gedanken zur Position des Handels.

Es stellt sich tägllich die Aufgabe, Menschen mit unterschiedlichem Kenntnisstand (gelinde formuliert) und konkreten bis unklaren Zielsetzungen, was man eigentlich will, dabei zu helfen, diese Wünsche zu realisieren. Und zwar in einer so komplexen Materie wie dem modellhaften Nachbau eines Biotops hinter Glas.

Bei vielen fehlt schon der Wille oder die Geduld , sich fundiert einzuarbeiten. (Gilt ausdrücklich nicht für diesen Fall!)
Man ist, ist man nicht sicher, ob die Ratschläge, die man erteilt (und die hoffentlich halbwegs richtig sind)
, erstens verstanden und
zweitens auch umgesetzt werden oder
drittens aus welchen Gründen auch immer nicht befolgt werden.

Funktioniert es dann nicht so wie gedacht oder man hat sich einfach etwas anderes vorgestellt,oder man war sich nicht über die Folgekosten im klaren verliert man die Lust. Einen Grund zu finden, jemandem Fehlinformationen vorzuwerfen, ist gerade in der Aquaristik nicht schwer, da es immer verschiedene Meinungen und Wege gibt, wie man etwas machen kann. Wenn man es konsequent macht, geht es in der Regel auch, wenn nicht, dann nicht.

Also:
Etwas mehr Verständnis für den Partner.
Infos kritisch hinterfragen
Andere Meinungen einholen und bewerten

Und schließlich:
Die Verantwortung für die eigene Anlage kann man nicht abgeben, außer man läßt alles machen (aber wer will das schon).

Beste Grüße

Wolfgang Gehrig

Hallo Klaus
Das mit dem stabil laufen sehe ich wie du, das heist aber nicht das man solange warten muß um es zubesetzen Man sollte halt langsam anfangen zubesetzen und dem System immer wieder Zeit geben, sich auf die neue Belastung einzustellen. Da jeder mal Anfänger war kann ja wohl jeder nachvollziehen wie schwer einem das Warten fällt. Ging und geht mir heute noch nicht anders.
Gruß Frank

Zitat

Original von Pierre Spirito
hallo beisammen,

ich weiss zwar nicht, ob mein Gedanke hier ganz zur Diskussion passt, aber dennoch werde ich ihn hier äussern.

Deutschland ist dafür weltweit bekannt (zumindest bei uns in Italien...), für jede noch so unbedeutend scheinende Aktivität eine Erlaubniss, Gehnehmigung oder Fürherschein besitzen zu müssen.
Und das ist gut so!!

Wenn man jetzt betrachtet, wie leicht es ist Leben zu kaufen (oder in die Welt zu setzen...), ohne vorher in irgend einer Form den Nachweis der Tauglichkeit dafür erbracht zu haben, ist das schon etwas merkwürdig.
Deshalb pflichte ich der Meinung der meisten hier bei, daß sich derjenige, der mit dem Gedanken spielt sich ein Meeresaquarium anzuschaffen, verpflichtet ist sich schon vorher ausreichend zu informieren und dementsprechend sich Lektüre zu besorgen und diese vor allem zu lesen, und nicht nur als Deko im Bücherregal verkommen zu lassen...

Das ist nur meine Meinung

Hi Pierre,

gefällt mir dein Gedanke zum Thema. Du hast ganz recht!

Bei vielen Dingen sind wir ein durchaus Kleinkariertes Land, geht es um Tiere wirds doch ziemlich Dünn. Jedenfalls bei den gängigsten Tieren.

Wo man bei einigen Exoten durchaus noch eine behördlich genehmigte Erlaubnis benötigt so ist das bei vielen sehr populären Tieren Überhaupt nicht der Fall wo es Aufgrund der Verbreitung aber durchaus Sinn machen würde.

Jeder kann sich im Grunde jeden Fisch in jedes Aquarium setzen. genauso kann sich jeder zig Katzen kaufen und jeden Hund. Erst durch dritte (belästigte) Personen oder durch div. "Unfälle" wird eine Behörde u.U. Aufmerksam und prüft ob alles mit rechten Dingen zugeht.

Die Gesetze sind zwar da, bzw. wären da, aber wenn niemand nach den Mindestanforderungen schaut stört es auch niemand. Leider.

So in etwa verhält es sich auch mit der Lektüre. Geben tut es viele gute Bücher. Ich kenne aber nicht wenige die gar keine Besitzen oder wenn dann nur Bestimmungsbücher. Da ist das Forum oft der letzte Anker.

Es obliegt uns also eine ganz besonders ernstzunehmene Verantwortung wenn wir ein Hobby mit Tieren haben. Sie sind uns eigentlich in allen belangen völlig ausgeliefert und so sollte man schaun daß man dieser Verantwortung auch Rechnung tragen kann. Ob man nun ein geduldiger Mensch ist oder nicht, man muß es ganz einfach sein, hier im speziellen, und wenn man eben für gewisse Punkte kein Verständnis hat oder es nicht Aufbringen kann sich lieber nach etwas anderem umschaut.

Zitat

Bei vielen Dingen sind wir ein durchaus Kleinkariertes Land, geht es um Tiere wirds doch ziemlich Dünn. Jedenfalls bei den gängigsten Tieren.

Falsch! Das Tierschutzgesetz sagt klar aus was man darf und nicht darf

Zitat

Wo man bei einigen Exoten durchaus noch eine behördlich genehmigte Erlaubnis benötigt so ist das bei vielen sehr populären Tieren Überhaupt nicht der Fall wo es Aufgrund der Verbreitung aber durchaus Sinn machen würde.

Wieder Falsch! Egal wie verbreitet ein Tier ist, es gibt Auflagen sobald z.B eine Gefahr von dem Tier aus geht. Riesenschlangen sind hier ein gutes Beispiel, sind weit verbreitet und ich weiß viele Fälle wo es sehr starke Auflagen gibt die auch kontruliert werde.

Zitat

und jeden Hund.

Total Falsch!

Zitat

Die Gesetze sind zwar da, bzw. wären da, aber wenn niemand nach den Mindestanforderungen schaut stört es auch niemand. Leider

Falsch! Es gibt Mindestanforderungen die auch bei vielen Tieren kontroliert werden. Egal ob bei Privat oder in den Zoogeschäften.

Zitat

Es obliegt uns also eine ganz besonders ernstzunehmene Verantwortung wenn wir ein Hobby mit Tieren haben

Richtig!

---------------------------------------
Ersatzsignatur
Ein Tag ohne zulachen, ist ein verlorener Tag

Hallo Frank,

in einzelnen Fällen ja, aber Grundsätzlich ist es einfach eine Katze oder einen Hund zu halten um das nochmals als Beispiel zu nennen. Klar einige Bundesländer haben in letzter Zeit zwar schon in gewissem Maße reagiert (angebliche "Kampf"hunde) aber um auf den Punkt zu kommen: Einen Hundeführerschein oder sowas gibt es nicht oder?

Das Tierschutzgesetz ist da richtig. - es gibt auch eine Hundesteuerpflicht. - Wieviel laufen bei euch unangemeldet rum? Frag lieber erst gar nicht nach

Das was im Tierschutzgesetz auch so an Mindestanforderungen zu finden ist kann ich oftmals auch nicht so recht teilen. Nur weil irgendwann mal jemand gesagt hat das und das ist Artgerecht für dies und jenes Tier heißt es ja nicht daß es das Tier genauso sehen würde. Hier liegt einiges im argen meiner Ansicht nach. Explizit betrachtet ists auch vermessen zu sagen das und das ist Gesetz nur weil ein paar das so für artgerecht halten. Einige Punkte sollten da echt mal einer Auffrsichung unterzogen werden. Andersrum braucht man natürlich auch ein Gesetz daß es nicht gänzlich ins bodenlose Ausufert. Das aber als "Richtwert" zu betiteln wär angemessener. Aber das ist ein anderes Thema.

Ob der Tierbesitzer also auch dafür geeignet ist sich mit dem gewünschten Haustier so auseinanderzusetzen wie es im gebührt wird folgedessen nur selten geprüft. Mit den Anforderungen an Gehegegröße/Beckengröße wie etwa bei Riesenschlangen o.ä. ist es ja längst nicht getan. Arg viel mehr prüft man abe rnur sehr selten da wirst du mir doch recht geben.

Ich kenne auch einige bei denen Kontrolliert wird, aber ich kenne halt auch welche die treten ihrem Hund eine wenn er nicht spurt, oder reden mit ihm als ob es ein Mensch wäre und wenn er dann abermals bellt kommt er ins Auto. Daß sowas pädagogisch dem Hund gegenüber völliger Blödsinn ist weißt ja selbst. Wie soll der das Kapieren so.

Da nützt es dem Hund dann auch nix wenn der Halter einen eingezäunten Garten mit 1500 qm hat und täglich 10 mal mit ihm Gassi geht. Für die "Behörden" schauts aber gut aus und erledigt *grummel* - Hier liegt das Problem.

Ganz ähnlich verhält es sich bei Fischen. Ist mal einer ruppig oder geht er an Korallen ists ein Teufel. Oft fehlt der Bezug des Halters zur Natur.

Vieles kann man biegen und drehen um zum gewüsnchten Ergebnsis zu kommen aber eben nicht alles. Hier sollten die Grenzen deutlicher gesteckt werden.

Das ganze Tierhobby sollte halt nicht nur dem Wunschdenken des Pflegers entsprechen. Wenn es das tut ist es ja schön aber man sollte das nicht zur Bedinung machen. Kommt mir aber manchmal schon so vor als ob es nur darum geht das persönliche ideal zu verwirklichen.

Meine Frettchen z.b. werde ich nie so Erziehen können wie einen Hund, ...hast ja auch beides, kennst dich ja aus.

Hier muß man geduldig und verzeihend (aufopfernd) sein und braucht auch gute Nerven.

Verstehe ich als Halter sowas nicht muß ich eben die Finger davon lassen. So kann man das eigentlich auf die gesamte Tierwelt in menschlicher Obhut beziehen.

Ein "Wesenstest" also für Tierhalter - nicht nur für die Tiere selbst

Zitat

Original von Frank Mohr

Falsch! Das Tierschutzgesetz sagt klar aus was man darf und nicht darf

Wieder Falsch! Egal wie verbreitet ein Tier ist, es gibt Auflagen sobald z.B eine Gefahr von dem Tier aus geht. Riesenschlangen sind hier ein gutes Beispiel, sind weit verbreitet und ich weiß viele Fälle wo es sehr starke Auflagen gibt die auch kontruliert werde.

Total Falsch!

Falsch! Es gibt Mindestanforderungen die auch bei vielen Tieren kontroliert werden. Egal ob bei Privat oder in den Zoogeschäften.

Richtig!

---------------------------------------
Ersatzsignatur
Ein Tag ohne zulachen, ist ein verlorener Tag

Alles anzeigen

Nur mal einige Beispiele wie in Deutschland auf die Lebensqualität von Tieren geachtet wird.
Ich finde Thilo hat recht.

Hallo Thilo
Ob du das jetzt in deinen Augen als ausreichent ansiehst ist doch föllig egal, wie du hier lesen kannst werden sich Aquarianer untereinander schon nicht einig was Minderstanforderungen betrifft. Da wird es immer unterschiedliche meinungen geben und nie wird wirklich jeder zufrieden sein.
@Riffkopp
was willst du uns jetzt mit diesen Bildern sagen? Sowas wird es immer geben und hat es schon immer gegeben. In der Nutztierhaltung sind die Zustände ein Ergebnis des Verbrauchers.
Gruß Frank

Hallo Steffen
Hast recht sind ewig weit weg vom Thema.
Trotzdem gebe ich dir für deine Antwort gerade eine 1 mit *

Hallo,

auf eure Frage wie es mit meinem Aquarium weitergeht:
Erstens: Ziegel raus
Zweitens: Wasserwechsel
Drittens: Warten und messen
Viertens: Zeit lassen, warten und messen usw.....
Quasi neu anfgangen und dabei viel Zeit lassen

Übrigens mein Nitrat liegt jetzte lt. Salifertest zwischen 10 und 25 mg.
Sehen werden wir uns noch öfters im Forum, ich werde viel mitlesen und wenn ich Fragen habe melde ich mich.

Gruß Michael

Hallo Michael,

Prima So bist du sicher auf dem besten Wege. Und lieber zweimal Fragen als einmal zu wenig

Zitat

Original von Thilo

Hi Pierre,

gefällt mir dein Gedanke zum Thema. Du hast ganz recht!

-snip-

Hi Thilo,
gut geschrieben

Zitat

Original von Steffen Schwarz
tja dann werdet Vegetarier und gebt euer Hobby doch am besten auf - die Tiere fühlen sich im Meer sicher wohler als in einem Aquarium.

Bei uns werden Haustiere meist besser behandelt als anderswo Menschen, mehr zu essen haben sie jedenfalls ganz sicher.
Ich versteh nicht was diese Diskussion hier jetzt soll - das könnte man vielleicht mal splitten.

Ich wollte eigentlich nur aufzeigen wie lächerlich die ganze Diskussion um das sterben von ein paar Tieren in der Haustierhaltung ist. Erstens sind gute 90% der Fische die wir so pflegen in ihrer Heimat Speisefische, zweitens essen wir fast alle Fleisch und Fisch, drittens hat keiner damit ein Problem Monti-fressende Nacktschnekche vorsätzlich zu töten, aber jeder macht ein Faß auf wenn eine varians verhungert, wir essen Tintenfischringe, schreien aber nach dem Tierschutz wenn jemand einen Kraken halten will, wir essen Shrimps, zicken aber rum wenn jemand eine Harlekingarnele halten will.

Wie reden hier von Tieren die in ihrer Evolution ´zum Teil hundert Jahre hinter domestizierten Haustieren stehen, welche weitaus schlechter gehalten werden.

Hat mal jemand in Ägypten den Fischmarkt gesehen? Hat sich danach mal jemand Gedanken darüber gemacht ob die hunderte von Doktoren doe da da auf den Tischen liegen "human" getätet wurden oder einfach in der sängenden Hitze verreckt sind weil die Zeit zum töten zu kostbar ist? Wer sich diese Fragen aml gestellt hat und diese Mengen an Tieren geseh hat, der lacht nur über die paar Fische und Korallen die in allen Aquarien dieser Welt das Ende finden.

Wir sollten den Ursprung des Threads im Auge behalten....
falls Diskussionsbedarf über Tierhaltung allgemein besteht, bitte hierzu nach den bereits vorhandenen Threads suchen oder ggf. einen neuen Thread starten.
Danke!