Alles geht ein :-((

    Also ich bin echt geschockt von diesem Anblick deines Aquariums. Das tut mir echt leid für dich, dass du an einen solchen Sch... Händler geraten bist.

    Da trennt sich mal wieder die Spreu vom Weizen ! ! !

    Die HP ist ja auch die Härte.. Sowas sollte Verboten werden. Schade, dass man keinen zwingen kann, sich hier in diesem Forum zu äußern...

    HI!

    Tut mir sehr leid für dich. Habe schon viel gelesen aber so was krasses noch nie.

    Ist ja alles schon gesagt. Verklagen! Verklagen! Man muss bei solchen Fehlinformationen und Unkenntnisssen des Händlers dafür sorgen das er nie wieder win Becken aufstellt :angry_face: :angry_face: !!!! Gegenbenfalls Tierschutzvereine einschalten!

    Gruss
    Christian

    Ups, da geht man gerade mal 12 Stunden Arbeiten und dann kommt man mit dem Lesen nicht mehr nach.

    Hallo,

    zum Preis, ich fand das Angebot nicht teuer.
    Habe aber bis Heute noch keine Rechnung, nur ne Email mit ein paar Artikeln und auch da sind die Positionen nicht ersichtlich.

    So zum Punkt Meinung Händler , er hat mir selber gesagt das ich auf der HP Korallenriff oder ähnliche Seiten nachlesen und Hilfe finden kann.

    Und mich würde seine Meinung jetzte auch brennend interessieren.

    Zum zurückbringen is nicht mehr viel da und das Becken ansich ist von der Verarbeitung echt OK.
    Am Mittwoch bekomme ich meine Osmose-Anlage, Salz und LS, somit habe ich insgesamt 60 kg LS im Becken und werde das Wasser im Becken austauschen.
    Die Ziegel werde ich heute noch rausschmeißen.
    An den Scheiben wachsen die ersten Algen habe ich heute gesehen. Nicht irgendwelche Fadenalgen, keine Ahnung was das für welche sind.
    Sehen etwas aus wie ein Fahrn. Naja, Wasserwechsel und dann fange ich nochmal von vorne an.
    Nen neuen Händler habe ich bereits gefunden, sitzt in Hösbach.

    Zu dem Tip mit dem Stockstädter und Alzenauer Händler:
    Der erste hat doof geschaut als ich nur geguckt habe und nichts gekauft habe und das fand ich auch nicht gerade vertrauenserweckend.
    Und beim zweiten habe ich auch mein Problem mit dem Korallensterben erklärt. Er schob alles aufsTropic Marinsalz.

    Michael

    Hallo Michael


    Nur ein Tipp verlange eine ausführliche Rechung alleine schon wegen Garantie - Ansprüchen
    Eine Rechung ist ganz normal und darf auch kein Problem sein !

    Dann sind die Algen Briopsis - Algen die sind am Anfang auch mal normal und
    gehen in aller Regel wieder von selbst


    Bitte geb mir ein bisschen mehr Daten dann ist dir einfach besser zu helfen

    Gruss Claude

    Hi,
    das was dir passiert ist tut mir Leid.
    Mir ist es aber auch schon mal so ergangen.Als wir umzogen kaufte ich mir ein neues Aquarium und der Händler bohrte ein zu grosses Loch in den Boden und daraufhin passte meine Verrohrung nicht mehr.Da es auch ein Wochenende war mußte ich meine fische und Korallen für 3-4
    Tage in Fässer hältern und der Händler nicht mehr im Geschäft war.Nach diesen Tagen waren dann meine Korallen alle kaputt, aber der Händler hatte mir gesagt daß die korallen mindestens 5 Tage aushalten nur mit Ausströmersteine.
    Später ging ich dann zum Rechtsanwalt und bekam die Hälfte des Korallenwertes wieder zurück.
    Ich würde es aus deiner Sicht auch mal probieren.

    Gruß Gerald

    Also

    Was hast du noch an Technik

    Schäumer
    Pumpen etc

    die genauen Masse des Beckens und die aktuellen Wasserwerte

    wenn Tests da sind

    Welche Brenner sind drin

    sag einfach mal was du so hast :winking_face:

    und was auch noch ganz nett wäre sind die Wasserwerte deines Leitungswasser´s
    ( kannste morgen mal beim Rathaus anfragen )

    Also

    Technik:

    Schäumer: ja habe ich einen für 500l Becken, habe durch Zufall den Karton im Altpapier gefunden, hat alles der Händler hingestellt

    Pumpen: eine Strömungspumpe TUNZE (glaube mit 1200 l die Stunde), eine Ozeanrunner mit 2400 l die Stunde (Förderpumpe vom Filterbecken)

    Masse des Beckens: 600 l, Filterbecken ca.100 l

    die aktuellen Wasserwerte: PH 7,7 und KH 9,0 und NO3 bei Einrichtung von Händler 100 und jetzt 40, habe schon 150 l Wasser gewechselt und die Bioballs entfernt und im Nu war das Nitrat runter


    Welche Brenner sind drin: 2 Stück 150 Watt/2 Leuchtstoffröhren ? Watt, in einer kombinierten Lampe
    Heizstab 26 Grad eingestellt (Becken kam ohne, hatte gedacht mit 20 Grad ist es etwas wenig)


    Habe mir noch ein digitales Thermometer reingebastelt mit Temperaturspeicherung (tagsüber komme ich auf 25 Grad und nachts auf 23 Grad)

    Michael

    Habe mich gerade vom Schock erholt, Herzklabastern habe ich noch.

    Find das mit dem verklagen richtig,
    Hat dieser Händler überhaubt seine Sachkundeprüfung abgelegt?

    Sollten ihm den Preis Aquarium ohne Boden verleihen.........angelehnt an den Preis Fass ohne Boden oder noch besser Fischgräten mit der Aufschrift verliehen vom Meerwasserforum.

    Oh mein Gott wie furchtbar.

    Hai
    wenn ihm was dran liegt wird er hier auftauchen.
    Es kann nicht sein dass sowas ungeklärt bleibt.

    Zitat

    Original von Harald Mülder
    Hai
    wenn ihm was dran liegt wird er hier auftauchen.
    Es kann nicht sein dass sowas ungeklärt bleibt.

    Finde ich auch!
    Außerdem soll er sich auch rechtfertigen können! Das steht jedem zu!

    Ich hab nix gegen die Meinung vom Wolfgang, hatte ihn in letzer Zeit oft genug aufgesucht oder bei mir. Bin gespant ob dann immer noch das Rauchen dafür verantwortlich ist. Ich muß morgen wieder um 6 arbeiten. Schönen Abend noch.

    Ach Bild vom Filterbecken ist das 2 was ich jetzt habe, im ersten hatte ich nur 1Liter spiel falls mal die Pumpe ausgefallen sollte .
    1 Becken war gebaut wie ein Aquarium mit Filterschacht hinten.

    Gute Nacht.

    Hallo!

    @ Harald : Finde ich gut das du den Händler informiert hast
    @ Michael : Bei Claude bist du 100% gut aufgehoben


    Da sieht man wieder wie wichtig dieses Forum ist.
    Gerade für solche Fälle :winking_face:

    Ich hoffe das alles wieder gut wird!

    Gruss

    Christian

    Zitat

    Original von Michael Bräuer

    Na toll
    da sind die Stege genau unter den Brennern, nicht gut durchdacht.

    Hallo liebe Forengemeinde,

    zunächst Danke an Harald Mülder, daß er mich über die hier laufende Diskussion informiert hat.

    zu den diversen angesprochenen Themen hier mein Beitrag:

    Ziegelsteine:
    Die Empfehlung lautete, als Fundament für den Riffaufbau Ziegelsteine (als Alternative zu Riffkeramik) zu verwenden und diese mit lebenden Steinen oder Riffkeramik zu verkleiden. Hintergrund war eine gewünschte Kostenreduzierung, da ein alleiniger Aufbau mit lebenden Steinen oder Riffkeramik das Budget überschritten hätte. Ahnlich ist mein Schaubecken und einige Referenzanlagen aufgebaut, die ohne Probleme laufen. In diesen sind jedoch keine Ziegel mehr in der Dekoration zu sehen!
    Die Ziegel hat sich Michael Bräuer selber besorgt, ich habe dabei also nichts verdient und habe auch die Einrichtung nicht gemacht!


    Die lebendenSteine waren frisch,aus Indonesien importiertund ca. 3 Wochen in meiner Anlage gewässert und es zeigte sich erstes Wachstum von Algen, Schwämmen und Weichkrallen. Einige Steine dieser Lieferung habe ich noch.


    Wasser:
    Das verwendete Wasser stammt komplett aus meinen Korallenbecken. In diesen stehen Weich- und Steinkorallen gut.

    Der Nitratwert liegt bei 0,5 mg/l. Mir ist absolut nicht klar , woher in Michaels Becken der hohe Nitrat- bzw. Stickstoffwert kommt, auch nicht in Anbetracht der Tatsache, daß durch das Absterben der Korallen/lebenden Steine Stickstoff freigesetzt wird.


    Fische:
    Ein gelber Doktor und zwei Grundeln (auf Wunsch des Kunden) wurden eingesetzt, um den beginnenden Algenwuchs zu kontrollieren.


    Sachkunde:
    Auch wenns einige nicht glauben.
    Den Sachkundenachweis habe ich.
    Aquaristik betreibe ich seit 35 Jahren.

    Bei Verwendung von eingefahrenem Material und Wasser hatte ich noch nie Probleme bei der Einrichtung eines Beckens.

    Hi Michael,

    wenn du sonst niemanden ausser den Händlern in deiner nähe kennst,
    dann schick mir ne PN und ich schau mir die sachen mal vor Ort bei dir an!
    Dann nehmen wir dein Becken mal gemeinsam in Angriff!

    Gruss

    Dirk

    hab nix mehr meer

    Zitat

    Original von Christian Bolz
    Ist nicht schädlich.. :smiling_face:
    Sonst wäre Franks Becken schon im Himmel! :grinning_squinting_face:

    In eine Fachchzeitschrift (DATZ) stand mal ein Artikel dazu. Rauchen wirkt sich möglicherweise doch schädlich auf Aquarien aus, zumindest löst sich das stark Krebserregende Formaldehyd sehr gut in Salzwasser. Also starkes Rauchen verursacht möglicherweise Tumorgeschwüre bei Fischen, aber wenn dann erst nach 20 Jahren oder so:-)
    Auf keinen Fall sterben Tiere direkt nach zwei Tagen.


    Edit bitte nicht beleidigend werden. Gruss Claude

    Zitat

    Original von Torsten
    Hallo:-)

    Ehrlich gesagt, auch wenn ich etwas naiv erscheinen mag, ich glaube nicht, dass ein Händler die Ziegelsteine empfohlen hat, das ist mir einfach zu blöd.

    Als Riffunterbau sind Ziegel gut geeignet. Wird auch von guten Händlern empfohlen.
    Viele halten auch CU-Anemonen in einem Tontopf, ich selber habe Tontöpfe als Riffunterbau genutzt. Lebendgestein ist dabei aber dominierend, man sieht natürlich die Ziegel nicht.

    Zitat

    Original von Wolfgang Gehrig
    Der Nitratwert liegt bei 0,5 mg/l. Mir ist absolut nicht klar , woher in Michaels Becken der hohe Nitrat- bzw. Stickstoffwert kommt, auch nicht in Anbetracht der Tatsache, daß durch das Absterben der Korallen/lebenden Steine Stickstoff freigesetzt wird.


    Waren da nich Biobälle im Filterbecken :confused_face:

    Zitat

    Original von Wolfgang Gehrig
    Fische:
    Ein gelber Doktor und zwei Grundeln (auf Wunsch des Kunden) wurden eingesetzt, um den beginnenden Algenwuchs zu kontrollieren.

    Wo kommen dann die anderen 7 Fische her :confused_face:

    @Michael,
    hast Du noch woanders eingekauft?

    hmm hier passt einiges nicht so ganz zusammen,
    nach dem ersten Beitrag hatte ich das so verstanden, dass das Becken komplett vom Händler eingerichtet wurde und nach 2 Tagen sofort mit den 10 Fischen und verschiedenen Korallen besetzt wurde.

    Von ein paar Biobällen im Filterbecken bekommt man aber auch keinen Nitratwert von 100 in ein paar Tagen zusammen.

    da sich der händler nun auch geäußert hat, sollte man die bislang getätigten aussagen zumindest neu bewerten. offenbar gibt es ja so einige differenzen, wer wann was gemacht hat. das sollte VOR einer weiteren öffentlichen diskussion geklärt werden - und zwar am besten nicht öffentlich ! wenn sich dann kunde und händler einig über den zeitlichen und sachlichen ablauf sind, darf man erst weiterdiskutieren, was davon evtl. falsch war.

    Tatsachen schafft man nicht aus der Welt, indem man sie ignoriert.

    Hi Alexander,

    stimmt, das Problem hatten wir hier ja schon öfter. Aber jetzt ist es zu spät, denn für den Händler geht es hier um einen erheblichen Imageschaden, wenn die anfangs gemachten Vorwürfe nicht ausgeräumt werden können. Daher bleibt jetzt nur noch die Flucht nach vorn- d. h. es muß geklärt werden, wie sich die offensichtlichen Widersprüche und Fehlentscheidungen erklären lassen.

    Viele Grüße
    Christine

    Hallo,

    zunächst freut es mich, daß sich der Ton etwas mäßigt.

    hier nochmal zum Ablauf nach meinen Unterlagen, der zugegebenermaßen zügig war, aber wie gesagt nicht außergewöhnlich:

    16.2.
    Auffüllen mit Seewasser, anfahren der Technik

    18.2.
    Installation Heizer, da sich die Temperatur nachts auf 19° absenkt.
    Einsetzen eines kleinen Xenia-Stöckchens

    21. 2.
    Einsetzen 1 Hawaidoktor, 2 Phaleana-Grundeln, 5 Einsiedler, 2 Turboschnecken


    24.2.
    Weitere 10 kg Lebendgestein, Animpfen mit Bio-Digest Starterkulturen.
    5 Chromis, 1 Putzerlippfisch


    Nach meiner Auffassung ist das massive schnelle Auflösen aller sessilen Tiere (außer Scheibenanemonen) mit dem hohen Nitratgehalt allein nicht zu erklären, sondrn möglicherweise der Nitratgehalt die Folge des Absterbens..
    Allerdings habe ich die abgesicherte Erklärung auch nicht.

    Zur Theorie der Luftschadstoffe (z.B. Rauchen).
    Aus meinem Kundenkreis wurde die Erfahrung gemeldet, daß Weichkorallen/Xenien nach einem Umzug nicht mehr wuchsen. Grund: Lösungsmitteldämpfe aus einer Lackiererei im Untergeschoß. Das Problem verschwand im Sommer durch bessere Lüftung. Außerdem verweise ich auf den Artikel in Koralle 29/2004 S.66ff über Probleme mit Weichkorallen in einer Zahnarztpraxis.

    Natürlich entsteht in den Biobällen Nitrat als Endprodukt, allerdings muß der Stickstoff bzw Ammonium ja auch irgendwoher kommen (z.B. aus abgestorbener Biomasse?).


    MfG

    Wolfgang Gehrig

    P.S. Das Bilderanhängen hat nicht geklappt, ich versuchs nochmal.

    also das viel zu schnelle besetzen mit fischen ist auf jeden fall unverantwortlich gewesen... :face_with_rolling_eyes: egal was es an mißverständnissen etc. gegeben haben sollte...!?

    Sorry Herr Gehrig,

    aber wie kann ein verantwortungsvoller Händler so vorgehen!?
    So ein vorgehen kenn ich nur aus der Süsswasserauqristik und dann
    waren das auch Anfänger die nichts abwarten können.

    Erst recht als Händler hat man eine Sorgfaltspflicht, die man auch dem Kunden gegenüber offen legen muss und auch sollte.

    Von solch einer Kundenberatung hat keiner was, weder der Kunde, dessen Fische nun in der Kläranlage hängen, noch Sie als Händler, dessen Image nun doch ziehmlich angegriffen ist.


    In dem Sinne,

    Denke mal Ihr werdet euch einig werden

    Dirk

    hab nix mehr meer

    Hallo @ alle,

    Ich muß jetzt auch noch was loswerden.


    Ich muß noch mal sagen es war nie meine absicht dem Wolfgang irgend einen Schaden zu zufügen.... dafür entschuldige ich mich .

    >>Ich muß noch mal sagen es war nie meine absicht dem Wolfgang irgend einen Schaden zu zufügen.... dafür entschuldige ich mich <<


    Und das ist der Grund warum man einen Händler nicht per Namen nennen sollte wenn sowas passiert, da es immer Missverständisse geben kann. Und der nachträgliche Image Schaden ist dann doch sehr hoch, falls es dann doch anders ist.


    Diskutieren kann man alles aber den rest sollte man dann mit demjenigen ausmachen den es betrifft, und zwar nicht öffentlich.


    gruß Markus

    p.s. ist natürlich nur meine Meinung

    Einmal editiert, zuletzt von Markus Boshold (14. März 2005 um 15:43)

    Hallo Michael,

    deine Ergänzung ist nett, eine Entschuldigung nicht nötig.

    Ich stehe zu dem, was ich vertrete, bin aber der letzte, der sein Wissen nicht auf der Basis neuer erfahrungen hinterfragt oder seine Ansichten nicht ändert.
    Ich bin froh, daß wir beide das ganze Thema nach wie vor in freundlicher Athoshäre besprechen können, um eine Lösung zu finden bzw. langsam weiterzukommen.

    Darüber hinaus ist jeder eingeladen, sich vor Ort ein Bild zu machen und mit mir zu diskutieren oder mich vom rechten Weg zu überzeugen. (außer vielleicht die Herrschaften, die
    mir gleich körperliche Gewalt antun wollten oder zu Vandalismus an meinem geschäft aufgerufen haben).


    Mfg

    WolfgangGehrig

    Hallo allerseits,

    in diesem Fall sehe ich allerdings die Nennung des Händlernamens als richtig an.

    Erstens wurde der Name erst auf Nachfrage aus dem Forum genannt.
    Zweitens waren "die Händler" als Berufsgruppe durch ein solches Vorgehen in ein schlechtes Licht geraten,
    und drittens war es erst durch Nennung des Namens möglich, zu Herrn Gehrig Kontakt aufzunehmen.

    Das Vorgehen insgesamt halte ich für ziemlich fahrlässig. Viel zu schnell (z. T. vor dem Einbringen des Lebendgesteins) wurden hier Tiere eingesetzt und leichtsinnig dem sicheren Tod preisgegeben.
    Das Entstehen eines geregelten Nitrit- und Nitratabbaus wurde weder abgewartet noch vor dem Einsatz der Fische kontrolliert.

    Sorry, Herr Gehrig, aber ich kann mir bei einem verantwortungsvollen Händler ein solches Vorgehen nicht vorstellen.

    Viele Grüße
    Christine

    :respekt:

    Das ist mal eine sachliche und passende Antwort.

    P.S. ich hatte irgendwo in dem Thread hier auf einen guten Leitfaden zur Beckeneinrichtung hingewiesen, leider hat das mit dem Post irgendwie nicht geklappt.
    Falls es doch jemanden interessiert, mir hat es nämlich sehr geholfen Fehler zu vermeiden hier nochmal der Link

    Einmal editiert, zuletzt von riffkopp (15. März 2005 um 00:29)

    Hallo Christine,

    ist dies nicht zu einfach ?.
    Hat denn der Käufer überhaupt keine Verantwortung ?
    Darf bei nicht Funktionieren, sofort der Händler als Sündenbock herhalten ?.
    Muss er sich nicht Vorinformieren über die Thematik ?.

    Dies sind einfach einige Fragen dies sich durch diesen Thread aufdrängen.

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