Wachstumsrendite bzgl. Brenner

kann deinen ausführungen in etwa zustimmen.

habe ca 1990 mit sps angefangen und damals gab es nur daylightbrenner.wachstum der acros war sehr gut.
Ok, es waren importe und meistens nicht die bunten.

habe dann vor ca 1 jahr wieder mit acros angefangen,
hatte inzwischen auf den megachromebrenner umgestellt,( zwischendurch auch mal den Ab brenner)
aber insgesamt ist das wachstum eher bescheiden.
Können natürlich auch wasserfaktoren eine rolle spielen.
das becken steht jetzt seit ca 15 jahren.

ICh denke manchmal , dass das mit den mehr als 10000 k brennern
für die optik gut war, aber für die tiere eher ein rückschritt.

Hallo,

Die Daylight-brenner von Osram waren schon immer für Ihre guten Wachstumswerte bekannt, was unter anderem auch an dem ausgeglichenem Spektrum und einem ordentlichen Anteil an photosynthtisch nutzbarere Strahlung liegt.

Viele sogn. Spezialbrenner mit hohen Kelvinzahlen zeichnen sich durch einen erhöhten Violettanteil und nicht durch einen erhöhten Blauanteil aus. Genau hierin liegt auch der Grund (neben dem erhöhten UV-Anteil einiger Brenner), warum der Anteil an PUR-Strahlung (PUR=photosynthtic useable Radiation) nicht unbedingt besser als bei einem Osram D-Brenner ist. Dieser hat der zwar einen viel geringeren Anteil an Violettstrahlung aber fast den gleichen Anteil an Blaustrahlung (440-490nm) wie die sogn. Spezialbrenner.

Ralf
Deine Feststellung des Wachstumsrückganges bei Brennern mit erhöhtem Blauanteil liegt eben darin, das nicht der Blauanteil sondern der Violettanteil erhöht ist. Bei dem Blaulicht mit Leuchtstofflampen handelt es sich jedoch um echtes Blaulicht (max. bei 450nm), weshalb du hier auch nicht diesen Effekt festgestellt hast.

Zitat

ICh denke manchmal , dass das mit den mehr als 10000 k brennern für die optik gut war, aber für die tiere eher ein rückschritt.

Zumindest gibt es bei diesen Brennern noch viel zu verbessern, was die Lichtzusammensetzung aus Sicht der Korallen angeht. Leider stößt man hier derzeit an technische Grenzen, was die Umsetzung von Verbesserungen angeht.

Viele Grüße
Oliver Pritzel

Zitat

Original von Sven Stein
Also ist es bei einer vernüftigen Blaulichtbeleuchtung sogar besser eine Daylightbrenner zu nehmen??? sprich 10000K

hi sven,

das gelbe licht vom daylightbrenner lasst sich mit einer blauen röhrenbeleuchtug zur einwandfreien lichtoptik kombinieren.

als es noch keine 10tausender und mehr gab, war das die einzige methode, den gelbstich der osram brenner(~6500k) wegzubekommen.

setzt man mit den blauen noch weisse röhren ein, hat man eine ordentliche 12-14 stunden tagesbeleuchtung und in verbindung mit dem brenner für 8-10 stunden den sonnenlichteffekt.

allerdings ist mit den jetzt erhältlichen brennern/röhren eine individuellere zusammenstellung der 'lichtfarbe' möglich.

individuell für der betrachter.

Hallo zusammen

An sich wären die Brenner schon für die Korallen besser, rein vom Licht her gesehen. Allerdings finden nicht gerade wenig den brenner einfach zu gelb. Wie schon erwähnt kann man sicher mit relativ viiel Blaubeleuchtung das zu Gunsten der Empfindung des Aquarianers optimieren. Es ist einfach so das blaulastige Beleuchtung für den überwiegenden Teil schöner ausschaut.
Zudem muss man schon sagen das es auch einige gibt (wie Jürgen Schmitt von MIniriff) die mit der blaulastigen Beleuchtung schöne Aquarien betreiben vor allem was die Farbgebung angeht.

Aber rein von der Koralle her gesehen ist ein normaler Daylightbrenner sicherlich besser was das Wachstum angeht. Ein guter Kompromiss wäre meiner Ansicht nach ein Brenner im 10.000 K Bereich und dazu blaue T5

MIr sind die Daylightbrenner halt zu gelb...

Wie ich schonmal gesagt habe, als ich den 14K-Brenner drin hatte wusste ich das er sehr einseitig strahlt und deshalb habe ich mit Vollspektrumröhren (ATI SunPro + Mischröhren wie Aquaconnect HighPerformance oder Aquablue Spezial) das Spektrum ergänzt. Dann war gutes Wachstum möglich mit einem - für die meisten Betrachter schöneren - bläulichen Erscheinungsbild. Es kommt ja auch kaum einer auf die Idee Daylight-Brenner ohne Blauröhren zu verwenden.

Anschließend versuchte ich mal 10000K + 4x T5 blueplus, womit das Wachstum etwas besser wurde, aber nicht dramatisch. Das Becken wirkt trotz der starken Unterstützung durch 4 Blauröhren immer noch gelblicher als mit der Kombination 14K + 2x Sunpro + 2x White, aber keineswegs unschön.

Ansonsten muss ich Robert absolut zustimmen, was nützt mir vieleicht etwas mehr Wachstum wenn das Becken unnatürlich gelb aussieht? Bei einer reinen auf "Ertrag" ausgelegten Zuchtanlage sieht es vieleicht anders aus, aber das normale Aquarium soll schlieslich in erster Linie dem Betrachter gefallen oder nicht?

Hallo Sven

NIcht ganz. Die für uns eher als gelblicher emfpundenen Brenner wie Tageslicht mit ca. 6500 K macht kaum mehr jeamdn übers becken, da er zusätzlich unheimlich viel blaulicht aufwenden muss so das es für den Betrachter wieder gefällit aussieht. Wobei ja das alles Geschmackssache aussieht.

Mir ist zum Beispiel ein blauer Brenner mit 14 K und Blauröhren viel zu blau, und deinen Tieren dann sicher auch. Daher wäre die bessere Wahl dann 10 K und blaue Röhren (zwei reichen oft schon)

Es gibt allerdings da auch unterschiede ich finde den BLV ganz gut.

@ Sven : Osram daylight 400 W hat ca 30000 lumen
BLV 10000k 400W hat ca 18000 lumen

und die anderen brenneranbieter schweigen sich aus,
warum wohl ???

?? Wo gibts eigentlich GÜNSTIG die daylightbrenner ???

Hallo Sven
Die genaue Bezeichnung kenne ich nicht, die nimmt ja eigentlich auch keiner mehr da die fast jedem dne ich kenne trotz Blaulicht zu gelb sind.
Schau einfach mal nach Osram Daylight Brenner

Der 14.000er AquaConnect ist ein fast monochromatischer Blaustrahler (siehe Vortrag von Oliver Pritzel oder Jörg Kokott von Sindelfingen im Sommer '04 auf Korallenriff.de) - es ist kein Wunder wenn das Wachstum der Korallen damit nicht mehr optimal ist.

Ich habe den 14.000er AquaConnect + 2 *54W T5 von Narva (blue2) drinnen. Ich kann mich bisher über das Wachstum nicht beschweren....siehe dazu meine Korallenbilder: http://www.meerwasserforum.net…Thread&threadID=13926&sid

Zitat

Original von kenny
Der 14.000er AquaConnect ist ein fast monochromatischer Blaustrahler (siehe Vortrag von Oliver Pritzel oder Jörg Kokott von Sindelfingen im Sommer '04 auf Korallenriff.de) - es ist kein Wunder wenn das Wachstum der Korallen damit nicht mehr optimal ist.

Sogar monochromatischer violettstrahler, also theoretisch grottenschlecht, aber die Korallen wachsen im Kombi mit Röhren dennoch gut -> siehe diverse Becken.

Auch sonst kein Grund den schlecht zu machen, da man ihn ja auch mit Daylight Röhren kombinieren kann. Wer nutzt schon Brenner ohne zus. Röhrenbeleuchtung? Wir wohl auch keiner auf die Idee kommen die Daylight Brenner ohne Blauröhren zu nutzen, oder?

Ich finde den Brenner ja rein optisch nicht schlecht, ich habe ihn ja selber eine zeitlang genutzt. Aber das sind nun mal die Fakten

Ich werde jedenfalls in Zukunft wieder D-Brenner mit ordentlich Blauröhren oder die HQI-N Brenner, die Jörg in seinem Vortrag empfohlen hat, einsetzten. Schon alleine wegen der kosten - denn für das was sie leisten sind die Aquaristikbrenner wirklich viel zu teuer.

Zitat

Original von Sensay
Auch sonst kein Grund den schlecht zu machen, da man ihn ja auch mit Daylight Röhren kombinieren kann. Wer nutzt schon Brenner ohne zus. Röhrenbeleuchtung? Wir wohl auch keiner auf die Idee kommen die Daylight Brenner ohne Blauröhren zu nutzen, oder?

hi sven,

...der eine nimmt blaue röhren um den gelben hqi brenner aufzupuschen - der andere nimmt gelbe röhren um den blaustrahler
abzumildern.

wahnsinn

Der Megachrome Coral wird leider noch nicht in die Diskussion mit einbezogen, wahrscheinlich deshalb, weil noch keine Spektrumanalyse vorliegt. Ich wäre da sehr interessiert, vieleicht strahlt der ja wirklich im blau und nicht im violettbereich. Zumindest optisch soll er ja ganz anders als der Performance sein, wie Christian T. schreibt.

Die 10.000K Brenner von BLV haben auch wohl nicht wirklich 10.000K und diese Messgrösse ist für Aquaristische Zwecke auch reichlich unnütz.

Mit Daylight meint wohl jeder Osram HQI-T/D oder HQI-TS/D. Bei diesen Brennern steht das "D" in der Typenbezeichnung für Daylight.

Sensay: Ich dachte die Megachrome brenner wären nur Brenner anderer Hersteller (AquaMedic, BLV, Radium) mit anderem Label?

Hallo Stefan,

das dachte ich auch. Der 10K (oder lt. Giesemann 12.5K), genannt Megachrome Marine soll von BLV sein. Von wem der bläuliche Megachrome Coral hergestellt wird habe ich noch nicht gehört, soll ja zumindest mit keinem bisherigen vergleichbar sein, auch nicht mit dem Performance (siehe Bericht Christian T.).

Hi,

der Performance ist allerdings kein Violettstrahler, alle 10000K Brenner schon, da gebe ich Oliver Recht.

Der Punkt ist, dass zuviel Blau auch nicht gut ist, auch wenn es photosyntethisch nutzbar ist, aber irgendwann ist mit der Photosynthese auch Schluß, heißt dass die Photosysteme überlastet sind, und das führt nicht selten zu Photostress. dazu kommt, dass die Bildung fluoreszierender Pigmente einer Menge Energie bedarf, und das geht nicht selten auf Kosten des Wachstums.

Ich halte die daylight Brenner auch für geeignet, allerdings nicht die D Brenner sondern eher N oder NDL Brenner. Aber die Kombination aus Performance mit daylight oder coolwhite Röhren ist auch nicht schlecht. Die Aquablue von ATI ist prinzipiell in meinen Augen das erste Leuchtmittel, dass sowohl die blaue Photosynthesestrahlung und andere bereiche der sichtbaren Strahlung günstig kombiniert. Solche Kombinationen lassen sich sonst nur mit zwei verschiedenen Leuchtmitteln, also z.B. blauer Brenner weiße Röhren, oder blaue Röhren und daylight Brenner verwirklichen.
Ich persönlich würde auf HQI nicht verzichten wollen, und finde die Kombination aus Blaustrahler und weißen Röhren nicht schlecht. Auf 10000K Brenner als alleinige Lichtqelle würde ich aber aus meiner Erfahrung heraus nicht empfehlen, und kann mich hier Oliver nur anschliessen, dass aufgrund der dominierenden Violettstrahlung auch hier eine Kombi mit baluröhren nicht fehlen darf, denn diese Brenner haben einen Blaumangel!

[quote]Original von Joerg Kokott
Hi,

der Performance ist allerdings kein Violettstrahler, alle 10000K Brenner schon, da gebe ich Oliver Recht.

Stimmt, das habe ich irgendwie anders im Kopf gehabt. Hab mir das Spektrum nochmal angeschaut, du hast natürlich Recht.

Ich halte die daylight Brenner auch für geeignet, allerdings nicht die D Brenner sondern eher N oder NDL Brenner.

Sind die N oder NDL-Brenner rein optisch gesehen mit den D vergleichbar? Ich habe bisher nur die D-Brenner in Aktion gesehen.[/quote]

Hallo zusammen,

während der D-Brenner von Osram eher als gelblich empfunden wird, ist der N, der NDL Typ eher gelb-orange. Sie haben auch einer geringe Kelvinzahl und in dem Bereich bis 7000 max. 8000 Kelvin machen Angaben in Kevin auch noch Sinn. Darüber jedoch nicht und viele Angaben sind hier oft reine Phantasiewerte. Das aber nur am Rande.

Es gibt übrigens einen neuen Brenner von Coralvue, den ich für sehr interessant halte. Ich habe mir mal das Spektrum von der 10.000 k Version angesehen. Das Spektrum unterscheidet sich erstmalig grundlegend von den sonstigen 10 K Brennern.

Das erste Maximum liegt nicht wie sonst üblich im Violett- sondern im echtem Blaubereich bei 450nm. Gleichzeitig ist der UV-Anteil wesentlich geringer, was die Gefahr bei einem Brennerwechsel reduzieren dürfte.

Unterm Strich ist das Spekrum zwar immer noch recht unausgeglichen (wie so oft) aber zwei Kriterien (weniger UV und mehr Blau statt violett) sind schon mal erfüllt. Zumindest hat man sich hier Gedanken gemacht. Hat denn schon jemand diese Brenner im Einsatz ?

Viele Grüße
Oliver

Hallo Oliver,

kannst du uns den Link zur Spektrumanalyse verraten? Hast du auch das Spektrum des Giesemann Coral schonmal gesehen?

Giesemann druckt die Spektren in den Fachzeitschiften, in denen sie die MegaChrome-Brenner bewerben, ab.

Hallo,

hier der Link: http://www.advancedaquarist.com/issues/july2004/review.htm

leider geht er gerade mal wieder nicht, ist aber definitiv richtig.

Vorsicht übrigens bei abgebildeten Spekrten !

Gruß
Oliver

Laut der Seite hat der AquaConnect Brenner ja auch sein Maximum bei 450nm

Der Coralvue 10.000K sieht aber in der Tat sehr intressant aus!

Ja, aber der Coralvue ist viel ausgeglichener und beitet mehrere Bereiche ab, was man vom Performance 14K nicht behaupten kann. Will den Brenner unbedingt mal in Aktion sehen! Das einzige was noch fehlt ist die Aussage über die Farbstabilität.

Hoffentlich ist der Test neutral gelaufen ...

Aber die Becken sehen damit doch eher gelblich aus (siehe anderer Thread) man braucht also wohl doch noch blaue Röhren dazu.
Abgesehen davon ist mir der Preis auch zu hoch, für einen "normalen" 150W Brenner von Osram (D oder N oder sowas) zahle ich keine 20 Euro...

Zitat

Original von kenny
Aber die Becken sehen damit doch eher gelblich aus (siehe anderer Thread) man braucht also wohl doch noch blaue Röhren dazu.
Abgesehen davon ist mir der Preis auch zu hoch, für einen "normalen" 150W Brenner von Osram (D oder N oder sowas) zahle ich keine 20 Euro...

Ja, blaue Röhren wird man wohl trotzdem brauchen, ist aber auch nicht so schlimm. Nur Brenner ohne Röhren leuchten ja auch bescheiden aus, so dass eine vernünftige Durchfärbung nur mit Brenner nicht möglich ist.

Insgesamt wirkt das Licht finde ich schon bläulicher als mit dem AB13K, der ja in etwa mit den hier erhältlichen 10K´s wie BLV rein optisch vergleichbar ist. Daher verspreche ich mir ein insgesamt bläulicheres Bild in Kombi mit Blauröhren, abgesehen vom besseren Wachstum.

Der Aqualine Buschke Brenner ist doch auch hier verfügbar, ist ja sogar ein deutscher Hersteller. Der sieht übrigens nach 1 - 2 Monaten wesentlich gelblicher aus als der BLV (im direkten Vergleich in einer Leuchte rechts/links).

Zitat

Original von kenny
Der Aqualine Buschke Brenner ist doch auch hier verfügbar, ist ja sogar ein deutscher Hersteller. Der sieht übrigens nach 1 - 2 Monaten wesentlich gelblicher aus als der BLV (im direkten Vergleich in einer Leuchte rechts/links).

Ich habe mich falsch ausgedrückt, natürlich ist der auch hier erhältlich. Es kennen nur mehr Leute den BLV - mein AB13K war vom Licht her ungefähr vergleichbar mit dem. Was die Farbstabilität angeht ist er wirklich schlechter, einer wurde sehr gelblich und der andere eher violett. Ganz merkwürdig.