UV-Klärer

bei ner De Bary mit elktronischem Vorschaltgerät würde ich sagen, daß die 15W-Version ok ist. die Pumpe muß immer auf das Becken und die jeweilige UV-Anlage angepaßt sein - wie groß die sein muß steht in der Doku zur UV-Anlage... Die UV-Anlage sollte immer ohne Umweg direkt aus dem Hauptbecken mit Wasser versorgt werden. auch der Auslauf aus der UV-anlage sollte am besten ins Hauptbecken gehen....

Hallo Markus,

nope, ist so bei weitem nicht so effizient.

Ralf: wenn die hülle aus durchsichtigem polycarbonat ist, kommt da kein uv-c durch - das muss also nichts heißen.

gibt es eigentlich bei diesem ganzen uv klärer kram mal irgendwo belegte messergebnisse ? hat mal jemand einen testbericht gesehen, wo wirklich verschiedene geräte genau durch feststellen der keimzahl verglichen wurden ? oder beruhen alle angaben auf subjektiven erfahrungswerten ? ich bin mir bei der ganzen sache nämlich nicht ganz sicher, ob an dieser stelle nicht vielleicht ohnehin schmuhfix betrieben wird.

Ralf: trägst du sonnenbrille ?

die uv-c strahlung *wird* doch im bild oben lichundurchlässig abgeschirmt. man sieht es halt nur nicht, weil uv-c für uns ja auch unsichtbar ist (also braucht man ja auch den schirm nicht zu sehen) das blaue leuchten ist ja sichbares licht.

gebe mir eine scheibe irgendwelchen materials mit und ich bringe dir ein meßprotokoll der lichdurchlässigkeit - meine freundin hat ein solches meßgerät auf der arbeit. solche speziellen filterscheiben filtern SEHR GUT. sonst wären die fische unter einer HQI lampe schnell mal geröstet. deine augen übrigens auch. eine polycarbonatscheibe ist zu 100% (!) uv-c undurchlässig, ich werde die entsprechende fachliteratur mal posten, sobald ich sie gefunden habe. ..

Hallo Ralf,

obwohl du hier UV lampen zum himmel preist, kennst du dich in diesem gebiet am wenigsten aus!!!!

Solch schwachsinnige aussagen, wie man sie hier vorfinden kann, habe ich nur selten gelesen!

Zitat

Original von Ralf Diederichs
@ markus

also die ges. wattzahl der lampe ist nicht wichtig
entscheidend ist die angabe der UV-C Strahlung
und die dürfte bei deiner 15 watt (sieht aus wie eine barry mir röhre)
bei ca. 1-2 watt liegen

Alles anzeigen

-----> Falsch! Würde gerne mal wissen wie du auf diesen wert kommst.

Übrigens ist das ne HW, also einer der besten hersteller! Also wieder falsch....

Zitat

ich würd sagen die bringt außer einem guten gefühl garnichts

----> Wieder falsch. Für dieses aquarium sollte diese HW einigermaßen ausreichen, wenn sie 24 h betrieben wird. Habe das gleiche modell an 300 litern netto gehabt, und somit eine bestimmte krankheit ausmerzen können.

Zitat

ps
wieso ist deine lampe nicht abgeschirmt gegen austretendes licht
UV-C strahlung ist gefährlich

----> Und wieder mal ne unwahrheit: HW baut diese lampen so, sie sind genauso effektiv abgeschirmt wie andere. Dies ist bei HW in der anleitung sogar aufgeführt. TÜV GS und weitere siegel stehen auf diesen lampen.

Zitat

daran kannst du oft erkennen das diese lampen nichts taugen

----> UNd jetzt kommt gleich der tipp nen UV gartenteichklärer zu kaufen LOL!!!

Sorry, informier dich erstmal, bevor du andere, unerfahrere mitglieder verunsicherst!

@ Markus:

nimm ne aquabee oder ne eheim und zieh das wasser DIREKT aus dem aquarium und dann wieder DIREKT ins aquarium. So haste einen viel effektiveren durchsatz!

Zitat

Original von iP
@ Markus:

nimm ne aquabee oder ne eheim und zieh das wasser DIREKT aus dem aquarium und dann wieder DIREKT ins aquarium. So haste einen viel effektiveren durchsatz!

Hallo IP!

Lesen!
Das mach er doch.

@ Reinhard:

Selber lesen

Macht er nicht. Zuvor wird gefiltert, das kostet leistung und durchsatz!

Hallo Zusammen,
das Thema war eigentlich die Effektivität einer 15W UV-Lampe in Bezug auf 350l Beckenwasser. Warum das jetzt abdriftet in Richtung Strahlenschutz etc, ist der
ernsthaften Anfrage des Kollegen weniger dienlich, denn es trifft nicht den Kern
der Sache. Die Fragen nach der Effizienz von UV-Lampen tauchen sporadisch immer
wieder auf und werden in der Regel meist etwas schwammig beantwortet. Man bezieht sich oft auf die Herstellerangaben, die „Otto Normalverbraucher“ meist nicht versteht und dann in der Regel auch nicht seinem Problem anpassen kann. Hilfreich wären z.B. bei der Bekämpfung von Fischkrankheiten mit UV-Licht alle Rückmeldungen, egal ob sie positiver oder negativer Art sind. Dazu gehört neben den „Beckenwerten“ auch die Angabe der Daten der verwendeten UV-Lampe. Außerdem eine klare Diagnose der vorhandenen Infektion und eine Schilderung über den weiteren Krankheitsverlauf. Das eine entsprechende UV-Lampe den Infektionsdruck mindert, ist allgemein bekannt. Interessant wäre zu hören, ob der oft zitierte Dauereinsatz reicht, z.B. eine grassierende Ichtyo-Infektion ohne Verluste zu stoppen oder gar zu eliminieren. Da habe ich so meine Zweifel! In den einschlägigen Artikeln zu diesem Thema ist zwar zu lesen, dass der Einsatz von UV-Lampen von Vorteil sei, selten aber lehnt sich jemand zum Fenster heraus und berichtet vom Erfolg und vom Weg dorthin. Der Weg wäre hier sicherlich interessanter, um den (nachweisbaren) Erfolg auch zu untermauern.
Ich selbst habe seit ca. 2 Jahren in meinem Riffbecken mit Fischbesatz zwei hintereinander geschaltete 36W UV-Lampen im Einsatz. Mit mäßigem Erfolg. Der Ichtyo breitet sich nicht mehr so stark aus, ist aber noch latent auf den Fischen vorhanden. Mortalitätsrate: 25% in 2 Jahren. Die Lampen werden halbjährlich ausgewechselt. Der Einlauf zum Auslauf ist jeweils auf der gegenüberliegenden Beckenseite. Pumpenleistung 2000l/Std. Wasserinhalt Becken: 2000L.
Entsprechenden Berichten sehe ich mit Interesse entgegen.

Gruß

Hajo

Hallo Markus,

also diese Diskussionen um den UV-Klärer kommen wohl immere wieder sehr kontrovers auf ten Tisch. Ähnlich war das früher mit Kalkwasser, Abschäumer, Rieselfilter etc. Es dauert etwas bis sich eine allgemeine Meinung über eine Technik etabliert hat. Beim UV-Klärer gehen die Meinungen noch sehr auseinander.

Ich bin ein Anhänger der UV-Klärung und habe am 500er Becken eine 30Watt HW und am 200er Becken die gleiche 15W wie du. Ich habe seit Einsatz der UV-Klärung im Falle von Krankheiten nie wieder Verluste. Welche Krankheiten das waren kann ich genau nicht sagen, vom Erscheinungsbild her waren es Pünktchen, Flossenpilze, Ein geschwollenes Auge (Gasblase?) und dunkle Flecken auf den Schuppen. Alle Fische schwimmen noch heute im Becken. In diesen Fällen habe ich die UV-Lampe für 2-3 Wochen durchlaufen lassen. Ansonsten läuft sie bei mir alle Monate mal für ein paar Wochen prophylaktisch, wie auch der Einsatz von z.B. Aktivkohle.

Ich glaube die Dimensionierung kann nicht groß genug sein, aber die 15 Watt bei deinem Becken sollten im Dauerbertrieb ihren Dienst tun.

Übrigends kam ich am Anfang meines Meerwasserhobbys das erste mal mit dieser UV-Technik in Berührung und hatte auch gleich die beste und eindrucksvollste Erfahrung gemacht, deswegen bin ich vielleicht heute noch ein Anhänger: Vor ca. 15 Jahren füllte ich mein erstes Becken mit stark Silikathaltigem Leitungswasser. Die daraus resultierende Kieselalgenplage war durch nichts zu besänftigen (Ursache kannte ich damals noch nicht). Alles war braun und das Wasser tief trüb von braunen Kieselalgen. Bis mein Händler mir UV empfiehl. Ich schloss eine 30W HW an das 200er und war das Problem innerhalb von 2 Tagen los. Die frei schwebenden ALgen gingen sofort kaputt und wuchsen nicht mehr. Erst später brachte man mich auf die Idee Osmosewasser zu nehmen. Wie auch immer. Das Ganze hat eindrucksvoll gezeigt, wie die Algen im UV-Klärer abgetötet werde. Ich glaube mit allen anderen Organismen (Bakterien etc.) passiert das auch.
Frank

Zitat

Original von hajo
Der Ichtyo breitet sich nicht mehr so stark aus, ist aber noch latent auf den Fischen vorhanden. Mortalitätsrate: 25% in 2 Jahren.

----> Da würde ich mir mal gedanken machen, was die ursache ist. Ichtio gibts im seewasser erstmal gar nicht

Zitat

Original von Ralf Diederichs
@ IP

ich denke deine aussagen kann man auch freundlicher verfassen

----> Werd ich aber nicht, da du in zig threads schon auf deine falschaussauge im UV bereich hingewiesen wurdest.

Zitat

vielleicht solltest du dich einmal informieren

----> Bin ic glücklicherweise im gegensatz zu dir.

Zitat

fakt ist :
eine UV lampe gibt UV-A; UV-B; und UV-C strahlung ab
aber zur entkeimung ist UV-C die wichtigste komponente

----> Mal sehen wann ich was neues lese *GÄHN*

Zitat

und als beispiel bei einer barry mit ca. 25 watt
werden ca. 3-4 Watt UV-C strahlung abgegeben

----> Mich interessiert immernoch wo du diese 3-4 watt angabe herhast.

Zitat

also was denkst du t produziert eine HW mit 15 Watt
an UV-C strahlung

----> 5 watt.

Zitat

der riesenanteil ist nämlich UV A und UV B
und der gehört in die kategorie sonnenbank beleuchtung

----> Es fehlen immernoch die quellenangaben, wie du dir die "riesenanteile" erechnest.

Zitat

und damit ist das thema für mich beendet

----> Der einfachste weg, sich schnell aus dem staub zu machen.

Zitat

Original von Markus Boshold
heeeeee junx mal langsahm :-)))))

also das ist ne HW wie gehabt mich interresiert in erster linie ob der Anschluß richtig ist !
die leistung ist im bezug auf den durchfluss des Wassers entscheident so weit ich weis

ergo wenig leistung geringer durchfluss damit das wasser länger "bestrahlt wird"

Alles anzeigen

----> So in etwa ist die theorie

Zitat

ich habe den Eheim Topf wie gesagt auf ca.250 L/h gedrösselt das sollte ok sein !

----> Die genauen angaben wieviel % bei wieviel durchfluss vernichhtet werden, kannst du auf der verpackung von HW lesen.

Zitat

iP
eins verstehe ich nicht ganz ich entnehme doch erst das wasser aus dem Becken dann durch den Eheim und befor es wieder ins becken läuft, also hinter dem filter wieder durch den UV-Klärer.
das sollte doch nix anderes sein als wenn ich das mit einer Pumpe mache ! oder bin ich jetzt behämmert :-))

----> Nope, da ist ein unterschied: ich würde bei deinem modell den durchfluss erhöhen, so auf mindestens 1000 liter die stunde. Vergiss nicht, dass sich die bakterien auch fortpflanzen. Eine 90-95% ige entkeimung am ausgang der UV anlage reicht aus, um die bakteriendichte zu verringern. Durch den hohen durchfluss, den du nur DIREKT am becken erreichst, vernichtest du in der schnellsmöglichen zeit so viel schwärmer wie nur möglich. Somit ist die anlage effektiver.

Gegenbeispiel: wenig durchfluss, dafür aber 100% vernichtung. Zu 100% wird das wasser im hauptbecken nie keimfrei. Doch wenn sich die bakterien und schwärmer so schnell fortpflanzen, dass 250 liter durchfluss einfach nicht ausreichen, wird dein becken nie "sauber".

Zitat

p.s. junx regt euch wieder ab alles ist grün

gruß Markus

----> Es ist nur so lange alles grün, solange kein quatsch oder halbewahrheiten verzapft werden. Schau mal in andere theads, in denen Ralf über UV geschrieben hat - und guck dir mal an wer ihm was geantwortet hat

HI,

dann nochmal gaaaanz langsam:

Zitat

Original von Markus Boshold
iP
na das ging ja schnell !
danke erstmal aber irgent wie kann ich das nicht glauben ! ich meine klar mehr durchfluß schnellere umwälzung mehr erreichbare Keime klink logisch !
aber genau so logisch klingt auch eine längere verweilzeit im Klärer,

also nehmen wir mal an ich mache 250 l/h dann ist das becken in ca- 1 Stunde umgewälz + - 30 min

Alles anzeigen

----> Du wälzt dein becken aber nicht komplett um. Oder meinst du mit 250 l/h erwischt du jede ecke deines aquas?

Hier gehts nicht drum, das wenige komplett zu vernichten, sondern das viele größtenteils zu zerstören.

Zitat

somit müste es doch ausreichen mir ist das nicht recht klar, logisch klingt irgetwie beides.

----> Speziell im fall oodinium / cryptocarion fallen die schwärmer nach einer gewissen zeit vom träger ab und sinken dann meist zu boden oder auf die deco. Bei der geringen umwälzleistung bekommste nie alles zu fassen. Bei höherer leistung aber schon. Vergiss nicht: was nicht getötet wird, wird so irreparabel geschädigt, dass es zumindest keinen schaden mehr anrichten kann;)

Zitat

mir ist nur aus meinen alten Süsswassertagen bekannt das man IMMER einen UV -Klärer über bypass laufen lassen sollte also somit mit geringer wasserbewegung und längerer verweilzeit im Klärer.

----> Gabs im süsswasser abschäumer? Braucht man im süsswasser mg und ca werte? Wie schlimm ist NO3 und PO4 im süsswasser? Hat man im süßwasser hqi? Benutzt man im salzwasser topfilter?

Hehe... wie du siehst gibts da grundlegende unterschiede.

Zitat

.-))))))) bin jetzt total verunsichert "IP" du hast mein Zeit / Raum gefüge durcheinander gebracuht .-))
gruß Markus

-----> Dabei ists doch recht einfach

was ist dir lieber:

ein aqua, bei dem aus dem UV-Klärer zwar keine bakterien mehr rauskommen, dafür aber in restlichen becken wegs zu geringer umwälzung das bakterienleben tobt.

Oder ein aqua, wo aus der UV-Klärung noch 10% der schwärmer möglicherweise überlebensfähig sind, die bakteriendichte aber mehr und mehr abnimmt, und nach einiger zeit so gering ist, dass nix mehr befallen wird?

Die umwälzung ist hier der schlüssel zur wahrheit... Neo...

Zitat

Original von Ralf Diederichs
@ ip

die angaben der UV-C leistung
kannst du aus den herstellerdaten entnehmen

z.b. bei phillips oder osram

----> Woher willst du wissen, welche lampe bei welchem hersteller verwendet wird?

Zitat

Original von Markus Boshold
iP nun ja dann werde ich das ding mal volle pulle aufdrehn, mach 1200L/h habe damit kein problem.

klar gibt es keine topffilter im MW ABER, wenn nix drin ist ist das auch nix anderes als ne Pumpe oder bin ich jetzt schon wieder im falschen Film !?

----> Wenn nix im filter ist gehts schon, ist aber umständlicher. Guck bei deiner lampe mal was du an litern brauchst, um 90% entkeimung zu bekommen. Ich würde so ca. 1000 liter machen.

Zitat

und ja es gibt HQI im Süswasser bereich
und PO4 und NO3 sind ebenso wichtig :-))))))))
allerdings n abschäumer mach keinen sinn *lol*

----> Sogar schäumer gibts da schon....

Zitat

aber lassen wir und auf das wesentlich beschränken ich werde es mal ausprobieren aber nicht desto trotz gehen die Meinungen im Bezug auf durchfluss total auseinander gibt es da nix zu lesen drüber auf irgent einer HEIMSEITE ?

gruß Markus

----> Wenn du leute fragst, die ahnung haben, á la michael mrutzek, wirste antwort finden.

Jetzt geh und iss einen keks.... ;):D:]

Zitat

Original von Markus Boshold
iP woher weist du das ich grade kaffeepause habe :-))

----> Ich weiss alles, ich bin das orakel
Du solltest in deinem zarten alter aber keinen kaffee trinken

Zitat

hw-UV-Wasserklärer 500
mit 15 Watt UV-Brenner für Aquarien bis ca. 500 l. 90% Entkeimung bei ca. 450 l Durchlauf / Stunde,
99% Entkeimung bei ca. 250 l Durchlauf / Stunde. Länge ca. 56 cm.

----> Ich dachte der verträgt mehr, da ich ihn mit meinem alten hw gleichsetzte. Wahrscheinlich war meiner ein 25 watt?!?

Setz auf 90%, also so gut 500 liter leistung. Da bekommste bewi 24/365 betrieb das maximale raus!

Viele Grüße,

Hallo IP,

falls vergessen: der Seewasser Ichtyo wird wissenschaflich
Cryptocaryon irritans genannt. Im Volksmund spricht man
gern vom Seewasser-Ichtyo, da Diagnose und Therapie der des Süsswasserverwandten entspricht.

Gruß

hajo

Hallo Hans-Werner,

die Fische wurden nicht untersucht.
Du kannst mir glauben, daß es sich um Seewasser-Ichtyo(Cryptocarion irritans) handelt. Über 30 Jahre Seewassererfahrung stärkt den Blick!

Gruß

Hajo

Zitat

Original von hajo
Hallo IP,

falls vergessen: der Seewasser Ichtyo wird wissenschaflich
Cryptocaryon irritans genannt. Im Volksmund spricht man
gern vom Seewasser-Ichtyo, da Diagnose und Therapie der des Süsswasserverwandten entspricht.

Gruß

hajo

Alles anzeigen

---> Der seewasserr-ichtio ist aber nicht das selbe wie der süßwasserichtio und deswegen fragte ich mich hhalt, warum du ihn nicht gleich crypto nennst ?:D

Ich nehms halt bei sowas etwas genauer. Trotzdem solltest du gucken, woran das liegen kann. 2 Jahre lang krankheit... hm?!

Sind die pusteln dicker oder feiner?

Ralf, IP (gibts da auch einen Namen?),

ich verstehe eure Diskussion um die Anteile an UV-C-Strahlung nicht. UV-C ist sicherlich die energiereichste Strahlung bezüglich der kurzen Wellenlänge. Aber auch UV-A und UV-B Strahlung können Organismen töten. Ich kann auch mit sichtbarem oder Infrarotlicht "Tiere" töten. Es kommt auf die Strahlungsleistung an. Jeder kennt die alltäglichen Beispiele wenn man eine lichtempfindliche Pflanze ins helle Sonnenlicht stellt, sie stirbt ab, und nicht aufgrund der UV-Strahlung. Dies ist eine alte Beobachtung aus der Pflanzenphysiologie und übertragbar auf alle Organismen, selbst auf den Mensch! Und ja, auch auf einer Sonnenbank kann ich mir tödliche Lichtdosierungen einfangen, wie sich jeder vorstellen kann, auch wenn sie "kein UV-C" Anteil hat.

@Markus
Die Theorie von dir stimmt natürlich. Je länger die Verweilzeit (siehe Sonnenbank) desto effektiver die Entkeimung. Aber wie weiter oben geschrieben macht eine 100%ige Entkeimung nicht immer Sinn. Ein zu hoher Durchflusss aber auch nicht. Da du kein Messverfahren zur Hand hast, nimmt die 500 Liter als Richtwert.

Grüße,
Frank