Royal-exclusiv Abschäumer

  • Ich hab in einem Zoogeschäft noch nie die Lautstärke eines Abschäumers beurteilen können....

    Im übrigen bin ich auch der Meinung, ich hätte einen flüsterleisen Abschäumer. Aber seit Ingo bei mir zu Besuch war, hat er seine Beckentechnik im Nebenraum geplant statt im Unterschrank :grinning_squinting_face:

  • Hallo Stefan,
    wie kommst Du darauf, daß der HEA200 Euro 1250.- kostet ?
    Der empf. VK beträgt genau 649.- und das Gerät ist bis 2500 L Becken ausgelegt.

    Grüße,
    Thomas

  • Ach Sch....jetzt hab ich mich so angestrengt, dass alles transparent bleibt, und nun ist mir ein echt peinlicher Patzer passiert:

    HEA 200 (bis 2500 L) kostet 649 Euro, wie Thomas richtig anmerkt,
    HEA 300 (bis 5000 L) kostet 1250 Euro

    Ich hab auch den 300er als größtes Modell der Reihe gemeint - den 200er hab ich ja selber im Einsatz. Sorry, wenn es dadurch zu Missverständnissen kam....

    Nachtrag: Der "kleine" BubbleKing kostet ab 1250 Euro, der große ab 1499 Euro.

  • Moin,

    als den Vergleich einer Red Dragon mit einer Tunze Stream finde ich nun wirklich voll daneben. Die Dinger haben doch überhaupt nichts mit einander zu tun.

    Meine drei Fürderpumpem (Red Dragon) stehen im Unterschrank und verschandeln nicht die Optik, sind absolut geräuschlos und blaen den Stream lässig den Marsch :winking_face: zudem verbrauchen sie relativ wenig Strom.

    Die Pumpe am Abschäumer ist auch keine Red Dragon sondern eine eigene stärkere Version ( lt. Jansen mündliche Mitteilung vor Monaten als das Gerät noch bei ihm in der Testphase war) die unter einen anderen Namen ver trieben wird.

    Wer meint er könne sich das bischen Plastik ja auch mit Tangit zusammen schustern soll das ruhig machen .... die anderen können sich ja gerne mal bei R.E. umsehen udn sich den Technikpark der dort steht mal anschauen. Früher hatte Herr Jansen damit nie ein Problem wenn man sich bei ihm anmeldet.

    Niemand wird gewungen einen solchen Schäumer zu kaufen, daher halte ich die Diskussion über den Preis für müssig.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Für die 12000er? Ok, der Listenpreis ist 299Euro, aber zum Listenpreis kauft doch heute keiner mehr. Oder kauft ihr eure Auto´s auch zum Listenpreis? Wenn ja, möchte jemand meines welches im Januar 2Jahre alt wird. Bei Listenpreis ist dann sogar Bringservice inkl. :grinning_squinting_face:
    Mal im Ernst die 12000er bekommt jeder sterbliche für unter 200euro.

    Zitat

    Original von kenny
    Ich hab für meine Tunze Stream so um die 300 bezahlt wenn ich nicht irre?!

  • War mit Elektrodingens dran zur Pulssteuerung... du hast aber den Listenpreis des Abschäumers mit dem Rabattpreis der Pumpe verglichen - ziemlich konsequent :]

    Bei meinen Gebrauchtwagenverkäufen hab ich bisher immer DAT oder Schwacke Wert bzw. meistens drüber bekommen. Aber das sind ja auch Listen in denen der Preis steht den so ein Wagen durchschnittlich erzielt. Bei Neuwagen sieht das schon wieder anders aus. Geht aber schon wieder VIEL zu weit OffTopic

    Einmal editiert, zuletzt von kenny (10. Dezember 2003 um 13:31)

  • ein Elektrodingens ist bei regelbaren immer mit dran ?(Glaub auch daß es die 12000er garnicht unregelbar gibt(weiß aber nicht genau)
    Mein Gott wenn euch das Beispiel mit der Stream und Red Dragon nicht passt kann ich auch passendere Beispiel liefern(soll ich?) oder glaubt Ihr das der Preisunterschied da kleiner ist?
    Aber ich merke schon, daß hier Preisdiskussionen bei manchen Herstellern nicht erwünscht ist. Bei Ser... darf jeder drüber her ziehen. Hier scheinbar nicht. Bei euch möchte man echt Händler sein, schaut so garnicht auf´s Geld. Da wundert es einen direkt daß die Wirtschaft in Deutschland nicht floriert.
    Ok, ich klink mich aus bevor ich wieder böse PN´s bekomme wie schon so oft :grinning_squinting_face:

    Ramon


    Zitat

    Original von kenny
    War mit Elektrodingens dran zur Pulssteuerung... du hast aber den Listenpreis des Abschäumers mit dem Rabattpreis der Pumpe verglichen - ziemlich konsequent :]

    Bei meinen Gebrauchtwagenverkäufen hab ich bisher immer DAT oder Schwacke Wert bzw. meistens drüber bekommen. Aber das sind ja auch Listen in denen der Preis steht den so ein Wagen durchschnittlich erzielt. Bei Neuwagen sieht das schon wieder anders aus. Geht aber schon wieder VIEL zu weit OffTopic

  • Die gibt es einmal mit dem Pulsgerät einmal ohne. Ohne ist Listenpreis 293,xx mit 346,xx
    Regelbar (über den blauen Kasten) sind beide.

    Preisvergleich ist OK aber du hast halt nicht richtig verglichen - entweder Listenpreis/Listenpreis oder Rabattpreis/Rabattpreis.
    Ist doch nicht so schwer :winking_face:

  • Das unpassende an dem Beispiel ist nur, dass die Tunze eine reine Strömungspumpe ist...und die Preise, die angegeben werden, sollten eben für jeden Leser hier nachvollziehbar sein (damit mein ich jetzt aber nicht dein Beispiel, Ramon).

    Ich hab überhaupt ken Problem mit Preisdiskussionen - warum auch?
    Es gibt eine Preisempfehlung des Herstellers und einen Straßenpreis -
    darauf kann man ja auch hinweisen. Und um mal wieder ein Beispiel aus der
    Automobilbranche zu bemühen: es bleibt doch jedem selbst überlassen, ob er
    mit VW oder Ferrari von A nach B fährt....der persönliche Geschmack ist eben
    kein guter - weil subjektiver - Massstab... :winking_face:

  • Nein,
    der Vergleich Strömungspumpe zu Förderpumpe hinkt. Wenn man schon vergleichen will, dann mit einer Deltec oder ATK. Und dann sieht schnell alles sehr relativ aus. :winking_face:

  • Hallo zusammen!

    Peter

    Zitat

    Niemand wird gewungen einen solchen Schäumer zu kaufen, daher halte ich die Diskussion über den Preis für müssig.


    Das sehe ich nicht so. Solche Diskussionen können für den einzelnen dazu führen, daß er seine Ansicht, falls von anderen gute Argumente vorgetragen werden, ändert. Und für Herrn Jansen könnte so eine Diskussion auch nützlich sein, falls der scheinbar hohe Preis durch Argumente gestützt wird. Dann erhöht sich nämlich der Umsatz. :grinning_squinting_face:

    @RaMoN
    Die Tunze Turbelle stream mit bis zu 12000 l/h (regelbar) ist das Modell 6100. Preis lt. Tunze 293,90 €. Straßenpreis 264,90 €.

    Gruß,

    Michael

  • Um mal von ferraris, VWs und Co. wieder zum Thema zu kommen :winking_face: kann ich also davon ausgehen, dass RE keinen Abschaeumer fuer kleinere becken von z.B. bis 500 Liter im Angebot hat ?

    Die neuen Schaeumer zielen also auf die Besitzer von Becken > 1.000 LIter ab ?

    Oder ist da noch etwas in Planung ?

    Gruß

  • Nein, Diana

    RE gibt für den

    200er 400 - 1000 liter
    250er 800 - 2000 liter
    300er 1200 - 3000 liter Beckengröße vor

    Grotech gibt für den

    HEA 150 bis 1000 Liter
    HEA 200 bis 2500 Liter
    HEA 300 ab 2500 -5000 Liter Beckengröße vor

    von ATI habe ich als Info 3000 liter Beckengröße bekommen...

  • Habe Daten gemailt bekommen.

  • Un hier auch noch eine Information die Herr Jansen mir die Tage gemailt hat:

    "Die Werte für Beckengröße/Abschäumergröße sind schon wieder hinfällig. Ich habe eine regulierbare Wasser-Lufteinzugsdüse entwickelt, wo der einzelne Abschäumer um bis zu 50% in der Leistung... getunt... werden kann. Sowohl Wasser, als auch die Luftleistung. Somit lassen die neuen Schäumer sich der Beckengröße/Besatz, anpassen. Nach meinem Wissen, sind das bisher die einzigsten Schäumer, wo sich mit der Einzugsdüse die Wasserleistung und die Luftmenge, regulieren lassen. Drosseln ist dann auch möglich.. Die Pumpen am Schäumer sind doch die Red-Dragon Pumpen, allerdings alle mit Anti-Kalkbypass, Titanschrauben und SIC-Lager. Die Pumpen, die Sie bei uns gesehen haben, waren die neuen White-Line Pumpen, für den Keller-Einsatz. Diese werden ab Januar auf Magnetkupplung umgestellt und haben Druckhöhen bis 15 Meter/Ws."

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Hallo,

    ich habe eine Anmerkung zum Zitat von Klaus Jansen.
    Ich erinnere mich, dass ein Hersteller von Abschäumern mir mal gesagt hat, dass der Durchmesser des Steigrohres dem Luft- und Wasserdurchsatz angepasst werden muss. Wenn ich nun die Luftzufuhr drossele (meinetwegen auch den Wasserzufuhr), dann erfährt der Schaum doch nicht genügend Auftrieb.
    Fazit: Der Schaum wird nicht mehr effektiv in den Schaumtopf befördert, sondern bleibt am Steigrohr hängen und verklebt dieses.

    Klingt für mich logisch! Oder irre ich mich da? Falls es richtig ist, dann ist die regelbare Venturidüse ja "nur" ein guter PR-Gag, mehr nicht.

    Gruß,
    Christian

  • Hallo,

    @Stefan
    offiziell bitte nur für gut besetzte Becken bis 1500 Liter. Ich hatte das Modell lediglich an meinem privatem Becken mit 2300 Liter 1,5 Jahre laufen. Generell halte ich die Angaben von Aquariengrößen in Liter für Abschäumer aber etwas unpassend, da es doch auf die tatsächliche anfallende organische Belastung ankommt.

    @Chriss
    Sehr gut beobachtet;-)

    @all
    Die Leistungsfähigkeit eines Abschäumeres und tatsächliche Menge der abgeschäumten Substanzen sind zwei gegeneinander proportionale Parameter.
    Auf gut Deutsch: Wenn ein Abschäumer A, die gleiche Menge abschäumt wie der Abschäumer B, kann Abschäumer B noch so viel Leistungsreserven haben, wenn es nicht mehr abzuschäumen gibt.
    Wo nicht mehr ist, kann auch nicht mehr abgeschäumt werden.

    Von daher stellt sich die Frage in wie weit ein technischer
    "Mehraufwand" im gleichem Verhältnis zum tatsächlichem "Mehr" an Abschäumleistung stehen. Daher wäre ein Test in dem man auf ein ehrliches Kosten/Nutzen Verhältnis eingeht bestimmt auch sehr interessant.

    Viele Grüße
    Oliver

  • Hallo,

    gibts was aktuelles hierzu?

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • Momentan laufen die Tests noch auf Hochtouren - kann also noch ein wenig dauern, wir wollen ja nicht oberflächlich oder leichtfertig arbeiten...

  • Nope, das dauert mir zu lange... ich kauf mir jetzt gleich einen :D:D:D
    Aber ich kann da ja nicht sehr viel verkehrt machen *GRINS*

    Wer einen gebrauchten H&S 200-2XF2001 in extra kleiner bauweise will, soll sich bitte per PN melden!
    (Hoffe das geht in ordnung)

    Stefan, bitte stell nen link hier ein, sobald du fertig mit testen bist! Dankö!

    Viele Grüße,

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • Dankö!!

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  • Hallo Stefan,
    gibt es etwas neues zu Deinen Abschäumertest. Du machst es aber ganz schön spannend. Also lass uns nicht länger warten. :]
    Gruß Peter

    Daten:
    Neu:

    Red Sea max 130

    Alt:

    Aquarium 2,30 x 0,80 x 0,70 m
    Royal Exclusiv Bubble King 200 mit Titannadelrad und 1500 Pumpe
    Kalkreaktor Schuran Jetstream 1
    Black Devil 10.000 und Strömungspumpen 2xTunze Stream 12000 Liter
    Grotech Photon Plus mit 3 x 250 Watt HQI + 8x39W Osram Blue
    IKS Computer, Grotech Dosieranlage

  • Was macht der testbericht?

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • Supi....

    hast du möglicherweise fotos von den einzelnen größen oder weisst du wo´s sowas gibt?

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  • Yep, aber das ist nur einer..
    Wie unterscheiden sich die anderen? Höhere bauart, stärkere pumpe, etc. :confused_face:

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  • Ian, da steht noch beschrieben, welche zwei Bauarten es gibt. DeLuxe und Standard.

    Bubble King Standard
    Grundplatte : 32 x 50 cm/ ( ohne Entgasungskammer)
    2.300 L/H Luft – 6000 LI/H Wasser
    Preis : a. A.

    Bubble King DeLuxe
    Grundplatte : 45 x 50 cm/ ( mit Entgasungskammer)
    2.300 L/H Luft – 6000 LI/H Wasser
    Preis : a. A.

    mehr und genaues, weiß ich aber nicht...rufe doch einfach bei Zippa an und laß es Dir erklären...

  • Ja, aber das ist doch nur der 200´er???
    Mit und ohne extra-asuführung.

    Aber die stärkeren modelle sind da nicht vorhanden?! Gibts überhaubt welche? Stefan hat doch auch andere nummern genannt?

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  • Hallo Ian
    Ich habe vor ca. 4 Wochen den Bubble King 500 eingesetzt , im Austausch gegen einen Helgoland 300 u. bin mit der Leistung u. Geräuchentwicklung sowie den Verbrauchswerten der Motore ( super leise ) sehr zufrieden.
    Gruß Bernd

  • Also Leise hin und her aber für ein Becken bis 1000 L. reicht auch ein ATI oder ?! Wenn ich mir den Preis der RE Abschäumer anschaue krieg ich eh das kotzen . 1300 € sind fast ein Monatseinkommen der meisten und sicher nicht akzeptabel . Hier wird wieder den Leuten die Kohle aus der Tasche gezogen . Das es anders geht hat man ja bei Kalkreaktoren gesehen . Da schlägt der deutlich billigere ATI den Schuran gleicher Leistung sogar .
    Für mich sind solche Preise echt ein Witz und nehmen mir schon die Lust am Hobby .

  • Hallo

    Das ist die Luxusklasse und die kostet halt etwas mehr. Also an dem Preis störe ich mich nicht, wenn er das bringt was man von der preisklasse erwartet, dann erfüllt er seinen zweck völlig

    Also ich habe auch so ein teueres Ding von H&S. Da weiß ich wenigstens das ich mein weniges Geld richtig ausgeben habe, der taugt auch nach Jahren noch so viel wie ein billiger und ich mußte nicht drei Geräte ausprobieren um eins zu finden das die Leistung hat die ich erwartet habe.
    Klar kannst du mit nem Golf gut Auto fahren, aber so ein Porsche ist doch keine Verarschung, oder? ich kann mir auch keinen gebrauchte Porsche leisten, lol.

    Mfg Michael Hannig

    Einmal editiert, zuletzt von Michael Hannig (25. Mai 2004 um 08:28)

  • Hallo Leute

    Ich glaube Ihr versteht Holger ein bisschen falsch
    Wer solche oder ähnliche Geräte baut weiss wie schwierig es ist mit den Preisen hinzukommen da Grosshandel und Handel sowie Steuer ebenfalls bedient werden möchten.

    Für einen " Normalaquarianer" sind solche Geräte sicherlich zu teuer und die Frage ist eben ob er sie auch braucht bzw ob sie für Ihn den Preis Wert sind. Da geben ich Holger schon recht das es ein ATI oder HS oder oder auch tut das ist keine Frage

    Bei den Anlagen die teilweise gebaut werden macht ein solcher Schäumer schon Sinn denn was hilft es wenn man alles dafür tut das die Anlage nicht zu hören ist wenn man eine Riesenkiste neben das Becken stellem muss , die erstens nicht sauber arbeitet und dazu noch laut ist ? dann ist ein solcher Schäumer we Jansen ihn baut schon die bessere Wah und den Preis wert wenn man sich mal anschaut welcher Aufwand an Material , Maschinenarbeit und Zeit in solchen Geräten steckt.

  • Oder man hat ganz einfach fische, die soviel dreck machen, dass es andere abschäumer selbst dreifach überdimensioniert nicht hinkriegen...

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • Hallo Holger :smiling_face:

    Vieles ist nicht billig im Meerwasser schon gar nicht. wenn man nur einfach an den Oloid denkt der mit eingen Tausend euros zu Buche schlagen wird oder auch schon früher ist. Nu ist der nicht für kleine Becken gemacht worden, genau wie der RE Abschäumer für 1300 Euro.

    Der Schäumer vom RE kommt mit wesentlich mehr zurecht, weshalb der Vergleich so meine ich wenigstens hinkt.

    Für normale 1000 Liter Becken tun es sicher auch die günstigeren bekannt gut funtkonierenden. Wobei man hier halt einige Abstriche
    machen muss was die Leistung und Lautstärke angeht.

    Bernd hatte ja vorher ein Monster (Abschäumer) gegenüber den jetzigen von RE... und das will schon was heissen wenn der nun mit dem Helgoland von Sander mithalten kann und nur einen Bruchteil an Strom frisst.

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