Hallo,
da ich mich mit Gedanken trage in eine neue Lampe (250 Watt) zu investieren möchte ich wissen was eigentlich besser ist, bzw. ob es einen Unterschied macht eine mit Stecksockel oder mit Schraubsockel (E40) zu nehmen. Sie sind ja unterschiedlich groß und füllen z.B. den Reflektor unterschiedlich aus, weiterhin habe ich da mal was gehört, so in die Richtung Schraubsockel ist immer besser weil stabiler.
Danke und Gruß
Henry
ich hab seit jahren e 40 schraubsockel, einzig negative :die brenner sind meist teurer und die auswahl ist geringer.
Hallo Henry,
wenn Du noch keine Schraubsockel besitzt, nimm Dir eine Beleuchtung mit Stecksockel.
Die 250W Brenner gibt es ja in dieser Ausführung von verschiedenen Herstellern, wie Aquaconnect mit 14'000 K, von AB ( Bioplast ) mit 13'000K, BLV mit 13'000K, Giesemann mit 12'500K, Arcadia mit 14'000K, Osram mit 6000K und Sylvania mit 6000K.
Hallo Tom,
die 250W Brenner von Osram (und wohl auch die von Sylvana :D) haben 3200, 4200 und 5100K. Und dass man mit der Kelvinzahl eigentlich nicht allzuviel anfangen kann, steht in unzähligen Postings. Das wirklich wichtige ist das Spektrum.
grüße
markus
Hallo Henry,
ich habe die HQI-Lampen mit E40 Brennern. Also wenn ich mir nochmal eine HQI-Lampe bis 250 Watt anschaffen würde wäre es eine mit Stecksockel. Die Auswahl der Brenner ist einfach größer. Ich kann z.B. die 14 K Performance von Aquaconnect oder die neuen Megacrome von Giesemann nicht bei mir einsetzen weil es keine E40 Version gibt :(. Ich glaube nicht das die E40 Brenner farbstabieler sind, ich muss auch wie jeder andere auch nach spätesten 12 Monaten wechseln.
Gruß Peter
Hallo Henri,
ich rate dir ebenfalls Stecksokel zu nehmen, wegen der größeren Auswahl. Seit ca. 4 Wochen benutze ich die neuen Giesemann Megacrome Brenner und bin begeistert. Sie sind sehr hell und haben eine angenehme Lichtfarbe und das Wachstum meiner Steinkorallen hat stark zu genommen.
Gruß
Peter I
Hallo Markus,
Original von MarkusK :
Hallo Tom,
die 250W Brenner von Osram (und wohl auch die von Sylvana ) haben 3200, 4200 und 5100K. Und dass man mit der Kelvinzahl eigentlich nicht allzuviel anfangen kann, steht in unzähligen Postings. Das wirklich wichtige ist das Spektrum.grüße
markus
Hallo Markus,
die Brenner von Osram ( D ) sind mit 5600K angegeben und jene von Sylvania Typ AquaArc HSI-TD mit 10'000K und damit kann man in der Riffaquaristik sehrwohl was anfangen !
Original von Uncle Tom
die Brenner von Osram ( D ) sind mit 5600K angegeben und jene von Sylvania
Typ AquaArc HSI-TD mit 10'000K und damit kann man in der Riffaquaristik
sehrwohl was anfangen !
Und was genau kann man damit anfangen 
Den Megachrom habe ich jetzt auf der Messe in Sindelfingen gesehen. Macht
ein schönes, helles Licht. Leider gibt's immer noch kein Spektrum von dem
Brenner und ich weiss auch nicht, wer genau den herstellt.
Jörg
Hallo Tom,
die Brenner von Osram ( D ) sind mit 5600K angegeben
- dann schau mal im Produktkatalog von Osram nach! Dort steht nichts von 5600K.
damit kann man in der Riffaquaristik sehrwohl was anfangen !
Da sind aber die "Fachleute" hier anderer Meinung.
Kelvin ist die Farbtemperatur. Und trotzdem gibt es Unterschiede zwischen 10.000 K Brenner verschiedener Hersteller.
Grüße
Markus
Hallo Zusammen,
@ Jörg,
Original von Jörg Kokott :
Und was genau kann man damit anfangen
Das Benutzen dieser Brenner in der Riffaquaristik ( kann man damit anfangen ), meinst Du was anderes ?
Den Brenner von Giesemann kenne ich noch nicht, dafür ist er noch zu neu auf dem Markt !
@Markus,
Kelvin = Wärmeskala
Die Physik hat zur Festlegung von genormten Werten einen theoretischen Körper erdacht, der durch Erwärmung seine Farbe von rotglühend über weiß bis blauglühend ändert. Daraus hat man eine Skala abgeleitet, die als Maßeinheit Kelvin (K) verwendet wird. Die Farbtemperatur.
Welche Fachleute sind hier anderer Meinung zum Thema Spektrum und Farbtemperatur ?
Die Farbtemperatur sagt doch sehrwohl etwas uber das Spektrum aus und zwar welche Farb- resp. Reflektionsanteile überwiegen.
Was aber sicher unterschiedlich zu betrachten ist, ist die Steilheit resp. die Abgrenzung zwischen den diversen Farbanteilen, diese sind jedoch auch abhängig vom Lampentyp, der Zusammensetzung des Gases und er Alterung, sowie der Betriebsspannung des Leuchtmittels.
Original von Uncle Tom
Die Farbtemperatur sagt doch sehrwohl etwas uber das Spektrum aus und zwar welche Farb- resp. Reflektionsanteile überwiegen.
Was aber sicher unterschiedlich zu betrachten ist, ist die Steilheit resp. die Abgrenzung zwischen den diversen Farbanteilen, diese sind jedoch auch abhängig vom Lampentyp, der Zusammensetzung des Gases und er Alterung, sowie der Betriebsspannung des Leuchtmittels.
Hi Uncle Tom,
nein, dass sagt nichts über das Spektrum aus. Ich will das Rad aber nicht
neu erfinden und es wieder schreiben, dafür wurde das hier schon zu oft
durchgekaut. Oliver Pritzel hat auf seiner Seite eine gute Zusammenfassung
geschrieben, die alle Grundlagen zum Licht abdeckt. Ist sehr lesenswert und
dort findest Du auch den entsprechenden teil über die Farbtemperatur und das
Spektrum.
Ich bin für E40 Brenner wegen der einfachen Handhabung. Ich hab aber auch 400W da ist Stecksockel eher eine Rarität...
Hallo Jörg,
ich weiss schon, auf was Du hinaus willst, doch ist dies ein Problem der Herstellerangaben, auf welche sich ein Kunde stützen muss.
Denn sagen wir mal wir haben einen Brenner mit wirklichen 10'000K, bei dem eine Reflektionsspitze im Blauanteil, eine mittlere Spitze im Grünanteil und eine kleinere Spitze im Gelbanteil zu sehen ist.
Daneben halten wir einen weiteren Brenner der mit 10'000K angeschrieben ist, der im Blauanteil etwas geringer ist, im grünanteil etwas höher und im Gelbanteil auch etwas höher ist, als der erste Brenner. Der zweite Brenner hat aber eigentlich nicht 10'000K, denn dieser arbeitet etwas mehr im Gelbbereich, somit hat dieser eine ungefähre K-Zahl von etwa 8000-9000K ( Reflektiert also gelblicher ) und wird vom Hersteller trotzdem als 10000er angeboten, auch wenn die spektrale Mischung des Lichtes nicht übereinstimmt ( sowie es AB macht - 10000 angeschrieben, aber in Wirklichkeit 13000K. )
Sorry für meine Hartnäckigkeit, aber ich hab schon sehr viel darüber gelesen und mit Leuten aus des Philips-Beleuchtungstechnologie gesprochen !
Das Spektrum dass viele sehen wollen ist sicher im Moment der Messung genau, auch wenn etwas schwer zu erfassen, doch stimmt dies nicht auf längere Zeit und verschiebt sich, mit jedem Ein- und Ausschalten, ist Temperaturabhängig und wie schon mal geschrieben auch abhängig der Spannung ( nach dem Zündpunkt, - Frequenz nicht berücksichtigt - ), und des Gases ( bei Gaslampen )oder Glühfadens ( bei Glühlampen aller Arten ).
Klar kann sich ein Kunde nur an Herstellerdaten orientieren, doch nützt im ein Spektrum auch nicht viel.
Ausserdem gibt es bei Leuchtmittel weitere Unterschiede bei ihren Lichtströmen, denn ich hab Messungen ( Lux ), also Lichstrom pro Quadratmeter gemacht, wobei zwei gleiche Brennertypen unterschiedliche Luxwerte aufwiesen ( und nicht gerade eine kleine Differenz ersichtlich wurde ! ).
Übrigens Jörg, dein Vortrag in Sifi war Klasse !
Hallo Peter I 
du sagst, das Wachstum hat zugenommen, auch wenns nach 4 Wochen vieleicht etwas zu früh ist um zu resümieren.
Was hattest du denn vorher drin? 14K Performance? Dachte nur wegen deiner Signatur ...
Was haltet ihr denn von 20.000K Radium Brennern? Vom Spektrum her sicher eigentlich ungeeignet, aber in den USA doch wohl sehr beliebt für SPS.
Hallo Kenny,
die 20'000 K Brenner produzieren ein solches monochromatisch blaues Licht, dass es zu empfehlen ist, diese mit Day-Light - Brennern zu mischen. Natürlich kommt es drauf an, was man gerne pflegt, eher Korallen aus tieferen Wasserregionen oder solche aus den Zonen des sonnendurchflutenden Lichtes.
Ich habe ja Daylight + 20.000K Brenner. Morgends und Abends sind die 20.000K Brenner alleine an, sehr schönes Licht wie ich finde.
Manche Korallen stehen in Ecken wo der Daylight Brenner ganz abgeschattet ist, also nur unter blaulicht und ich kann keinen Nachteil feststellen, außer das Xenia z.B. etwas langsamer wachsen. Allerdings sind die Daylight auch 400W und der 20.000K Brenner ist 250W.
Ich glaube ich werde demnächst mal Probehalber ein halbes Jahr mit 2x 400W 20.000K und dazu 4x80W ATI Aquablue spezial betreiben oder so.
Hallo zusammen,
viele Fragen erklären sich aus dem Referat von mir, was man bestimmt bald online sehen kann. Leider hatte eine Magendarmgrippe es nicht mehr möglich gemacht Ihn in Sindelfingen am Sonntag noch vorzutragen, was ich sehr bedaure:-)
Nur soviel vorab:
Natürlich ist das Spektrum entscheident. Kelvin kann man als Aquarianer getrost vergessen. Dies ist wirklich so. Wer dies noch als Maßstab nimmt, diskutiert auf einen niedrigem Niveau ohne genau so wissen was er da wirklich an Lichtqualität hat und kaut letztendlich nur etwas nach, was die Leuchtenhersteller vorkauen. Sorry, aber ich muß dies einmal so deutlich sagen. Es wurde schon viel zu lange dieses Thema viel zu oberflächlich behandelt.
Bis später mal;-)
Viele Grüße
Oliver
Hallo Oliver,
was meinst Du mit Lichtqualität, was heisst das ?
Du meinst wahrscheinlich ein optimales Spektrum oder die optimale Lichtfarbe für einen bestimmten Zweck. Alles andere würde sich um die Qualität eines Leuchtmittels handeln.
Es ist bedauerlich zu lesen dass man, wenn man über ein Thema diskutiert, welches für viele nicht durchschaubar ist, als Niedrigniveau-Schreiber dahingestellt wird. Find ich etwas zu gewagt, doch !
Es gibt viele Hersteller von Leuchtmitteln auf der Welt, zu denen Du ja auch gehörst, welche meistens keine Spektren angeben, weil es vielleicht zu schwer ist, diese über einer längere Zeit als Referenzangabe zu veröffentlichen !?
Mich würde mal sehr interessieren, wie lange z.B. ATI-Spektren gemäss der Realität, also anhand der Lampeneinsatzdauer noch stimmen ?
Wäre die Kelvinzahl so unnütz, würde sie meiner Auffasung gar nicht geben. Und wäreen Spektren das A und O der Lampen und als wichtigste Daten für Spezialeinsätze ( in unserem Fall für die Aquaristik ) so unentbehrlich, so würden sicher viele Hersteller diese mit Vorliebe veröffentlichen.
Original von Oliver Pritzel :
Es wurde schon viel zu lange dieses Thema viel zu oberflächlich behandelt.
Bin gespannt auf Dein Bericht !!
Farbtemperatur:
Man kann die Farbe eines jeden technischen Strahlers durch die Temperatur des Planckschen Strahlers beschreiben, bei der dieser farbgleich zu jenem technischen Strahler strahle (R, 49). Dies ist nicht davon abhängig, daß beide Strahler die gleiche spektrale Strahlungsverteilung besitzen; es ist nur von Farbgleichheit die Rede.
Die Kelvinzahl sagt nix darüber aus wie das Licht vom Auge empfunden wird und vor allem nicht darüber wie es sich für Aquarien eignet.
Angaben wie 13.000K sind allerdings durchaus sehr nützlich, aber nur als Werbemittel für die Hersteller ;o)
Sie geben allenfalls eine Tendenz an, das stand aber schon in den ersten Büchern in denen ich überhaupt was über Leuchten gelesen habe und das war vor vielen Jahren... so neu ist die Erkenntniss also nicht.
Osram hat zu allen seinen Produkten Spektren, Radium oder Narva veröffentlichen auch welche. Leider muss man oft lange suchen bis man die findet weil sich offensichtlich kaum einer drum schert ...
Hallo tom,
Mit Lichtqualität meine ich schon die Lichtqualität nach dem Farbwiedergabeindex in Ra-Werten oder CRI. Bei der Qualität eines Leuchtmittels spielen natürlich noch andere Faktoren Lebensdauer und Farbstabilität eine wichtige Rolle, wie Du sicher auch weißt.
Zur Lichtqualität vielleicht ein kurzes Beispiel:
Zwei Lichtquellen können für unser menschliches Auge von der Farbe völlig identisch aussehen aber trotzdem in der spektralen Zusammensetzung sich deutlich unterscheiden. Eine Dreibanden Tageslichtröhre und das Sonnenlicht bei gleicher Farbtemperatur sehen für uns fast identisch aus aber denoch sind in der einen Lichtquelle Lücken im Spektrum mit einem schlechterem Farbwiedergabewert und in der anderen Lichtquelle sind alle spektralen Anteile in einem ausgewogenem Verhältnis vorhanden mit einem hohen Farbwiedergabewert.
Unser Auge kann dies aber nicht so differenziert wahrnehmen und Unterschiede in der Farbqualität werden oft dann erst deutlich, wenn man den direkten Vergleich zu einer Lichtquelle mit einem hohem Farbwiedergabewert hat. Das ist übrigens auch der Effekt, wenn man aus einer Boutique ans Tageslicht gehen muß, um die tatsächliche Färbung der Kleidung zu erkennen.
Wäre die Kelvinzahl so unnütz, würde sie meiner Auffasung gar nicht geben. Und wäreen Spektren das A und O der Lampen und als wichtigste Daten für Spezialeinsätze ( in unserem Fall für die Aquaristik ) so unentbehrlich, so würden sicher viele Hersteller diese mit Vorliebe veröffentlichen.
Ich habe schon zu oft geschrieben, dass die Farbtemperatur nicht geieignet ist, um ein echtes Kriterium zur Beurteilung von Leuchtmittel für die Aquaristik zu sein. Kelvinangaben sind auch nur bis ca. 6500 K für die Einstufung in der allgemeinen Beleuchtung interessant (z.B. Wohnraumbeleuchtung) und deshalb auch sehr verbreitet.
Hohe Kelvinangaben sind dagegen sehr ungenau und weniger brauchbar. Die Differenz aus einer errechneten Kelvinzahl und dem tatsächlichen Farbempfinden wird mir höherern Kelvinzahlen immer größer und sind daher immer unbrauchbarer. Die errechnete Kelvinzahl einer Aquablue spezial ist z.B. 27.300 Kelvin. Wer hätte das gedacht ? So viel !!! Und was nützt Sie einem jetzt ?
Der tatsächliche Farbeindruck kann bei einer anderen 27.000 Kelvin Lampe statt blauweiß jedoch auch violett-lila sein.
Dieses Beispiel zeigt doch wie unbrauchbar diese Angaben sind.
Warum übrigens nicht jeder Hersteller "mit Spektren um sich schmeißt"
geht auch aus dem Referat hervor.
Es ist bedauerlich zu lesen dass man, wenn man über ein Thema diskutiert, welches für viele nicht durchschaubar ist, als Niedrigniveau-Schreiber dahingestellt wird. Find ich etwas zu gewagt, doch
Natürlich würde ich niemanden so titulieren wie Du dies gerade mit dem "niedrigem Niveau" verstanden hast. Versuche ich doch nur etwas Licht in diesem abstraktem Thema zu bringen.
Anscheinend ist es jedoch notwendig, dies einmal deutlicher auszusprechen, damit sich das Bewußtsein und der Umgang mit gewissen Begriffen endlich wenigsten etwas ändert. Es ist eben kein Fortschritt über Kelvinzahlen und Gelbstichigkeit zu dikutieren, wenn weder das Auge noch die Farbtemperatur als brauchbares Instrument dienen können. Ich meine dies also rein fachlich.
Viele Grüße
Oliver
Hallo Oliver,
die Firma Philips zum Beispiel spricht von Kelvin bis zu einem Wert von ca. 9000 herum, danach wenden sie bevorzugt für Farbtemperaturen, welche ausserhalb der plankschen Kurven liegen, nur noch Koorditaten für die Farbtonangabe an.
Hallo Peter,
ich kann Dich beruhigen, der Megachrome kommt im Frühjahr mir E40 Schraubgewinde auf den Markt, so die Aussage von Giesemann, 175 Watt sind nicht geplant.
Wie zufrieden bist Du eigentlich mit den Giesemann 400er Leuchten, bekommt man da auch breite Becken ordentlich ausgeleuchtet?
Gruß Henry
Worauf meine Frage aber zielte, haben die Brenner mit E40 Gewinde eine längere Lebensdauer/Farbstabilität bzw. durch den größeren Leuchtkörper eine bessere Ausleuchtung?
Gruß Henry
Hallo Henry,
Sorry, um Deine eigentliche Frage auch zu beantworten:
Bei niedrigen Wattagen (bis 400 Watt) sind generell keine großen Unterschiede bei der Bauform zu erwarten. Der TS-Sockel hat keine Nachteile gegenüber einem E40 Sockel. Dies sind auch die Aussagen führender Hersteller bezüglich der Nutzlebensdauer. Entscheidender dürfte aber wohl die Konstruktion der Leuchte und hier insbesondere die Temperaturbedingungen um den Kolben sein. Eine Konstruktion mit einer guten Luftkühlung ist auf jeden Fall positiv zu beurteilen.
@ Uncle Tom
Immerhin ist das doch schon mal eine Bestätigung, wenn eine Weltfirma aus Seriösitätsgründen auch nur Angaben bis 9000 K macht und darüber nur noch den Farbort (Koordinaten) angibt. Unabhängig von der Farbortbestimmung ist die Farbstabilität bei höheren Temperaturen auch immer geringer, was die ganze Sache auch noch eher wenig sinnvoll macht.
Viele Grüße
Oliver
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