ICP Test, braucht man die Werte wirklich alle?

  • Hallo,

    sorry für die Blöde Frage, ich hab mich grad schlaugelesen, und da wurde geraten 1mal pro Monat einen ICP Test zu machen. Also weitergeschaut und festgestellt das bei diesen Tests auch Parameter gemessen werden die an der ICP kaum bestimmbar sind, NO3 z.B. aber wenn man sich die Kits anschaut werden da wohl ausser ICP, auch noch IC und vermutlich DOC gemessen, dann würde es passen. Aber zurück zur Frage, Nitrat, Nitrit, Phosphat, die verschidenen Härten sind klar, aber diese kompletten Spurenelemente, braucht man die wirklich alle? Mich würde auch interessieren was denn die Niedrigste Bestimmungsgrenze bei den Tests ist 5µ, 50µ oder 500?

  • Hallo Mike,

    NO3 wird niemals per ICP gemessen, das ist physikalisch unmöglich. Manche Firmen, z.B. Fauna Marin bieten neben dem reinen ICP Test auch einen erweiterten Test an bei dem dannnoch weitere Werte über Photometrie oder Ionenchromatographie gemessen werden.

    Grüße

    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • sorry für die Blöde Frage, ich hab mich grad schlaugelesen, und da wurde geraten 1mal pro Monat einen ICP Test zu machen. Also weitergeschaut und festgestellt das bei diesen Tests auch Parameter gemessen werden die an der ICP kaum bestimmbar sind, NO3 z.B. aber wenn man sich die Kits anschaut werden da wohl ausser ICP, auch noch IC und vermutlich DOC gemessen, dann würde es passen. Aber zurück zur Frage, Nitrat, Nitrit, Phosphat, die verschidenen Härten sind klar, aber diese kompletten Spurenelemente, braucht man die wirklich alle? Mich würde auch interessieren was denn die Niedrigste Bestimmungsgrenze bei den Tests ist 5µ, 50µ oder 500?

    Statt Dir Gedanken über die Präzision zu machen würde ich lieber nachschauen, was Für Werte genau Du gerade am Anfang wirklich brauchst. Wenn Du eine ICP-Messung machen lässt bekommst Du eine Momentaufnahme der Werte. Ob Calcium etwa 436,374mg/l sind ist einfach unbrauchbar. Eine Stunde nach der Probeentnahme sind die letzten zwei Stellen bereits anders, und bis die Probe ausgewertet ist kann auch der Wert vor dem Komma sich etwas geändert haben. Und auch das ist ziemlich egal, denn für Dich ist nur entscheidend, ob es 436 oder 426 mg/l sind. Es gibt tatsächlich Bestimmungsgrenzen, die relevant sind, diese betreffen aber nur einige Elemente, die nicht so kritisch sind wie Selen oder Mangan.

    Da geht es vor allem erst mal um die allgemeinen Beckenwerte wie Salinität, pH-Wert, kH-Wert, Temperatur, Licht, Strömung. Die eigenen Messungen hängen oft mehr oder weniger daneben, gerade was Salinität und die mit Wassertests ermittelten Werte angeht.

    Die schlichte ICP-OES-Messung misst nur bestimmte atomare Elementmengen, und nicht Moleküle wie Nitrat NO3 oder Phosphat PO4. Aus der Probe wird alles bei sehr hohen Temperaturen zu Plasma verdampft. Gemessen wird daher nur Phosphor, nicht Phosphat. Die ICP berechnet dann den Phoshatwert und nimmt idealisiert an, dass alles Phosphor als Phosphat vorliegt. Dies ist fast nie der Fall, deshalb wird bei der erweiterten Messung Phosphat noch fotometrisch bestimmt. In der ICP-Auswertung von Fauna Marin steht es dann als Orthophosphat drin, was etwa dem normalen Wassertest entspricht, den wir auch zuhause messen.

    Bei Fauna Marin ist die Wichtigkeit von Messungen in etwa der Reihe nach aufgeführt, Prio 1 ist ganz oben und vorne, Prio 4 (nicht so kritisch) weit hinten und unten. In dieser Reihenfolge solltest Du dann auch Korrekturen vornehmen. Es macht keinen Sinn einzelne Werte zu dosieren, wenn die ganze Salinität daneben ist.

    Dafür sind die Werte auch gut: Du kannst Deine Messungen gut überprüfen, was gerade am Anfang wichtig ist, ob kH, pH, Salinität und ähnliches richtig gemessen sind und Du Deine Wassertests mit Zuversicht nutzen kannst. Leider bekommst Du diese Messungen nur bei der teueren ICP Total von Fauna Marin, nciht der kleinen ICP. Das ist ähnlich auch bei anderen Anbietern.

    Viele Grüße

    Sandy

  • Hallo,

    das mit der Genauigkeit war reines berufliches Interesse, ich hab mir in der Tat überlegt welche Tests ich mur zulegen sollte, aber da ich jeden Tag 8h ne ICP bediene, .. Das mit den veränderten Werten solle eigentlich nicht der Fall sein, von ein Zwi Metallen mal abgesehen, sollte das Ergebnis nach zwei Tagen dasselbe sein wie na 2h, wie du schreibst, ICP misst Atome, und die verschwinden nicht. mit dem PO4 und Nitratwert siehts natürlich anders aus, falls du die gemeint haben solltest, stimme ich dir voll zu.

  • Mike, die Änderung findet im Aquarium statt die ganze Zeit. (^-^)

    Die frage ist dann lediglich, wie weit die Labor-Messung noch mit dem Aquariumswert übereinstimmt. Normalerweise stimmt das sehr gut überein, die Änderungen sind gering, aber bei schnell verbrauchten Spurenelementen wie Jod kann dies beträchtlich sein.

    Viele Grüße

    Sandy

  • Hallo,

    ach so ist das gemeint, klar, die Werte der Probe sind nach einiger Zeit nicht mehr dieselben wie im Aquarium, weil die Element umgesetzt werden, durch Fressen, Absorbieren usw. ich dachte du meinst die Probe selbst verändert sich.

  • Nein, Atome verschwinden nicht, wie Du richtig gesagt hattest. Nur bei den erweiterten Tests, wo kH, pH, Phosphat, Nitrat und ähnliches gemessen werden können sich Werte ändern in der Probe. Aber diese Änderungen sind meist gering und werden automatisch mit eingerechnet.

    Viele Grüße

    Sandy

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