nur find ich die Fische aus Madagaskar nicht schöner oder haltbarer wie die aus Indonesien oder dem Roten Meer.
Ich finde sie schon kräftiger gefärbt. Haltbarer als Indonesienfische sind die Madagaskarfische mit Sicherheit und zwar alle empfindlichen Arten. Da spielen Fang, Hälterung, Flugdauer und Eingewöhnung halt eine große Rolle.
Andreas : Ja so sehe ich das auch. Die wenigsten habe ihre Pygos aus Madagaskar und diese Tiere fressen ja
auch.
Es ist halt ein Unterschied, ob von 10 imprtierten 10 oder nur 3-4 an Ersatzfutter gehen
aber ich habe eine Frage zu dem Kaiserfisch Apolemichthys xanthopunctatus
Wenn Dir der Pygo schon zu teuer ist, solltest Du Dir über diesen Kaiser gar keine Gedanken machen 
[…]
Da geb ich dir zu 100% recht.
Ob das in Madagaskar besser ist weis ich nicht. Bei Flugdauer und Eingewöhnung sollte zumindest kein Unterschied sein.
moin wirt,
bei diesem großhändler schon, da er dort eine eingene fangstation unterhält.
was oft im handel zu bemerken ist, dass tolle fische, die schwierig in der pflege sind, zu einem recht günstigen preis vermarktet werden.
das lockt den kunden zu unüberlegter kaufhandlung und der verlust ist schon vorprogrammiert.
aber durch diese lehre scheinen sie gehen zu müssen....
Hallo Joe,
Du bietest doch z.B. auch Pfauenkaiser (laut der Fischliste) an, diese kommen aber doch auch nicht von MCM (Madagaskar) oder ?
Naja wenn wir vom Pfauenkaiser reden, würde ich nicht umbedingt Preiswert sagen. Dann eher beim Chelmon rostratus.
Ich meine man wird ja auch bei anderen Händlern gute Pygos finden, die nicht von Madagaskar kommen.
Infos zum xanthopunctatus wären noch schön
Hallo Niklas,
beim A. xanthopunctatus habe ich leider keine Erfahrung. Allerdings mit A. xanthurus und A. trimaculatus. Ich denke, dass die Ansprüche sich decken. In Sachen Korallen hielt der Xanthurus sich fast 1 Jahr zurück. Dann begann er, von gleich auf jetzt, an fast allen Korallen zu rupfen. Sogar die Hornkorallen mussten dran glauben. Ich musste ihn entfernen.
Der trimaculatus verhielt sich aehnlich dem diacanthus. Nur ab und an wurden bestimmte Korallen aufgesucht, aber das groesste Interesse zeigte er an den Bereichen unterwaerts der Tierstoecke. Hier gab es immer etwas zu untersuchen und zu zupfen. Typisch Kaiser. Auch die Bereiche an der Basis zwischen den Korallen wurden oefter inspiziert, als die Polypen dieser Korallen. Alles in allem wird dieser Fisch doch ein Risiko fuer ein Korallenbecken bleiben. Ich bin auch einmal der Theorie aufgesessen, das Apolemichthys, nur weil sie bevorzugt Schwaemme fressen sollen, kaum Interesse an Korallen entwickeln. War leider ein Trugschluss. Beim Xanthopunctatus wird es sich aehnlich verhalten. In grossen bis sehr grossen Becken wird es bei gutem Korallenwuchs besser klappen. Da gibt es genug Getier o. ae. zur Ablenkung. Langeweile tut nicht gut. Allerdings ist ein reichhaltiges Futterangebot die beste Voraussetzung fuer ein geringeres Interesse an den Korallen. Dafür muss man diese Art auch fuer allerlei Verschiedenes begeistern. Das ist schwer genug.
Das sind meine Gedanken zur Art Apolemichthys. Da sich bei mir die Beobachtungen nur auf 2 Einzelexemplare beziehen, welche auch noch unterschiedlicher Art waren, ist es gut möglich, dass auch Beobachtungen anderer Natur gemacht wurden. Bin gespannt, welcher.
Gruss
Hajo
Hallo Niklas,
aus Gruenden der Eintauschbarkeit wuerde ich mir keinesfalls ein Tier zulegen. 
Das Ziel darf auch nicht sein, sich jedwede Rarität oder möglichst bunte Fische auf den Wunschzettel zu schreiben, ohne VORHER das Verhalten und die Pflege dieser empfindlichen Tiere zu verstehen. Dieser Verantwortung darf man sich nicht entziehen. Es ist schon schwer genug ein gesundes Tier zu erwerben, dass auch noch futterfest ist. Wenn diese Futterspezialisten auch noch die Übergangsphase gesund ueberstehen und künftig auch so bleiben, ist das wie ein 6er im Lotto. Jedenfalls habe ich das immer so empfunden. Auch deswegen, weil es etliche Negativbeispiele gibt, die meist auf die Unbedarftheit der Pfleger zurueckzufuehren sind. Stichwort: Vergesellschaftung und Krankheiten. Da tun sich manchmal Abgruende auf. Ich wurde lieber vorher abwaegen, als nachher dem idiellen und materiellen Verlust nachzutrauern. Je nachdem, von welcher Warte man es betrachtet......
Gruss
Hajo
Ic würde mit Sicherheit das Pärchen nehmen. Was solls kosten ?
andreas
Hey Niklas,
Du bist aber auch etwas schmerzfrei oder?
Jetzt hast gerade dein Desaster überstanden und holst dir wieder solche Sensibelchen.
Da bleibt mir nur Daumen drücken.
LG Stefan
Hallo Niklas,
mindestens 4-6 Wochen sollten vergehen, um halbwegs sicher zu sein, dass die Infektion im Becken verschwunden ist. Kein auffälliger Befund bedeutet nicht, dass nicht noch Reste, z. B. Zwischenstadien des Erregers, sich im Wasserkreislauf befinden. Um da ganz sicher zu sein, warte lieber diese Zeit ab. Die Pygos koenntest Du ja anzahlen und fuer eine Weile beim Händler lassen.
Gruss
Hajo
Hallo Stefan,
ich glaube Pünktchen hatte jeder schon mal.
Hallo Niklas,
das glaube ich nicht.
Ich kenne zwar die Vorgeschichte nicht, aber Stefan wohl schon. Ich würde den (sicher gut gemeinten) Ratschlag von ihm zumindest bei der weiteren Besatzplanung bedenken.
Pygos gehören nun nicht gerade zu den unempfindlichsten Fischen, die man im Riffbecken halten kann. Die kann man mit einem Fuchsgesicht in keinster Weise vergleichen.
Wie lange steht das Becken schon? Geht es um das aus deinem Profil? Also 02/2015?
Viele Grüße,
Ina
wenn das Becken wirklich erst ab den 2/15 eingefahren wurde würde ich mit den Pygos noch ein paar Wochen warten. Aber sicher deine Entscheidung.
andreas
Hallo Niklas,
es war nicht der übliche erhobene Zeigefinger, dazu bin ich selber viel zu frisch und habe auch keine Erfahrung mit Pfauenkaisern, nur lese ich im Lex halt "Expertentier!! Kaum gut Haltbar".
Es verwundert mich nur, es würde mir einfach keinen Spaß machen, immer mit einem mulmigen Gefühl ins Becken zu schauen, ob denn heute alles gut gegangen ist, ob nun mehr oder weniger Pünktchen, oder gar noch schlimmer.
ich glaube Pünktchen hatte jeder schon mal.
Wenn ich ehrlich bin, ich bzw. meine Fische hatten noch keine Punkte und darüber bin ich froh und glücklich, würde mich auch arg beunruhigen und mir den Spaß an der Sache nehmen.
LG Stefan
Hallo Stefan,
nein alles cool 
gut mit den Pünktchen hast du recht. Aber ich meine auch eher auf lange Sicht (Jahre) gesehen. Habe
mich da etwas falsch ausgesdrückt.
Ich denke wenn ich z.B. den gleichen Besatz hätte wie du oder einen ähnlichen, dann würde ich bei mir genauso
rein schauen und die gleiche angst haben wie wenn ich z.B. Pfauenkaiser, (...) habe. Bei deinem Becken ist der Besatz natürlich gesund,
aber du hattest ja auch diese Pünktchen Probleme nicht und dein (oder generell) A. pyroferus z.B. scheint viel robuster als ein A. leucosternon zu sein.
Da hatte ich einfach pech. Und ob es an dem A. leucosternon lag, weis ich ja auch nicht. Bevor ich die neuen Fische eingesetzt habe, hatte
ich fast keine Probleme mit ihm.
Letztendlich war von den Fischen im Becken keiner wirklich robuster als der Weißkehl, sie sind ja annähernd gleichzeitig trotz Knoblauch und Sanostol gestorben.
Fuchsgesicht, Chromis und der Zwerglippfisch gelten ja eher als einfachere Pfleglinge die nicht so schnell Pünktchen bekommen und daran sterben.
Der Pygo ist sicherlich keiner der einfacheren Sorte. Was ich so gelesen habe, würde ich ihn mit Chelmon rostratus gleich setzen, aber nicht
ganz so schwer wie z.B. Zanclus. Wie gesagt, bei jedem Fisch ist es ja auch etwas anderes. Die einen fressen nicht so gut und die anderen
bekommen schnell Pünktchen (oder eben beides).
Aber der Satz "Expertentier!! Kaum gut Haltbar" stimmt nach meiner Anfängermeinung nicht. Das steht ja im MW Lexikon bei sehr vielen Fischen,
teils stimmt es natürlich (immer noch) aber bei einigen auch nicht.
Ich warte jetzt noch etwas ab und dann wenn alles passt setze ich sie ein. Ich könnte natürlich einen nicht so empfindlichen pyroferus oder xanthurum einsetzen,
um meine gemessenen Nährstoffwerte nach oben zu bekommen, aber dann werden es die Fische die nachgesetzt werden schwer haben. Und das möchte ich auf jeden
fall umgehen. Ich will mir nicht ausmalen was passiert wenn ich bei einem xanthurum einen Pygo nachsetze. Habe es beim Weißkehl gesehen, der ist wie ein verrückter
hinter fremden Fisch her (Ok nach 1-2 Tagen war es ok, aber die Fischen waren verstört).
Und nein, ich kaufe mir die Pygos natürlich nicht nur um meine Nährstoffwerte hoch zu bekommen 
Hallo Niklas,
für die kurze Standzeit des Beckens hat es ja schon eine recht bewegte Geschichte hinter sich.
Ich persönlich halte es übrigens für falsch, wenn man beispielsweise einen Weißkehldoktor oder Pygos in ein so frisches Becken setzt. Erst recht als Anfänger. Das Hin und Her der Wasserwerte, das Einpendeln der Dosiermengen, die Umgestaltung der Dekoration usw. sind Gift für solch empfindliche Fische.
Du bist hier im Meeerwasserforum von Marubis gelandet, deshalb kommen hier natürlich auch immer etwas kritische Beiträge, wenn es um das Wohl der uns anvertrauten Lebewesen geht.
Viele Grüße,
Ina
und dein (oder generell) A. pyroferus z.B. scheint viel robuster
Genau deshalb habe ich ihn ja auch genommen, meinen absoluten Liebling A. japonicus habe ich mir bisher auch verkniffen und werde es wohl leider auch weiterhin tun.
Ich kann mit der generellen Aussage, dass Becken muss schon länger stehen auch nicht wirklich etwas anfangen, weil es immer auf den Fall ankommt.
Das muss man selber einschätzen können, wenn ich bei mir schaue, da habe ich noch an Strömung gebaut und werde auch noch Teile der Säulen entfernen und auch noch Korallen einsetzen oder umsetzen.
So lange ich solche Unruhe erzeuge, hat kein empfindlicher Fisch bei mir was verloren.
Nun ist es ja bei dir nicht viel anders, deine Wasserwerte (KH) schwankt, Du machst die Dosierpumpe für Triton mal an mal aus, einige deiner Korallen gehen ein, bedeutet aber auch, dass Du weiter im Becken arbeiten musst zB für Korallen einsetzen usw. und ich denke das tut den Sensiblen einfach nicht gut und erzeugt Folgeprobleme.
Schau dir mal hier den Beckenthread vom Dietmar an, der baut sein riesiges Becken auf und zwei Wochen später ist das Becken bis zum Rand mit Korallen voll und wird dadurch auch schnell stabiler laufen.
Und Dietmar wird und muss auch nicht mehr wirklich viel darin basteln müssen und er hat ein Paar Jährchen Erfahrung und da hätte ich kein ungutes Gefühl bei schwierigen Fischen.
Aber unsere Kisten, mit den kleinen Korallenfutzeln, die noch selber mit ihrem Überleben kämpfen, was soll da Stabilität bringen?
PS. Na toll, schreib mir hier einen Wolf und Ina schreibt mal kurz dazwischen
Kaiser sind doch nicht so empfindlich wie Doktoren, oder? Dass der Diacanthus als empfindlicher Fisch eingestuft wird liegt doch an der schlechten Futteraufnahme wenn ich mich nicht irre. Insofern sehe ich bei einem fressenden Paar nicht mehr die allergrößten Probleme.
Dass man sich mit einem Leucosternum die Pest an den Hals holen könnte sollten den erfahrenen Personen hier bekannt sein.
Du hattest dein Becken die letzten Wochen nach dem Ausbruch der Krankheit allerdings nicht fischfrei. Daher könnte der Erreger noch vorhanden sein. Hätte ich vermutlich kein Problem mit. Wenn die Pygoplites jetzt aus einem Becken kommen in dem seit Monaten keine Krankheitserreger vorhanden waren könnten diese Fische in deinem Becken mit wenig Erregern schon deutliche Probleme bekommen. Ist jetzt keine Wissenschaft habe nur mal gelesen dass Fische nachdem sie Pünktchen hatten eine gewisse Zeit immun gegen diese Krankheit sind. Bei mir bekommen hin und wieder neue Fische auch ein paar Punkte. Ist nach ein paar Tagen aber verschwunden. Aktuell fünf Hemitaurichthys polylepis. Die anderen Fische bekommen keine mehr. Vielleicht kann jemand meine Gedankengänge bzw Beobachtungen ordnen bzw vernünftig erläutern.
Grüße Torben
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Ist jetzt keine Wissenschaft habe nur mal gelesen dass Fische nachdem sie Pünktchen hatten eine gewisse Zeit immun gegen diese Krankheit sind. Bei mir bekommen hin und wieder neue Fische auch ein paar Punkte. Ist nach ein paar Tagen aber verschwunden. Aktuell fünf Hemitaurichthys polylepis. Die anderen Fische bekommen keine mehr. Vielleicht kann jemand meine Gedankengänge bzw Beobachtungen ordnen bzw vernünftig erläutern.
Grüße Torben
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Auf eine Immunitaet wuerde ich nicht wetten. Ich sage das aus eigener Erfahrung und zitiere gerne aus Mehlhorn/Schmahl:
"Die bei einigen Fischarten berichtete teilweise Immunität nach ueberlebter Infektion gilt fuer viele Fischarten nur bedingt.
Welches Toetungspotential in einem Ichthyo-Befall steckt, zeigen die Befunde, dass im Experiment bereits 50-100 Schwärmer
ausreichen, Jungfische in 1-3 Tagen zu toeten. In vielen Fallen kommt es auch zu einer Erblindung durch das Auftreten von
Wandergaengen der Trophozoiten unter der Hornhaut des Auges."
Dass sich die Infektion irgendwann einmal tot gelaufen hat, weil aus unbekannter Ursache einmal das Becken frei von Schwärmern
geworden ist oder der überlebende Teil der Fische mit Rückgang der Infektion widerstandsfähiger wurde, mag ich glauben. Jedoch an
eine spaetere Immunität vermag ich bei dem Vermehrungszyklus und seinen Schaeden am Tier nicht glauben.
Es sind "Pünktchen" auch nicht gleich Pünktchen. Auch hat das Ableben des Fisches oft der Sekundaerbefall mit Bakterien beschleunigt.
Gruss
Hajo
Hallo
War bei mir auch so. Ich habe auch schneller Fische eingesetzt als geplant damit die Korallen Nährstoffe bekommen. War bei mir kein Problem für die Fische. Fuchs, Docs, Scarus, Zanclus etc
Habe aber auch ständig Norialgen gefüttert. Den ganzen Tag standen diese am Clip zur Verfügung
Grüße Torben
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War bei mir auch so. Ich habe auch schneller Fische eingesetzt als geplant damit die Korallen Nährstoffe bekommen. War bei mir kein Problem für die Fische. Fuchs, Docs, Scarus, Zanclus etc
In einem anderen Thread hast Du aber geschrieben, dass Dir viele(?) Fische sterben, oft schon nach 1-2 Tagen?
ZitatIn einem anderen Thread hast Du aber geschrieben, dass Dir viele(?) Fische sterben, oft schon nach 1-2 Tagen?
Ja aber nicht mein Erstbesatz. Das waren fast ausschließlich Fische die entweder aus meinem alten Aquarium kamen oder schon länger beim Händler waren. Fische die bei mir schnell gestorben sind wurden extra für mich bestellt und sind vom Händler gleich weiter gereicht worden. Der besagte Thread ist leider eingeschlafen und zu meinen Anregungen wurde leider keine Stellung bezogen. Es wird leider gerne und schnell gesagt das Problem sitzt vor dem Aquarium aber ich glaube ich habe anhand von Beispielen aufgezeigt dass das leider nicht so leicht unter Anfängerfehler zu verbuchen ist. Ein Händler teilt zum Beispiel meine Beobachtungen dass die Qualität der Fische evtl sogar von bestimmten Lieferanten stark abgenommen hat in den letzten Jahren. Ich würde am liebsten nur Fische kaufen bei denen ich sicher bin dass die schon vier Wochen beim Händler waren. Bei diesen Fischen habe ich noch gar keine Verluste gehabt! Trotz Zanclus, Borbonius, Chelmon, Naokoae,etc.
Es gab immer zwei kritische Phasen. Erstens die angesprochenen ersten max zwei Tage. Diese Phase ist dem Transportstress und die schlechte Kondition zuzuschreiben.
Zweite Phase war nach zwei bis drei Wochen. Warum sterben Fische die mittlerweile top aussehen und gut fressen. Du hast geschrieben warum sollten genau nach dieser Zeit Fische an Vergiftungen sterben? Die Fische werden ziemlich die gleiche Zeit benötigen um zum Endkunden zu gelangen. Dann noch zwei drei Wochen und die Organe erliegen dem Gift.
Als ich in diesem Thread gelesen habe dass MCM seine eigene Fangstation betreibt und ich bei MCM lesen konnte dass er dadurch Giftfänge ausschließen kann war ich verwundert dass keiner mich darauf hingewiesen hat nachdem ich doch den Vorschlag gemacht habe dass Marubius evtl eine Fangstation aufbauen könnte bei der wir für mehr Geld gesündere Fische erwerben könnten.
Warum schreibt MCM bezüglich Giftfänge dieses? Giftfänge sind doch heutzutage angeblich fast auszuschließen? Ich glaube du Klaus wolltest von diesem Thema nichts wissen. Natürlich können wir MCM einfach eine findige Marketingstrategie sprich Werbung unterstellen. Oder hat er einfach die Nase voll von den nicht nur von mir angesprochenen schlechten Qualitäten?
Aber leider werden lieber Seitenhiebe verteilt als über Lösungsansätze zu diskutieren. Damit bist du jetzt nicht gemeint.
Wäre nett wenn du mal Stellung beziehst.
Grüße Torben
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Edit: Ich habe schon des öfteren geschrieben dass ich lieber mehr Geld bezahle und bekomme Fische die überleben. Das ist nicht nur für die Tiere und unser Portmonee besser sondern auch für den Ruf der Aquaristik in der Öffentlichkeit
Hi zusammen
mal abgesehen von dem was hier schon ausführlich besprochen wurde, was mir noch nie so stark aufgefallen ist wie im jetzigen Becken;
Verstecke, ausserdem Verstecke, und am wichtigsten sehr viele Verstecke.
Ich sehe meinen Diacanthus manchmal 5 Minuten überhaupt nicht, er hängt dann irgendwo unter dem Riffdach oder in Höhlen und ist mit sich selbst beschäftigt. Als es noch ein Paar war, und es soll wieder ein Paar werden, 
war das nicht anders.
Das kann ich z.B. vom narvachus überhaupt nicht sagen, er ist immer mittendrin. Gerne auch mit Weißkehl, Pinzette und Fuchs, Hauptsache dabei.
Unabhängig also vom Geschlecht, Eiinzel- oder Paarhaltung, gut fressend oder nicht, er braucht m.E. eine besonderen Riffaufbau. Auch wenn man das sicher von vielen Fischen sagt, bei ihm trifft es extrem zu
gruß Norbert
Hallo
Hast du mal lebendes Futter probiert ?
Gruß Carsten
Hallo,
hast Du Dich vor dem Kauf deiner Fische nicht über ihre Futterfestigkeit informiert? Wenn nicht, bist Du in einer misslichen Lage. Die eigentliche Schwierigkeit besteht darin, dass sich die beiden Kaiser in einem Gesellschaftsbecken befinden und ihnen jegliches Futter streitig gemacht wird. Futterfeste Exemplare haben damit kaum Schwierigkeiten. Futtermimosen schon. Eh sie sich mit dem ungewohnten "Ersatzfutter" anfreunden koennen, ist es bereits durch die Futterkonkurrenz vertilgt worden. Für diese Fälle waere ein Uebergangsbecken die beste Wahl. Dort haette man die besten Möglichkeiten schwierige Fische einzugewoehnen. Das wäre eigentlich die Aufgabe des Händlers gewesen. Wenn das nicht möglich ist, bleibt nur noch der Versuch, möglichst vielseitig zu füttern. Dazu gehört natürlich die Frostfutterpalette rauf und runter. Die besten Erfolge bei Nahrungsverweigerung habe ich ausnahmslos mit Lebendfutter erzielt. Angefangen mit Cyclops, Artemia über weisse oder rote Mückenlarven bis hin zu Tubifex oder Enchytraen. Hauptsache lebend! Zusätzlich versuch einmal das Trocken- oder Frostfutter mit Knoblauch zu traenken. Knoblauch ist förderlich bei Darminfektionen und regt den Appetit der Fische an. Das kann zusätzlich helfen, die Tiere an ungewohntes Futter zu bekommen. All das wird einige Mühe kosten, da ja die Mitbewohner mitfressen. Der Hungerhaken muss schnellstens ans Futter gebracht werden, sonst verweigert er ganz und geht ein.
Gruss
Hajo
Hi Niklas
ist das nicht das Pico-Pärchen aus dem Schaubecken?? 
Hallo Niklas,
das Refugium wäre wirklich die letzte Moeglichkeit, wenn vorher der Versuch mit Lebendfutter im Gesellschaftsbecken gescheitert ist. Die Situation der Pygos aus der Ferne zu bewerten, ist nicht einfach. Erfahrene Pfleger können vor Ort am Gesamteindruck bzw. Verhalten eines Fisches den momentanen Gesundheitszustand ablesen und dementsprechend Gegenmaßnahmen versuchen einzuleiten. Das geht aus der Distanz schlecht. Eine andere Möglichkeit sehe ich noch. Es hat bei schwierigen Fressern mehrfach zum Erfolg geführt, wenn zur Gesellschaft eine "Fressmaschine", wie z. B. ein kleiner Riffbarsch o. a. als Animateur im Extrabecken zugesetzt wird. Über den Fressneid kommt man oft zum Erfolg. Bei scheuen Fischen nicht so sehr im Gesellschaftsbecken mit vielen andern Unruhestiftern zusammen, sondern wie hier nun möglich, als letztem Versuch, in einem Notbehaeltnis. Der Patient muss nur genügend Bewegungsraum bekommen, und nicht von der Enge erdrückt werden. Sonst bleibt er scheu und verweigert dann das Futter. Ob nun Refugium oder das Gesellschaftsbecken infrage kommt, musst Du anhand der Konstitution des Fisches entscheiden. Der Hauptfehler wurde leider schon vorher beim Kauf gemacht. Auf Lebendfutter hatte ich bereits in Beitrag 4 hingewiesen!
Gruss
Hajo
@Venusta : Pico Pärchen ? und welches Schaubecken ?
Glaube das kann nicht sein.
Hi,
oben hast Du doch geschrieben:
ein Pärchen was bereits seit langer Zeit zusammen sitzen (15 und 13 cm.).
Soweit ich weis sitzt das Pärchen im Schaubecken und war letztes mal noch unverkäuflich (da war der Chef aber nicht da).
Die waren echt der hammer und top ernährt.
Was sagt ihr ? Ich würde möglichkeit 2 nehmen,
und
Da das Pärchen aber jedes Futter frisst und gut steht,
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