Ich bin langsam ratlos. Bitte um Hilfe!!

    Hi

    Nachdem ich die Dinos nun schon länger besiegt habe und alles wieder super lief, habe ich inzwischen ein neues Problem:

    Bis auf eine haben sich alle Euphyllias locker um die Hälfte zusammengezogen. Ebenso meine Bartkoralle, die blauen Discosomas sowie Rhodactis und die gelben Krusten. Die Rhodactis haben sie im geschrumpften Zustand geteilt aber sehen wirklich kümmerlich aus
    Außerdem sind auf dem LG teilweise graue Büschel entstanden. Vll sind sie mir vorher auch nicht aufgefallen. Ich habe mal ein Bild davon gemacht. Was ist das?

    Das Problem ist quasi von heute auf morgen entstanden, ohne dass ich etwas veärndert habe. Erst habe ich mir dabei nichts gedacht, da Korallen durch ihren Wasserhaushalt manchmal schrumpfen und expandieren.
    Aber inzwischen macht es mir Sorgen, da vorallem die Rhodactis und die eine Euphyllia garnicht gut aussehen
    Allen anderen Weichkorallen, Gorgonien, Briareum, niederen Tieren, Anemonen und Fischen geht es super

    Inzwischen entsteht an den Scheiben auch nicht der übliche, leicht zu entfernende Belag, sondern ca 1mm große braune kreisrunde Büschel, von denen sich die "Basis" mit meinem Magnetscheibenreiniger schlecht entfernen lässt
    Sonst zeigen sich keine Algen

    Wasserwerte gemessen mit Salifert:
    Temperatur: 25,2
    Dichte: Mit zwei Spindeln gemessen. Beide sagen ca 1,023. Plastikteil aus China sagt 1,021
    Nitrit: Test leer
    Nitrat: zwischen 10 und 25 mg/l
    Phosphat: 0,03 mg/l
    KH: wurde gestern per balling von 6,7 auf 8,3 angehoben
    Ca: Test leer. Wird Mittwoch geliefert
    Mg: Spritze war schon leer...kein Umschlag. Nach Zugabe von Nochmal 0,1ml Umschlag auf blau. Sollte also bei 1650 liegen. Daher vermute ich, dass der Ca Wert zu niedrig ist. Kann sich das so bemerkbar machen?

    1x Wöchentlich Zugabe von ML All in one
    Täglich 4 Tropfen Dupla Marin Jod

    Der letzte 10%ige Wasserwechsel war Sonntag und wurde mit Osmosewasser+Silikatfilter und TM Pro Coral Salz gemacht. Die Filter wurden erst Juni/Juli gewechselt

    Könnte das wirklich am Ca Wert liegen? Aufgrund des Gleichgewichts müsste bei einem zu hohen Mg Wert und normaler KH der Ca Wert ja zu niedrig sein

    Hallo Jan,

    Deine Wasserwerte sind bis auf den hohen Mg-Wert durchaus im normalen Bereich. Wenn der Mg-Wert tatsächlich bei 1650mg/l liegt, ist das schon deutlich zu hoch (1500 mg/l sollten nicht überschritten werden). Könnte eventuell eine Ursache sein. Ein zu niedriger Ca-Wert ist Deinen Scheibenanemonen völlig egal und kann deshalb nicht als Ursache in Betracht kommen. Dann schon eher das Anheben der Alkalinität. Wie schnell hast Du von 6.7 auf 8.5 angehoben und mit was?

    Da aber offenbar fast alle Korallen rumzicken, tippe ich am Ehesten auf eine Vergiftung bzw. Überdosierung einer Komponente. 4ml Jod pro Tag kann langfristig auch zu einer Überdosierung führen ( in dem neu zugeführten Salz ist ja auch Jod drin).

    Mach mal einen ordentlichen Wasserwechsel (mindestens 1/3 des Beckenvolumens) und lasse die Zusätze wie Microbe Lift und Jod mal für eine Zeit lang weg. Ich hoffe, das hilft.

    LG,
    Bernhard

    "Aufgrund des Gleichgewichts müsste bei einem zu hohen Mg Wert und normaler KH der Ca Wert ja zu niedrig sein "

    Hallo Jan,

    ein solches Gleichgewicht gibt es nicht. Du kannst ohne Ca-Messung keine Aussage über den Ca-Wert treffen.

    Gruß Armin

    Hi

    Danke für die Antworten

    @ Bernhard:
    Ich gebe ja keine 4ml Jod am Tag dazu, sondern 4 Tropfen :winking_face: Laut Wiki sind 20 Tropfen = 1ml :winking_face:
    Aber da fehlt etwas Kontext:
    In der Zeit, in der ich das Dinoproblem hatte, habe ich auch kein Jod o.ä. hinzugegeben und
    habe damit erst wieder angefangen, als ich das aktuelle Problem bemerkte. Ebenso ML All in one
    Die KH hebe ich einmal wöchentlich an, indem ich Natriumhydrogencarbonat in ca 400ml Osmosewasser löse und innerhalb ein paar Std ins Becken tröpfeln lasse
    Es zicken auch nicht alle Korallen:
    Den Minianemonen, der Quadri, der Pilz-/ und Fingerleder sowie den ganzen Bäumchen, Xenien, Briareums, Gorgonien und meiner Flötenkoralle geht es spitze
    Deshalb ist es mir auch so ein Rätsel....weil es nur bestimmte sind. Es zicken fast alle Euphyllias (bis auf eine), ALLE Scheibenanemonen, meine Duncanopsammia (bartkoralle LPS) und die gelbe Kruste etwas

    Das mit dem Wasserwechsel klingt nach einer guten Idee. Am besten mit einem Salz, mit niedrigem Mg Wert

    @ Armin:

    Stimmt, da hatte ich was falsch verstanden. Wenn ichs jetzt richtig verstanden habe, setzt Mg dem Ca quasi eine Grenze. Also wenn Mg und Ca zu niedrig sind, lässt sich Ca nur anheben, wenn man zuerst Mg anhebt. Richtig? :winking_face:

    Hallo Jan,

    die grauen Büschel sehen für mich nach Kalkausfällungen auf dünne Algen, die vielleicht vorher völlig unauffällig waren, aus. Ich denke, das ist Folge der KH-Erhöhung. Außerdem ist Phosphat ziemlich niedrig, was die Neigung zu Ausfällungen verstärkt haben dürfte.

    Korallen-Problem: Die meisten Korallen auf den Bildern sehen eigentlich recht gut aus, so dass ich nicht von einer Vergiftung ausgehen würde. Ich würde eher annehmen, dass es mit einer Veränderung bei den Wasserwerten in letzter Zeit zusammenhängt. Zum einen ist da wieder die relativ geringe Phosphat-Konzentration und zum anderen die Anhebung der KH und die Kalkfällung dadurch.

    Korallen reagieren sowieso negativ auf eine starke Kalkübersättigung des Wassers, insbesondere bei niedrigen Phosphat-Konzentrationen. Auf diese Anhebung der KH und der Kalksättigung haben die empfindlichsten Korallen reagiert. Außerdem könnte die Kalkfällung auch zu einem weiteren Rückgang der Phosphat-Konzentration im Wasser geführt haben, was eventuell zu einer Anpassung der Zooxanthellendichte bei den Korallen führt. Falls letzteres der Fall wäre, sollten die Korallen nach dem Ausstoß von Zooxanthellen in ein paar Tagen wieder öffnen. Wenn nicht, gefällt ihnen die neue KH nicht und Du solltest sie wieder absenken/absinken lassen.

    Gruß

    Hans-Werner

    Hi Hans-Werner

    Danke für die kompetente Antwort :winking_face:
    Sollte ich die KH nun lieber von alleine absinken lassen oder manuell senken? In meinem Becken sinkt sie innerhalb einer Woche ca um 1
    aber ich habe etwas Bedenken, dass mir bis dahin die ein oder andere stirbt. Der eine Euphyllia Kopf hat sich schon so stark zurückgezogen, dass man kaum noch Tentakel sieht
    Zwecks Phosphat werde ich nun täglich etwas von dem Flockenfutter gegen Frostfutter austauschen

    Wegen Mg nochmal...morgen kommt wie gesagt der Test aber ich habe mir nun das Red Sea Salz mit 1230 Mg bestellt und werde damit die nächste Zeit immer mal so 20-30 Liter wechseln, bis der Wert passt

    Hallo Jan,

    was heißt manuell absenken? Das geht nur über Wasserwechsel.

    Ansonsten, einfach absinken lassen. Dann wirst Du auch sehen, wie die Korallen reagieren. Die Ca-Konzentration ist auf jeden Fall noch interessant.

    Gruß

    Hans-Werner

    Hallo Jan,

    ich würde den Mg-Test noch einmal, genauestens mit Anleitung wiederholen.

    Der Wert erscheint mir reichlich hoch.

    Vielleicht liegt ein Messfehler vor.

    Bei dem Erscheinungsbild deiner Korallen würde ich vor allen Anderen erst einmal einen großen Wasserwechsel machen.

    VG

    Elisabeth

    Hi an alle und vielen Dank für die Antworten

    @ Elisabeth: Ich habe den Test schon ein paar mal wiederholt aber des Resultat war das gleiche. Heute liegt der Wert zumindest schonmal bei 1575. Wobei hier ja auch ein Messfehler vorliegen kann. Leider ist bei dem Mg Test von Salifert auch keine Referenzlösung dabei

    @ Hans-Werner: Meinte ja über WW ;). Werde den Ca-Wert morgen berichten

    Wegen der Aussagen von Joe...wenn man so im Netz forscht, ist sich irgendwie niemand einig, ob eine schnelle Erhöhung der KH schlecht ist
    Was mir gerade einfällt....ich habe die Dinos durch Anheben der KH letztendlich besiegt und habe das wöchentliche Erhöhen seitdem so beibehalten. Komischerweise ging es den Korallen nach der Dinoplage aber allen längere Zeit super
    Könnte es wirklich nicht an einem zu hohen/zu niedrigen Ca/Mg Wert liegen?

    Habe eben auch Nitrit gemessen. Ist nicht nachweisbar

    Die einzigen Werte, die nun also nicht stimmen oder stimmen könnten sind: Mg, Ca, evtl Ammoniak (habe keinen Test), evtl PH...hier muss ich zugeben, habe ich nur einen Test für Süßwasser von Tetra, welcher mir 8,0 anzeigt, evtl Phosphat zu niedrig

    Miss doch einfach mal einen Liter angesetztes Salzwasser bei korrekter Dichte und schau was dein Dein Mg-Test dazu sagt. Ist nicht die genaueste Referenz aber zumindest ein Anhaltspunkt. Mein Salifert Mg-Test zeigt auch ca. 10% zu viel an.

    so long,
    Florian - Tapatalk -

    welche mittel hast du denn gegen die dynos und cyanos eingesetzt?

    ich würde an deiner stelle mir eine dosieranlage kaufen und die erforderlichen mengen an kh/mg/ca täglich zudosieren lassen. alles andere bringt zu viele schwankungen ins spiel. die kh puffert u.a auch andere werte. somit wenn du 1x pro woche zudosierts verändern sich ja die anderen werte auch schlagartig....

    welche strömung haben die tiere?
    wie lange beleuchtest du?

    Hallo Jan,

    noch ein Frage: Was heißt, Du hast die KH über Balling erhöht? Heißt das, Du hast nur Natriumhydrogencarbonat dosiert oder alle drei Lösungen?

    Gruß

    Hans-Werner

    @ Florian: Sehr gute Idee, danke

    @ Jörg: http://meerwasserforum.info/index.php?page…&threadID=64270
    4600l/h + Rückförderpumpe des Technikschacht...die Stärke der Pumpe habe ich an die Einflussmenge angepasst, daher weiß ich nicht wieviel l/h das ausmacht
    12-13 ist Sonnenaufgangsphase 13-19.30 Hauptphase 19.30-22 Sonnenuntergangsphase

    @ Hans-Werner: Ich habe im Netz bei vielen gelesen, dass sie nur Natriumhydrogencarbonat zum Erhöhen der Kh nehmen, daher hab ich das auch so gemacht

    die rfp sollte man ehrlich gesagt nich als "strömungsleistung" mit einbeziehen.

    hans werner meinte damit, das du wenn du die kh anpasste auch den ca wer bzw die mg mit anheben musst.

    und mich interessiert nicht die ströumungsleistung sondern wie die tiere in der strömung stehen? direkt? indirekt?

    warum nicht? Ich habe die Tunze Comline mit der Leistung 250-850 l/h. Die Koralia Nano hat zb 900 l/h und wird mitgerechnet :winking_face:

    Die einzige Koralle, auf die eine Strömungspumpe direkt gerichtet ist, ist die Strauchgorgonie mit ca 40cm Abstand. Die hat kein Problem damit

    Hab mal ein Bild angehängt. Die kleine Strömungspumpe rechts war nur kurzzeitig drin aber die anderen beiden stehen noch genauso. Die Rückförderpumpe bläst unten nach rechts hinterm Aufbau entlang
    Vor der großen Pumpe rechts steht nun vorne im Eck die Strauchgorgonie, welcher es da gut gefällt. Sonst hat sich nichts geändert

    Hab das Bild eben extra gemacht

    Viellecht habt ihr ja einen Tip für mich, wo ich die linke Strömungspumpe am besten platziere...bin mir da bis heute nicht sicher, was am besten wäre. Hab sie vorhin etwas anders positioniert, da die Strömung das Bäumchen
    gestreift hat. Hat es bisher zwar nicht gestört aber vll ist es so besser.
    Vielleicht wäre vorne links platziert und nach hinten gerichtet am besten, um die linke "Kurve" auch gut durchzublasen....find ich nur etwas unschön an der Frontscheibe
    Ein paar von den Bäumchen schmollen heute auch....allerdings nur die Hälfte vll

    du solltest über mehr verbraucher nachdenken. wir kennen uns ja. mein vater hat das gleiche gemacht. fast 6 monate gewartet bis er sich an die tiere getraut hat. jetzt haben wir sein becken einfach voll gestopft mit verschiedenen tiere. und siehe da. viele verbaucher, regelmäßige wasserwechseleund das becken steht wirklich super da.

    ansonsten schaut es doch gut aus.

    besorg dir eine dosierpumpe, mess deine werte anfangs regelmäßig und dann wirst auch du mal erfolge sehen. dosiere mg/kh/ca (wobei mg über das salz reicht) täglich über die anlage.

    das habe ich dir damals auch gesagt wie du bei mir warst :smiling_face:

    du hast es ja bevorzug keine oder nur seltene wasserwechsel zu machen ... :smiling_face:

    das coral pro ist ja schon ein sehr gutes salt. ich denke mit den spurenelementen wirst du locker auskommen ohne das du was nachdosieren musst. deswegen aber auch messen nicht vergessen.

    das all in one brauchst du bei deinem besatz nicht zu dosieren. wer soll das zeug denn aufnehmen?

    die "flecken" wie du sie nennst sind filme. ähnlich wie ein "ölfilm" ist das aber ein bakterienfilm (zum. sollte es das sein) bekommste mit mehr oberflächenbewegung weg.

    Zur KH Anhebung und fehlenden Infos:

    Ich habe zu Anfang die KH auch immer nur unregelmäßig wieder angehoben, wenn der Wert gefallen ist. Ich dachte mir: Solange man sie über 6 hält ist alles gut.

    Das war einer meiner dämlichsten Anfängerfehler.
    KH-Schwankungen scheinen die wenigsten Tiere zu mögen.
    Ich habe meinen täglichen Verbrauch ermittelt, täglich zudosiert und seitdem stehen meine Korallen viel besser und es sind mir auch keine mehr "aus unerfindlichen Gründen" eingegangen.

    Mittlerweile ist mein KH Verbrauch stark gestiegen und ich muss sehr viel pro Tag zudosieren. Wieder war es derselbe Effekt. Die Korallen haben "allergisch" auf die starke tägliche Schwankung reagiert, weswegen ich nun die Hälfte morgans und die andere Hälfte abends dosiere. Schon sehen die Korallen wieder gut aus.

    Dosieranlagen sind wirklich gut und wichtig, wenn man keine Lust auf die tägliche Kanisterhampelei hat. Besonders, wenn man viele SPS hat, die stark an Ca und KH nuckeln.

    MfG
    Björn

    -------------------------------------------------------------
    Wisst ihr, was das tragische an Kanada ist?

    Die hätten französisches Essen, britische Kultur und amerikanische
    Technologie haben können, aber die haben französische Technologie,
    britisches Essen und amerikanische Kultur bekommen.

    Zitat von jan111

    Wegen der Aussagen von Joe...wenn man so im Netz forscht, ist sich irgendwie niemand einig, ob eine schnelle Erhöhung der KH schlecht ist

    hi jan,

    nun, von 6 auf 12 in einem satz hat schon gewisse auswirkungen, der von dir beschriebene erhöhungswert ist so gut wie nix.

    @ jörg: oberflächenbewegung hab ich reichlich....aber das zeug bleibt
    ok werd mir so eine pumpe wohl mal zulegen und schaun, dass mehr verbraucher rein kommen

    @ Björn: SPS habe ich keine...nur LPS und Weiche. Seit dem Dinoproblem, welches ich Ende September gelöst hatte, gab es mit der wöchentlichen KH Erhöhung keine Probleme. Also gut 6 Wochen.
    Meint ihr, es liegt trotzdem daran?

    Hallo Jan,

    für mich sieht das Wasser auf den beiden Bildern nicht ganz klar aus, weiße Flecken auf der Oberfläche, gräuliche Beläge auf dem Gestein, das sieht für mich alles nach Ausfällungen aus. Wenn jemand dafür eine bessere Erklärung hat als die KH-Erhöhung, nur her damit!

    Grüße

    Hans-Werner

    Hi an alle

    Habe gestern wie besprochen einen ordendlichen Wasserwechsel mit "RED SEA SALT" gemacht (40L)
    Heute liegt der Mg Wert bei 1500 und die KH zwischen 7,7 und 8
    Werd auch die Sonnenauf- und -untergangsphase auf eine halbe Std reduzieren und die gesamte Beleuchtungsdauer auf 12 erhöhen

    Der Ca Test ist leichter noch nicht gekommen

    Hey Armin

    Da bin ich grade auf Ursachenforschung
    Wenn ich die KH heute nun wieder um 0,8 anhebe, sollte Ca aber eigentlich wieder ein Stück fallen oder nicht?
    Bekomme morgen oder Mittwoch eine ziemlich große Lederkoralle, also wieder ein Verbraucher mehr :))
    Demnächst kommen evtl noch ein zwei Steine mit Krusten dazu

    Hallo Jan,

    statt einer KH-Zugabe, deren Auswirkungen von zu vielen Voraussetzungen
    (pH, PO4-Gehalt, organische Stoffe) abhängen, um exakt vorhergesagt zu werden,
    würde ich mich auf die Ursachenforschung konzentrieren.

    Mögliche Ursachen deines extremen Ca-Wertes sind:
    1. Eine Fehlmessung (=> mehrmals wiederholen, mit Referenz überprüfen)
    2. eine zu hohe Calciumzugabe (=> beenden)
    3. eine Salzmischung mit zu hohem Ca-Gehalt (=> überprüfen, wechseln)

    Gruß Armin

    Nach erneutem Wasserwechsel mit Red sea salt:
    Mg 1420
    Ca 550
    KH 7,7
    Habe die KH gestern minimal angehoben
    Mir ist aufgefallen, dass sich an der Rückwand ein paar Kalkrotalgen "auflösen". Erklärung dafür könnten meine Asterias sein.
    Wenn sich Kalkrotalgen "auflösen" soll ja Ca ausgeschüttet werden. Aber gleich in dem Maße?!
    Sonst sehen die zig anderen Kalkrotalgen normal aus.

    Soll ich nun weiterhin alle paar Tage einen WW machen, bis die Werte stimmen oder einfach sinken lassen?
    Die Bartkoralle sieht die letzten Tage schon wieder besser aus. Der Rest schmollt immernoch

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