Cyanos ??????????? oder was ??

ja, stichwort mikroklima...

infolge der abschattung der sich unter den cyanobelägen befindlichen flora und fauna wird diese stark in mitleidenschaft gezogen und so festigt sich das cyanomilieu noch mehr.

Hallo Joe,

dies ist ein ganz wichtiger Aspekt, weshalb das ständige Absaugen nötig ist. Es sind aber nicht nur die "Abschattungen", sondern vor allem die von den Cyanos abgegebenen Hemmstoffe mit denen sie andere Mikroorganismen verdrängen. In der Molekularbiologie wurden vor nicht allzu langer Zeit bei mehr als 2/3 der Cyanoarten spezielle Gene für die nichtribosonale Synthese von entsprechenden Peptiden nachgewiesen, welche als Hemmstoff wirken.

Gruß

Bernd

Hallo Norman,

dies ist eine uralte Methode Bakterien oder (spekulativ) auch Bakteriophagen ind Becken zu bringen. Manchmal klappt es damit tatsächlich, auch Cyanos loszuwerden.

Man mischt einfach zwei bis drei Eßlöffel einer ungedüngten Gartenerde oder von einer Wiese in ein Gefäß mit Wasser, wartet dann bis sich die Erde abgesetzt und die Flüssigkeit etwas geklärt hat und gibt diese dann vosichtig, ohne Erde, ins Becken. Dies sollte man mehrfach mit Erde von verschiedenen Stellen versuchen.

Gruß

Bernd

Hallo Norman,

was hast du für schlecht erzogene Aalgrundeln?
Bei mir gräbt ein einzelnes Exemplar mein 2,80 m Becken
wöchentlich um. Und hat damit alle Cyanos vertrieben.

Dann besorge dir noch ein paar grabende und Boden reinigende Tiere.
Ich bin z.B. auch Fan von Holothuria atra. Aber das ist nicht jedermanns Sache...

In dem boden würde ich als grundel auch die arbeit verweigern

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habe ja schon alles dazu geschrieben.
ich hab den, der ist echt weiß: http://www.shop-meeresaquaristik.de/product_info.php?products_id=5060
den musste vorher waschen! und selbst dann...er löst sich laaaangsam auf, das wasser ist sicherlich weniger klar als mit deinem jetzigen. die tiere findens optimal.
evtl. gibts noch andere tipps, aber nimm keinen quarzsand oder son zeug.

Hallo Norman,

ich weiß nicht, ob Du mit einem feinen Sand tatsächlich gut beraten bist. Beide Sorten haben Vor- und Nachteile. Im allgemeinen geht man davon aus, dass sich im gröberen Bodengrund eine bessere Mikrobiologie entwickeln kann. Du hast ja auch schon geschrieben, dass es da bei Dir richtig wimmelt. Im feinen Sand können eher Faulstellen entstehen. Es gibt auch Grundelarten, die eher kiesigen Untergrund bevorzugen. Da Du nach Deinem Bericht auch regelmäßig durch Absaugen etc. im Bereich des Bodengrundes aktiv warst, hätten da Grundeln vermutlich auch nicht viel mehr bewirkt. Einen Zusammenhang zwischen der Körnung Deines Bodengrundes und der Cyanoproblematik sehe ich daher nicht.
Früher hat man fast ausschließlich Muschelgrus oder Korallenkies verwendet. Mein Korallenkies befindet sich schon über 10 Jahre im Becken und Cyanoprobleme hatte ich da noch nie.

Gruß

Bernd

Hast du mal die fotos wirklich angeschaut? Was soll ne grundel damit tun? Jeden stein wie nen bonbon ablutschen? Seesterne kommen genausowenig damit klar. Das mit faulstellen ist ne legende...dann hat man was falsch gemacht...zb keine grundeln und seesterne und schnecken.

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Zitat von achillesfan

Hi
Also den auf keinen Fall, hatte einmal bodengrund welcher sich langsam aufgelöst hat und immer Calcium und Magnesium abgegeben hat, da hatte ich immer Probleme mit zu hohen werten, und richtig schneeweiß ist der nicht, ich hatte einmal richtig genialen livesand in meinem ersten 125l Becken, war wie Staub, der war gut, weiß nur nicht ob livesand so optimal ist für mein jetziges Becken?

Mfg Norman

Also nun denk echt mal drüber nach.Noch so eine Legende. Aragonit löst sich genauso schnell oder langsam auf wie dein jetziger Bodengrund auch...selbe Basis.
Also ich hab dasecht viel in 2 Becken, eins >5 cm, eins sogar 10.
Ich muss immer noch Nachdosieren, da spart man nix.

In DSBs löst er wohl schneller, weil so die Theorie -Micro-Kalkreaktoren im Sand entstehen durch die spezielle Struktur. Also CO2-erzeugende Organismen in oberen Schichten.
Die Tiere (Grundeln, Schnecken etc.) verhindern das allerdings und graben sich regelmäßig bis unten durch um saftige Leckerbissen da rauszuholen.

Er ist auf jeden Fall weißer als Dein jetziger Boden (deutlich) und wirkt natürlich.

Danm hattest du keinen angepassten besatz. Ich muss jeden tag nachdosieren trotz weniger korallen und weniger bodengrund ists nach mehr als 1 jahr auch nicht geworden

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Zitat von achillesfan

Hi
Wie kommst du darauf??? mein Becken war voll mit Korallen, Verbraucher waren genug da, das sieht man alleine daran das ich nachdem der Boden raus war ich täglich an die 400ml kh und 250ml ca nachdosieren musste, und der Boden war vielleicht 3 cm hoch.
Bei mir war es so fertig aus, was bei dir geht muss nicht bei anderen klappen, und sicherlich hat der grobe bodengrund nichts mit cyanos Zutun, wie Bernd schon richtig sagt, da ist mehr leben drinnen als in.jeden feinen Sand.
Mein.bekannter hat den gleichen Boden seid 15 Jahren im Becken, und nie cyanos gesehen.
Und warum fängst du immer mit grundeln an, ich will gar keine Grabenden grundeln haben, davon mal abgesehen kommt kein einziger Fisch mehr ins Becken.
Achso, z.b. Kanarienlippfische graben sich bei meinem bekannten übrigens auch in diesen Boden ein.
Der einzige Grund ihn zu tauschen ist für mich die Optik, aber dann nicht gegen son beigen Boden wie du ihn vorschlägst, dann muss er schon richtig weiß sein. Sonst kann ich den auch behalten, denn hellen ist deiner auch nicht nachdem ich meinen durchgesaugt habe, du kannst die Oberfläche nicht gleichstellen mit den cyanobelägen.

Mfg Norman

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Hi,

Besatz hat mehrere Dimensionen. Wer feinen Sand hat, sollte aus meiner Sicht auch grabende Tiere haben. Das meine ich dann mit falschem Besatz.
Wer grabende Tiere hat (Grundeln, Seesterne, Schnecken), bei dem verhindern diese sowas wie Faulstellen oder auch Micro-Kalkreaktoren die wie beim DSB den Bodengrund schnell auflösen.
Auch muss die Strömung angepasst sein, ausreichend viel ist sehr wichtig - sonst faules halt eher als bei Grobem, aber nicht zu viel, sonst gibts Sandsturm.

Ansonsten, ich will Dich hier von nix überzeugen, klappt eh nicht, sieht man ja auch bei dem Fisch-Thread. Letzlich entscheidet jeder selbst und verantwortet es selbst. Wenn er Dir nicht weiß genug ist, ist das doch OK...ich meinte damit nicht weißer als rote Cyanos *kopfklatsch*

Ich will nur dass jemand der hier vorbeigoogelt nicht auf falsche Ideen kommt.

Dein Aragonit hätte sich Kiloweise (!) auflösen müssen, um für den Mg-Wert veantwortlich gewesen zu sein, das waren eher andere Gründe.
Der Kalkbruch löst sich genauso schnell wie solch Aragonit wenn man keinen DSB hat - was grabende GBrundeln bei mir seit >1 Jahr selbst bei 10 cm wirkungsvoll verhindern.
Grundeln & Seesterne mit so einem groben Bodengrund - das gehört in eine Kategorie, dessen Benamung ich um des Friedens willen lieber sein lasse.
Auch die Meinung, in solch feinem Grund seien weniger Mikroorganismen, das ist absurd - wenn ich mir schau was die da alles an Würmern, Krebschen etc rausholen.

Nochmal:
Letztlich willst Du Cyanos loswerden...eine Möglichkeit die ich vorschlage sind grabende Tiere um kontinuirlich dagegenzuhalten. Der Vorschlag klappt jedoch nur mit vernünftigem Bodengrund.
Nur feineren Bodengrund ohne solche Tiere - da kannste das Zeug von jetzt halt auch drinlassen, das wird nach hinten losgehen.

Viele Grüße,
André

Hallo Hans-Werner,

was sollen da wieder Deine üblichen persönlichen Seitenhiebe???

Erstens habe ich nie geschrieben, dass müssen Dinoflagellaten sein, sondern aufgrund seiner ursprünglichen Schilderung von einer hohen Wahrscheinlichkeit gesprochen.
Zweitens habe ich ihm eine mikroskopische Abklärung empfohlen um Klarheit zu schaffen; eine allgemein empfohlene Maßnahme, da optische Diagnosen anhand von Fotos oder der Tatsache, dass häufig gemischte Beläge auftreten, bestimmt nicht verkehrt ist.

Ja, ich kenne nicht alle Verhaltensweisen oder Stämme der Cyanobakterien. Dies habe ich auch noch nie behauptet. Im Gegensatz zu anderen Leuten halte ich mich nicht für allwissend. Der Kern meiner Überlegungen geht ja gerade von der Diversität der Cyanobakterien und der daraus folgenden unterschiedlichen Ansprüche und Verhaltensweisen aus. Dass nachts verschwindende und tagsüber wieder zunehmende Beläge meist auf Dinoflagellaten hindeuten, war bisher nirgends strittig.
Aber bei sorgfältigem Lesen sollte inzwischen gekärt sein, dass Norman die wechselnden Verhältnisse auf seine Maßnahmen bezogen hat, weshalb Deine wandernden Cyanos hier wohl nicht von Relevanz sind.

Der Sinn und Zweck eines Forums ist doch die Diskussion und der Erfahrungsaustausch. Warum müssen andere Auffassungen, die sich um Hilfen und Anregungen für Betroffene bemühen, immer mit einem gehässigen Unterton versehen werden? Eine ganze Reihe von ausgewiesenen Fachleuten spart sich hier inzwischen die Diskussion mit Dir.

Gruß

Bernd

Hallo,

der Button zur Korrektur ist bei mir nicht mehr vorhanden. Da hat sich etwas verschoben. Richtig sollte es heißen...Zweitens habe ich ihm eine mikroskopische Abklärung empfohlen um Klarheit zu schafffen, eine allgemein empfohlene Maßnahme, die bestimmt nicht verkehrt ist, da optische Diagnosen anhand von Fotos oder aufgrund der Tatsache, dass häufig gemischte Belege auftreten, unzuverlässig sind.

Zitat von extremecorals

Sorry Jungs aber ihr verwechselt hier wirklich etwas

Hi,

ja wer denn nun? Außer dass ich hätte schreiben sollen, dass sich sein Aragonit tonnenweise statt kg-weise auflösen müssen, um der Mg-Wert-verursacher zu sein, steht ja nix anderes hier. Deshalb muss man ja auch extra Mg-Granulat in den Kalkreaktor packen.
Meine Grundeln gehen übrigens ganz klar in diese Ecken rein. Sie lieben dass und bauen jeden Tag Ihren Bau woanders unters Riff.
Und nicht jede Sulfatatmungsstelle ist gleich eine - negativ belastete - Faulstelle. Manche bauen ja extra sowas ein, Stichwort DSB.

Viele Grüße,
André

Zitat von Bernd Koberstaedt

Hallo,

was heißt "...dann kommen so gut wie keine Cyanos raus..."? Wenn sie bei Blaulicht verschwinden, sind es offensichtlich keine Cyanobakterien, dann sind es höchstwahrscheinlich Dinoflagellaten! Hast Du sie überhaupt einmal mikroskopisch identifiziert?

Gruß

Bernd

Hallo Hans-Werner,

wenn Dir dies wichtig ist, dies hatte ich hierzu eingangs geschrieben und der Begriff "sicher" war im anderen Beitrag als "sicherlich" zu verstehen. Alles im Zusammenhang gelesen erspart Interpretationszweifel.

Gruß

Bernd

Zitat von achillesfan

Hi

Andre, genau es muss definitiv ein anderer Grund sein, deshalb war das Problem auch schlagartig gelöst nach dem entfernen von den bodengrund, :O.
...
Und jetzt nochmal, was machen Grabende grundeln und Seesterne mehr als ich mit dem täglichen durchsaugen vom bodengrund.
...

Es ist chemischer Blödsinn, dass Dein Bodengrund allein durch das Auflösen des Aragonits 1500er Mg Werte allein verursacht. Ich hab das Zeug Dezikiloweise drin und muss Mg dosieren wie jeder andere auch. Analog muss ich Ca etc. zugeben, bei moderat vielen Korallen.

Zu den Grundeln etc.: Die machen nix mehr, Du hast nur nach Tips gefragt. Viel Spaß beim täglichen Saugen, mehr gibts ja auch nicht sagen - out of Thread.

Mein Gott, spar Dir doch dieses unnötige Theater. Wir sind doch nicht im Kindergarten. Wenn Du meine Ausführungen für Unsinn hälst, dann ignoriere sie und wenn Du mich falsch verstehen willst, dann kann ich damit auch leben. Diskussionen über den richtigen oder falschen Sprachgebrauch muss ich hier ganz bestimmt nicht führen. Sollte ich mich tatsächlich missverständlich ausgedrückt haben, im folgenden Beitrag war ja alles geklärt. Vor Dir hat in diesem Zusammenhang doch gar niemand etwas gewollt. Foren sind doch nicht dazu da, sich ständig an anderen Leuten abzureagieren.

Ich schreibe meine Erfahrungen und Du Deine.

Hans-Werner, was war falsch? Dass nachts verschwindende und morgens wieder auftauchende Beläge grundsätzlich eher auf Dinoflagellaten hindeuten? Dies findest Du sogar im FAQ Plagegeister, Teil 1, bei der Sichtprobe beschrieben. Dabei bleibe ich auch weiterhin, hat sich im konkreten Fall aber längst erledigt.
Ich kann und will hier niemand Vorschriften machen; Deine Ansichten oder fragwürdigen Auseinandersetzungen mit anderen Leuten sind für mich auch nicht immer das gelbe vom Ei.
Zur Sache trägt dies aber nichts mehr bei.

Ich wünsche Dir einen schönen Tag

Bernd

Hallo Norman,
aus meiner Sicht,machs du vieles richtig,aber genau soviel wieder falsch.
Nur ein Beispiel

Zitat von achillesfan

Gestern abend habe ich erstmal alles ganz gründlich abgesaugt, das waren gut 100l wasserwechsel mit wieder neuem Salz, diesmal von dupla.

Irgend wo habe ich mal von Martin Kuhn gelesen,das Aquariumwasser soll nach dem Wechsel besser sein wie vorher. Ich frage mich ,ist es bei deinem Wasserwechsel anschließend besser? Keiner weiß es,aber Dreck haßt Du rauß geholt. Man könnte auch kleinere Wasserwechsel machen, und täglich den Bodengrund
absaugen,Wasser abstehen lassen und wieder rein ins Becken. Und das
allerwichtigste kein DRECK reinwerfen!

Ruhe bewahren ,nicht soviel auf einmal machen und auch Du wirst ein schönes Becken bekommen.

MfG
Herbert

Ich hab hier auch ein Problem mit einem rot/lila Belag auf meinem toten Riffgestein und langsam geht es auf den Bodengrund über.
Was ist das und wie kann ich das Zeug los werden?

Wasserwerte
Nitrit: 0,00

Nitrat: 0,00

Phosphat: 0,00

PH: 8,0

KH: 7,0

Calcium: 470

Magnesium: über 1500

ist doch einfahrphase, oder?
einfach abwarten und tee trinken bei den werten.

und licht aus mal ne weile geht ja auch noch?

kann man seine beiträge gar net mehr editieren?

Ja Becken läuft jetzt ca. 4 Wochen mit Lebendgestein.
Korallen sind aber auch schon drin, will nur nicht das es über die Korallen geht usw.

Zitat von Pipo7

Ja Becken läuft jetzt ca. 4 Wochen mit Lebendgestein.
Korallen sind aber auch schon drin, will nur nicht das es über die Korallen geht usw.

na dann is licht aus schon schwieriger.
dann eher absaugen soweit geht und abwarten. die gehen dann auch wieder.

Hallo Norman,

nachdem ich die ganze Zeit mitgelesen habe, möchte ich meinen Tipp auch noch dazugeben.
Die These von Bernd, dass ein grober Bodengrund eine bessere Mikrobiologie beherbergt, wird oft angenommen. Dass sich Faulstellen im feinen Sand befinden können, ist meist von der Pflege desselben abhängig. Hier können wir die Hilfe der grabenden Zunft in Anspruch nehmen oder besser selbst per Hand tätig werden. Manch einer versucht den feinen Sand mit ausgeklügelten Strömungsintervallen in Bewegung zu halten, in der Hoffnung, dass die Cyanos sich nicht so schnell, oder falls doch, dann nicht so zahlreich anheften können. Ich habe diese Methode nie ausprobiert. Sie klingt gut, aber ob das so auch immer funktioniert? Dafür wird eine kräftige laminare Strömung im Wechsel der Richtungen vorausgesetzt. Bei unseren verschieden Riffkonstrukten nicht immer optimal durchführbar.
Das aber, was mir zum Thema „feiner Sand“ eingefallen ist, war mein damaliges Ziel durch Absaugen mit einem Minimum an Wasseraustausch die Cyanos zu entfernen. 2,5qm Bodenfläche plus Aufbauten war schon eine Hausnummer. Erst wurde der vorhandene grobe Bodengrund entfernt und gegen feinen Sand ausgetauscht. Natürlich bildeten sich etwas später wieder Cyanos. Jedoch das Absaugen der roten Pest ging jetzt leichter von der Hand. Die Steine und manche Koralle wurden per kleinem Luftschlauch abgesaugt und für den sandigen Boden erwies sich eine Schlauchnummer größer als bestes Werkzeug. Diese Schlauchgröße hat den Vorteil, dass mehr von den Cyanos und weniger Wasser und Bodengrund (feiner Sand!) abgezogen wird. Mit der Zeit hatte man es drauf nur die Cyanofladen zu erwischen, vielleicht noch ein wenig restlichen Sand. Dass große Wasserwechsel im Falle von Cyanos auch kontraproduktiv sein können, hat sich vielleicht schon herumgesprochen. Ist bei mir so gewesen. Die flächendeckenden Cyanos sind nach und nach weniger geworden. Bis sie verschwanden verging allerdings eine Zeit. Diese Zeit wurde mir aber durch das wesentlich effizientere Absaugen des fein gekörnten Sandes angenehmer gemacht. Kein Verstopfen des Schlauches durch grobes Material mehr, und die Menge an abgesaugtem Sand und Austauschwasser war auch deutlich geringer.
Das ist beileibe kein Allheilmittel, sondern nur ein Vorschlag, das lästige (und leider notwendige) Absaugen zu erleichtern.
Gruß
Hajo