Korallen ernähren, ohne Algen zu fördern - Tipps?

  • Hallo zusammen!

    Nach dem Neustart im Februar hat sich mein Becken schon wieder ganz gut entwickelt. Die Fische hatten ihr Zwischenquartier alle gut überstanden, alles andere im Becken ist neu. Die SPS zeigen sehr schöne Farben und wachsen, allerdings nur langsam.
    Und damit komme ich zu dem weniger erfreulichen Teil.

    Auch in diesem Becken sprießen wieder die Kugelalgen in allen Ritzen. Vornehmlich natürlich da, wo ich nicht rankomme. Das Algenwachstum ist insgesamt recht stark; ein Seehase findet hier sein Auskommen ohne Zufütterung, was bei 300 Litern ja eher ungewöhnlich ist. Und das bei nicht vorhandenem Nitrat. Die Fotos zeigen den Stickstoffmangel anhand der Korallenfarben sehr gut, auch wenn die Farben nicht naturgetreu wiedergegeben werden.
    Phosphat ist immer deutlich messbar, zur Zeit bei 0,06 mg/l, meistens etwas höher.

    Inzwischen habe ich schon etliche LPS-Ableger ins Nano übergesiedelt, um sie vor dem Hungertod zu bewahren. Ich dosiere hin und wieder Stickstoff zu, wenn die Euphyllia ancora nicht mehr richtig öffnet. In letzter Zeit ist das immer häufiger der Fall. Ein kleiner Montipora-Ableger ist mir kürzlich verhungert. Man sieht ihn noch auf dem einen Bild rechts.

    In dem Becken befinden sich 13 kleine bis mittelgroße Fische, die zweimal täglich gefüttert werden, bis sie nicht mehr fressen mögen. (Und manchmal noch ein bisschen mehr.)

    Da ja an dem Besatz, der Fütterung und dem Algenwachstum zu sehen ist, dass im Prinzip genügend Nährstoffe vorhanden sein müssten, frage ich mich, wie ich vor allem den Stickstoff speziell den Korallen zugute kommen lassen kann, ohne dass die Kugelalgen davon profitieren. Mehr füttern bringt auch mehr Phosphat ins Becken, das möchte ich vermeiden.

    Hat einer eine gute Idee?

  • Hallo Ingrid!

    Schon einmal daran gedacht einem Kaninchen oder einem Fuchs vorübergehen Quartier zu geben?
    Der Tipp kommt mit einem etwas unguten Gefühl, das brauche ich Dir aber sicher nicht erklären.
    Aber ich kenne keine klein bleibenden Tiere die Kugelalgen fressen.

    Ein Algenfresser der auch Nitrat produziert, sollte doch der richtige Weg sein?

    Alternative wäre das PO4 zu senken und vorsichtig mit Aminosäuren das NO3 stabilisieren.

  • Hallo Reinhard,

    das Fuchsgesicht würde wohl nur kurzfristig etwas bewirken, denn an die kleinen Kugelalgen in den Ritzen käme es ja nicht ran. Andere Fressfeinde, die auch für das Becken geeignet wären, gibt es meines Wissens nicht. Mit den Mithraculus sculptus habe ich es schon mehrfach probiert, aber irgendjemand hat die zum Fressen gern

    Aminosäuren sind im Moment auch mein Favorit. Da die aber auch Kohlenstoff enthalten, frage ich mich, ob das nicht auch den falschen Weg nehmen kann, indem die Bakterien Nahrung erhalten und dann wieder mein mühsam eingebrachtes Nitrat verbrauchen.
    Zur Zeit habe ich hier nur ein Billigprodukt. Positive Erfahrungen mit Aminosäuren wären mir an dieser Stelle auch willkommen.

    Grüße
    Ingrid

  • Hallo

    Ein kleiner Beitrag von mir da es in meinem Becken genauso von statten ging.

    Po4 lag so bei 0,08 bis 0,1
    No3 n.n

    Die version mit Aminos hatte ich auch probiert. Vielleicht auch nicht richtig,wer weis das schon.
    Das einzige was zum ausbruch kam waren Cyanos über den gesamten Boden sowie Steinen.
    Jedoch keine einzige Koralle wurde überzogen.
    Algen wuchsen wie verrückt und Acroporen zeigten keine Polypen mehr.
    Lps schrumpften. Besonders Acans. und Bartkorallen.
    Teilweise traten auch Kugelalgen auf.

    Das wirklich einzige was geholfen hat war einfach den Nitratwert auf 2-3 zu erhöhen.
    Wasserwechsel auf ein minimum.
    Po4 hat sich dadurch alleine auf 0,03 eingependelt ohne irgendeinen Adsorber.

    Nach ca. 6 Wochen keine Cyanos mehr. Algen sind nur mehr einige Reste an der Rückwand.
    Es wurde von mir kein Kaninchefisch und kein Seehase eingesetzt.
    Acros zeigen wieder polypen und Lps erholen sich auch alle wieder.

    Mfg Stefan

  • Hallo Ingrid

    Vorerst mit Kaliumnitrat.
    Aber nach einer Unterredung mit einem bekannten Händler bin ich auf Natriumnitrat umgestiegen.
    Er meinte ich könnte auf dauer mit dem Kalium ein Problem kriegen. (Wo er ja auch recht hat)
    Ist alles billig in der Apotheke zu bekommen.
    250 gramm Kaliumnitrat für 18€
    Den Preis fürs Natriunitrat weis ich jetzt nicht mehr.

    Mfg Stefan

  • Hallo Ingrid,
    Ich wuerde den Vorschlag von Reinhard noch einmal ueberdenken. Man glaubt es kaum, was das Fuchsgesicht an Algen wegputzt.
    Vor 2 Jahren begann bei mir auch die Valonia-Plage, die ich erst mit M. sculptus versucht habe, einzudaemmen. Ohne Erfolg.
    Erst mit dem Fuchs hatte ich Erfolg. Das Tier ist ein Dauerfresser. Innerhalb einiger Wochen hat das Fuchsgesicht mit allem,
    was auch nur entfernt nach Alge aussah, aufgeraeumt. Nur die grossen Kugeln waren ein Problem. Fuer die kleine Schnauze
    einfach zu sperrig. Ich leistete Hilfestellung, indem ich die grossen Kugeln mit der Pinzette anstach. Die schlaffe Haut wurde
    dann gern verschlungen. Wenn man ein kleines Tier erwischt, kommt es auch mit seinem kleinen, schmalen Maul in die eine
    oder andere Spalte.Allerdings muss man die allgemeine Fuetterung der anderen Fische fuer eine gewisse Uebergangszeit
    stark reduzieren. Ich kenne sonst keinen anderen Weg, diesem Problem Herr zu werden. Ueberhaupt wenn die Plage zu
    gross geworden ist. Bei mir hat es wunderbar geholfen.
    Gruss
    Hajo

    Trenne dich nicht von deinen Illusionen!
    Wenn sie verschwunden sind, wirst du weiter existieren,
    aber aufhören zu leben.
    (Mark Twain)

    Wenn ich die See seh, brauch ich kein Meer mehr!

  • Hallo,
    Das kann ich nicht beurteilen. Es ist nur so, dass ich noch nie ein 5-6 cm grosses Tier im Handel gesehen habe.
    Kleine Lo vulpinus schon.
    Gruss
    Hajo

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  • Hallo Hajo,

    das Fuchsgesicht werde ich mir dann als letzten Ausweg durch den Kopf gehen lassen. Etwas Zeit bleibt mir hoffentlich noch, bevor die Kugelalgen das Regiment wieder vollständig übernommen haben.
    Merkwürdigerweise habe ich das Problem nur im "großen" Becken. In den beiden kleinen tauchen sie auch vereinzelt auf, vermehren sich aber nur ganz moderat. Dabei sind dort höhere Nährstoffwerte.

    Grüße
    Ingrid

  • Hallo Ingrid,
    Es scheint nicht von den Konzentrationen der Naehrstoffe abzuhaengen. Irgendetwas anderes scheint diese
    Biester zu stimulieren. Bloss was? Da das Problem mit dem Fuchs zu loesen war, habe ich eine andere
    Richtung nicht mehr verfolgt.
    Gruss
    Hajo

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  • Hallo Ingrid,

    ich habe in meinem Becken schon seit vielen Jahren immer ein Fuchsgesicht, welches mir tatsächlich alle Algenprobleme vom Hals hält. Wegen des Problems der Endgröße (eine beschränkende Modifizierunge des Wachstums konnte ich beim Fuchsgesicht im Gegensatz zu anderen Arten leider nie beobachten), habe ich beim Kauf immer auf besonders kleine Exemplare geachtet, die auch regelmäßig angeboten werden.
    In der Eingewöhnung ist das Fuchsgesicht manchmal etwas zögerlich, mit Salat (im Bodenbereich!) klappt es am besten. Den Salat befestige ich immer auf einen Stein, an den ich Angelschnur befestigt habe. Damit kann ich ihn immer leicht aus dem Becken ziehen, ohne ständig darin herumfummeln zu müssen.
    Ich schreibe dies so ausführlich, weil nach ca. drei Jahren das Fuchsgesicht jeweils zu groß wird und aus dem Becken muss, was im Korallenbecken normalerweise ein echtes Problem darstellt. Mir gelingt es aber hervorragend mit einer Plexiglasfischfalle. In diese gebe ich als Köder den beschriebenen "Salatstein", der als geliebte Futterquelle bekannt ist. Es hat jeweils nur wenige Minuten gedauert bis die Scheu vor der Falle überwunden war, wenn der Salatstein lockte.
    Ohne grünes Zusatzfutter geht das Fuchsgesicht permanet auf Algensuche. Kugelalgen werden auch problemlos gefressen. Daher sehe ich es wie Reinhard und Hajo als beste Lösung, zumal ich mit Nitratzugaben nicht immer gute Erfahrungen gemacht habe.
    Abgenommen wurden mir die Fische immer von meinem Händler, allerdings nur mit einem ganz kleinen Preisnachlass beim Neukauf. Aber diese Fische kosten ja auch nicht die Welt, so dass der "Tausch" schon sinnvoll ist.

    Grüße

    Bernd

  • Hallo Bernd,

    deine Tipps werde ich mir merken für den Fall, dass ich tatsächlich mal auf das Fuchsgesicht zurückgreifen muss.

    Inzwischen bleibt für mich allerdings das Problem, wie ich meine Korallen am Leben erhalte, ohne Phosphat weiter anzuheben und ohne das Algenwachstum noch zusätzlich zu fördern.
    Gibt es da, außer Aminosäuren und gezielter Stickstoffzufuhr, noch andere Ideen? Ist ein Korallenfutter auf dem Markt mit nachweislich geringem Phosphatanteil?

    Grüße
    Ingrid

  • ich nutze Stickstoff von Mrutzek. Das hebt nur das Nitrat an und nicht das Phosphat.


    Hallo Thomas,

    das Mrutzek-Mittel verwende ich auch und bin mit der Wirkung auch zufrieden. Allerdings befürchte ich, dass diese Stickstoffform auch von den Algen gut verwertet werden kann. Deshalb bin ich auf der Suche nach einer Alternative.

    Grüße
    Ingrid

  • Hallo Ingrid,

    wie du in meiner Signatur siehst, benutze ich keinen Abschäumer mehr und muss trotzdem Nitrat zudosieren. Ich habe viele Monate mit zu niedrigen Nährstoffwerten rum gemacht. Hatte Cyanos, Fadenalgen und Kugelalgen. Nicht sehr viele, aber sie waren konstant da.
    Seitdem ich mich von dem Abschäumer verabschiedet habe und Nitrat dosiere, wachsen die Korallen, die Cyanos und die Algen sind weg. Phosphat ist etwas unter 0,1 und wird mit einem Phosphatabsorber im Zaum gehalten.

    @Bernd: Klingt als würde "hättest du etwas" gegen das Dosieren von Nitrat, kannst du kurz erklären was dagegen spricht?

    Gruß Thomas

    2x Tunze 6055, kein Abschäumer, 160W Maxspect R420R (85%)

  • wie wäre es mit Reef Vitality http://www.extremecorals.de/reef-vitality-…nfutter/a-8122/

    Zumindest sei kein künstliches Phosphat und Nitrat enthalten.


    Hallo Bernd,

    hast du Erfahrungen mit dem Futter?
    Abgesehen davon,dass die Dosierung bei meiner Beckengröße schwierig wäre, habe ich etwas Bedenken, wenn ich die Beschreibung lese. Es klingt so, als ob die Inhaltsstoffe Nitrat und Phosphat senken. Und du weißt ja, dass ich in der Hinsicht ein gebranntes Kind bin.

    Grüße
    Ingrid

  • Hallo Ingrid,

    im übrigen habe ich auch mit BactoBalance rum gemacht, wodurch mir eine ganze Menge Korallen Schaden genommen hatte. Ich dachte davon könnte mein Cyanoproblem verschwinden.

    Hast du bereits die Erfahrung gemacht, dass ein nachweisbarer Nitratwert um die 5 als Nachteilig heraus stelle? Als ich begonnen hatte Nitrat zu dosieren konnte ich damals fest stellen, wie die Polypen expandierten.

    Gruß Thomas

    2x Tunze 6055, kein Abschäumer, 160W Maxspect R420R (85%)

  • Hallo Thomas,

    Stefans und deine Erfahrungen scheinen meinen Befürchtungen zu widersprechen, dass die Stickstoffzufuhr das Algenwachstum begünstigt, denn ihr berichtet beide von einem Algenrückgang. Das macht mir etwas Mut, diesen Weg konsequenter beizubehalten. :smiling_face:

    Grüße
    Ingrid

    PS: Unsere Beiträge haben sich überschnitten.
    Nein, eine nachteilige Wirkung konnte ich noch nicht eindeutig festmachen. Außer dass die Kugelalgen gedeihen - aber das täten sie ohne Stickstoff vielleicht auch.

  • Ingrid: soweit ich deine Beiträge verfolgen konnte hast du deutlich mehr Erfahrung als ich, aus diesem Grunde bin ich der Meinung, dass du sehr gut bewerten kannst was in deinem Becken passiert. Wenn du dir sicher bist, dass deine Messwerte passen, dann bin ich der Meinung, dass eine leichte Dosierung positiv auf das gesamte Becken wirken sollte. Deine Erfahrung sollte hier sehr gut bewerten können ob es wirklich so ist.

    Ich dosiere in meinem Becken so, dass ich ein Nitratwert von ca. 5 im Mittel halten kann. Inzwischen kann ich beobachten, dass sich im Becken Cyanos bilden, wenn der Nitratwert zu niedrig gesunken ist.

    Hälst du im Moment den Wert konstant oder gibst du nur hin und wieder eine kleine Menge hinzu? Ich würde versuchen den Wert vielleicht so auf 2 zu halten und dann zu beobachten was passiert. Wie bereits gesagt, dass sind die Beobachtungen für mein Becken...

    Gruß Thomas

    2x Tunze 6055, kein Abschäumer, 160W Maxspect R420R (85%)

  • Hallo Ingrid,

    Das Reef Vitality (eine Kapsel pro Woche) habe ich seit Mai benutzt zusammen mit den Elements ich war bis zum Acro-Geweberückgang zufrieden. Habe es aber abgesetzt, fördern tut das Nitrat nicht, auch eher das Gegenteil. Ich überlege auch, ob ich das Mrutzekmittel versuchen soll.

    Beleuchtung: ATI Sunpower 8x80 Watt T5,Strömung: 2x Tunze 6105, Abschäumer: RE Double Cone 180 mit RD3 speedy, Balling Zeo und blaue Flaschen nach Gusto
    Extra bavariam non est vita et si est vita non es ita


    Viele Grüße
    Stefan

  • Hälst du im Moment den Wert konstant oder gibst du nur hin und wieder eine kleine Menge hinzu? Ich würde versuchen den Wert vielleicht so auf 2 zu halten und dann zu beobachten was passiert.


    Hallo Thomas,

    mit dem Konstanthalten eines Wertes ist das ja so eine Sache, wenn man den Wert gar nicht richtig messen kann. Da es auf dem Markt keinen wirklich zuverlässigen Nitrattest gibt, begnüge ich mich mit Salifert und nehme meine Korallen als Referenz. Die Euphyllia ancora zeigt mir das recht gut. (Allerdings manchmal auch zu spät, sonst wäre die kleine Montipora nicht verhungert.)

    Grüße
    Ingrid

  • hallo Stefan,

    danke für deinen Erfahrungsbericht.
    Ist doch interessant zu sehen, dass Stickstoffmangel gar kein so seltenes Phänomen ist.

    Grüße
    Ingrid

  • Ich nutze auch den Salifert Test und habe nicht das Gefühl, dass ich "mehr" benötigen würde. Ich weiß nicht wie genau der Salifert Test im unteren Bereich ist, aber bei Messwerten um 5 fünf scheint für meinen persönlichen Geschmack der günstige Test von Salifert aus zu reichen. Lediglich beim Phosphat Test ist der Salifert Test für mich nicht wirklich gut, da ich in den unteren Messbereich kaum unterscheiden kann (ich nutze deswegen die doppelte Empfindlichkeit).

    Gruß Thomas

    2x Tunze 6055, kein Abschäumer, 160W Maxspect R420R (85%)

  • Hallo Ingrid,

    eigene Erfahrungen mit Reef Vitality habe ich nicht. Von einer Kohlenstoffquelle in dem Mittel bin ich nicht ausgegangen, aber wenn es möglicherweise auch Gewebeverluste geben kann, ist Vorsicht natürlich richtig. Allerdings gibt es auch viele Erfolgsberichte.
    Mir scheint es, dass zu schnelle Veränderungen des Nährstoffangebotes - egal auf welcher Basis - generell zu Gewebeproblemen führen können.
    Eigentlich sollte ein angemessener Fischbesatz eine ausreichende Quelle sein. Ein mir bekannter Großzüchter arbeitet in erster Linie mit einem guten Fischbesatz.
    Zusätzliche Nitratgaben unterlasse ich. Bei mir wuchsen dadurch die Caulerpas im Algenrefugium zu stark und Phosphat war nicht mehr messbar. Auch hatte es den Anschein, dass Acroporas etwas eindunkelten.
    Daher verwende ich seit einiger Zeit nur noch Color Elements als Spurenelementquelle und AMA Royal-Salz. Das hat sich inzwischen sehr bewährt.

    Grüße

    Bernd

  • Dass der Phosphat Wert sinkt, ist doch ein guter Hinweiß dafür, dass das Wachstum der Korallen etc. im Becken durch die Dosierung zugenommen hat. Caulerpa sind bei mir auch eine Zeit lang gewachsen, da hatte ich allerdings noch einen Abschäumer und mein Phosphatwert war n.n.

    Gruß Thomas

    2x Tunze 6055, kein Abschäumer, 160W Maxspect R420R (85%)

  • Hallo Ingrid

    Ist schon eigenartig.
    Früher war es doch so viele Fische, u.a auch zu große Fische im Becken. Kein Problem mit Limitierung.
    Heute wenig Fische weil möglichst artgerecht. Viele Korallen.
    Dazu verbesserte Filtertechnik.
    Vielleicht solltest du wirklich einfach den Besatz etwas aufstocken(was Bernd als moderaten Fischbesatz angesprochen hat), und zwischenzeitlich etwas Nitrat dosieren.

    Mfg Stefan

  • Hallo Stefan,

    mit mehr Fischen würde ich zwar mehr Nährstoffe ins Becken bringen, das bedeutet aber auch mehr Phosphat. Hinzu kommt, dass mein jetziger Besatz sich aufeinander eingespielt hat und pumperlgesund ist. Diesen Zustand will ich nicht aufs Spiel setzen.
    Man sieht zwar auf den Fotos nicht viele Flossen, aber soo klein ist der Besatz gar nicht:

    2 Pterosynchiropus splendidus
    2 Chrysiptera hemicyanea
    2 Gobiodon okinawae
    1 Pseudochromis fridmani
    1 Elacatinus genie
    1 Atrosalarias fuscus
    2 Neocirrhites armatus
    2 Gramma brasiliensis

    Grüße
    Ingrid

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