Beckenunter- und Überbau für neues Becken

Hallo Daniela,

wie die Unterkonstruktion aussehen soll kann ich Dir nicht sagen, ich würde zu drei senkrechten Stahlbeton Wänden tendieren und darauf einen geschweißten Rahmen mit Multiplex Platte. Den Rahmen kann man dann exakt ausrichten und dann sollte das auch so bleiben. Was ich aber dringend empfehlen würde ist das Becken Höher zu machen. Gerade bei dieser wirklich großen Grundfläche wirkt das sonst sehr schnell wie ein Tunnel. Du musst ja noch die Dicke der Bodenplatte, Glasstege oben etc. abziehen, da bleibt die nur noch max 63 cm Wasserstand. Nimm mindestens 80 cm, das ist bei so einem Projekt auch kein großer Preisuntschied. So einen Pott zu pflegen wird sowieso ein Spaß werden, ohne Greifarm geht das sowieso nicht bei der Tiefe. Ich habe 100er Tiefe und 90er Höhe, ist manchmal kein Spaß, aber die Optik ist einfach geil. Suche mal im Netz nach Becken in den Maßen wie Du sie Dir vorstellst, da wirst Du schnell merken das die optisch nicht ausgewogen sind. Das sieht alles zu gedrückt aus.

Grüße
Jens

Hallo Daniela,

Nettes Vorhaben und vor allen der Unterschrank komplett auf "Frau" abgestimmt, Küche und Schuhe

Zu Nr.1, wie auch zu allen anderen Vorschlägen muß eine tragende Wand darunter liegen (aber ich denke mal das hast du schon bedacht) aber nur das als Auflage kann eventuell nicht reichen.
Bei einer Beckentiefe von 110cm liegen 25cm auf der Wand darunter auf die restlichen 85cm aber leider nicht, also wird man sicher noch Stahl in die Decke einlegen müssen, aber wenn ihr neu baut kannst du den Statiker ja drauf hinweisen
und er wird es dementsprechend berechnen.

Also Nr.3 halte ich für die schlechteste Variante, du müßtest mehr Stützen haben als es bei Stahl der Fall wäre, und Alu dehnt sich natürlich auch weiter aus was bei einer Spanne von 4m doch zu einigen Ungenauigkeiten führt.

Zu Nr. 4, ist der Beton ungenau gegossen können das bei dem Gewicht auch die Siebdruckplatten nicht ausgleichen die du oben drauf legen willst.

Also ich würde 3 Stützlager aus Schalsteinen mauern, entsprechend mit Beton auffüllen und auf diesen 3 Stützen würde ich 4 Stahlträger lagern, zb. Doppel T-IPE 100x55.

Ist nur eine Grundidee auch da kann dir ein Statiker sagen für welche Lasten welche Träger ausreichen.
Vorteil dabei ist das du beim Unterbau nur 3 Stützen hast und den Schrank entsprechend besser gestalten kannst.

Einige Problem bringt die Unterbringung der Technik in den Keller auf jeden Fall mit sich, zum einen die Fallgeräusche die vieleicht auftreten zum anderen natürlich die Kosten da mehr Energie aufgebracht werden muß
um das Wasser wieder ins Becken zu befördern.

LG Kai

Moin, moin

Also wenn das mit den Stahlträgern nix für dich ist würde ich den Unterbau komplett aus Beton machen, einschließlich der Stützen.
Wenn du dann noch bedenken hast wegen den aggresiven Meerwasser was in den Beton eindringen kann und die Armierung zerstören kann,
nimmst du anstatt normalen Baustahl dann Edelestahl, zB. der Firma Schöck

Bei unseren Haus ist die Eingangsüberdachung die gleichzeitig auch als Terasse für die darüber liegende Wohnung dient (2,5m x 1,5m) mit der Edelstahlarmierung versehen.
Die Decke besitzt keine zusätzlichen Stützen und ist nur Hausseitig mit dem Mauerwerk verbunden.
Das soll jetzt nur mal aufzeigen wie belastbar diese Art der Deckenkonstruktion ist

Wenn ihr eh erst bauen wollt lohnt es sich natürlich sich das Teil in einen Stück betonieren zu lassen, somit hast du den Vorteil das man es als Sichtbeton ausführen kann, also auf dem Kopf einschalt,
und dadurch auf der Oberseite eine wirklich plane und glatte Oberfläche erreicht.
Zum Schluß läßt man die ganze Konstruktion mittels eines Krans aufstellen, oder alternativ mit einigen kräftigen Männern

LG Kai

Hallo Daniela,

natürlich ist 90er Höhe nicht mehr so einfach in der Pflege, mit den Händen komme ich überhaupt nicht mehr auf den Boden, es sei denn ich setze mir die Taucherbrille auf, lege mich aufs Becken und tauche mit dem gesamten Oberkörper ab. Das muss ich ca. 1 mal im Jahr machen weil irgendetwas sich sonst nicht erledigen lässt. Ansonsten geht alles mit der Greifzange. Natürlich ist das im ersten Moment ungewohnt und manchmal auf nervig. Aber mit etwas Übung ist das kein Problem, inzwischen setze ich sogar kleinere Steine mit der Greifzange um. Ein Gutes hat die große Höhe: Man hält die Finger aus dem Becken raus und greift nicht eben mal so rein. Außerdem plant man einen Eingriff ins Becken vorher gründlicher durch, was ja auch nicht ganz schlecht ist.
Bei der von Dir geplanten Grundfläche sähe eine 70er Höhe total gestaucht aus. Glaube mir, die zusätzliche Höhe ist das, was nachher die Optik richtig nach vorne bringt.

Grüße

Jens

Hallo zusammen,

wenn die 10cm zuviel sind, bringt die Stb.- Platte auch nicht mehr viel.

Der Edelstahl von Schöck ist vermutlich auch nicht Salzwasserbeständig. Es gibt Alternativen, aber bei einer Höhe von unter 10cm würde ich mir andere Möglichkeiten überlegen. Unabhängig davon sprechen wir hier doch eher von einzelnen Tropfen.

Ich finde die Idee das ganze als Stahlbeton- Fertigteil zur Baustelle liefern zu lassen sehr gut, aber das würde vermutlich einige Euro kosten. Die Platte würde natürlich dicker werden. Die Idee werde ich mir mal merken.

Schöne Grüße

Mirco

Hallo Daniela

Hier findest du einen Bericht über den Bau unseres Beckens auf betonierter Mittelstütze mit aufgeschraubtem Stahlrohrrahmen V4A (da hättest du hinten und vorne freie Gestaltungsmöglichkeiten für entsprechende Möbel) Link
Die interessanten Teile findest du bei diesen Daten: 7.8.2006, 16.10.2006, 24.12.2006 (die Fotos kannst du markieren und kopieren, z.B. in Word, dann siehst du sie grösser)

und gleich auch auf unseren Referenzanlagen ein AQ in ähnlicher Grösse zu deinem auf 45er Aluprofil von Minitec: Link

Hi,

Quote from Mirco

Der Edelstahl von Schöck ist vermutlich auch nicht Salzwasserbeständig

Mhh warum sollte er das nicht, wir reden hier von Edelstahl, sonst würden die Leute die ihren Unterbau aus Stahl schweißen lassen sich ja eine tickende Zeitbombe unters Becken hauen

Hallo Kai,

nur wenige Edelstahlsorten sind Salzwasserbeständig. Süßwasser bringt V4A nicht zum rosten, aber bei Salzwasser sieht das teilweise anders aus. Das war mir auch nicht so bewusst bevor Klaus Jansen mich aufgeklärt hat.

Schöne Grüße

Mirco

Hallo Zusammen

Dass V4A nicht auf ewig salzwasserbeständig ist, ist mir auch klar ;), nur, wer die Technik in den Keller verbannt, muss schon viel falsch machen, dass ein Unterbau aus V4A zum Problem werden könnte.
Da kommt nämlich ganz einfach nie nennenswert Wasser hin, und wenn doch, dann hat man bereits ganz andere Probleme .
Mein V4A-Rahmen hat noch nie Wasser gesehen und sieht dementsprechend auch noch nach 7 Jahren aus wie am ersten Tag.

Und wenn ich lese, dass sogar die Bewehrung (Armierung) im gemauerten Sockel schon bald aus Titan gemacht werden sollte, dann frage ich mich schon ein bisschen.

Man kanns auch übertreiben

hi,

Die Strecke von 1,80m ist nicht das Problem, eher das Gewicht von ca. 1400KG die darauf lasten, und das mit Stahlrohr überbrücken, na viel Spaß

LG Kai

Hi,

also wenn man sich den Querschnitt der Minitec oder Itemprofile anschaut bin ich mir nicht sicher ob sie die Last tragen würden.
Wir benutzen auf Arbeit die Itemprofile, sicher kann man damit schnell Sachen erstellen in allen erdenklichen Formen, wird ja in der Industrie vorzugsweise eingesetzt.
Allerdings haben die Teile die extrem Belastungen ausgesetzt sind bei uns auch einen entsprechenden Dimensionierung, da kann ein Profil schon mal schon mal 15 cm stark sein

Die Frage ist nur warum du so dünn wie möglich bauen willst, laß den Boden doch ruhig 9-12 cm dick sein, mit einer gescheiten Verblendung siehst du später eh die Bodenstärke nicht mehr.

LG Kai

Hallo Daniela

Also unser Rahmen wo das Becken drauf steht ist aus 4 Kantrohren 100x60mm (3mm Wandung) hergestellt.
Der Abstand zwischen den Querstreben beträgt ca 75cm.
Der Rahmen selbst ist mit Zuganker durch angeschweisste Laschen auf die Betonwand aufgeschraubt.
Wie du auf den Fotos sehen kannst ist auch bei uns die Aussspaarung mittig zur Beckenbreite, im eingesetzten C (da musste die Sockelwand halt etwas ausweichen), das gibt seitlich noch etwas Stabilität.
Das Becken ist 150cm breit, also gibts eine Ausladung (seitlicher Überhang) von ca 65cm! Und das hält trotzdem, auch wenn ich mich noch ans Aquarium hänge

Die obere Verkleidung ist an einem Rahmen (V4A einbrennlackiert) an der Decke aufgehängt. Die Verkleidung selbst ist aus Alu-Blech ebenfalls einbrennlackiert.

Das Becken steht nun seit 7 Jahren und ausser die Gasdruckstützen, welche die langen Seitenklappen offen halten, ist alles noch fast wie neu.

Ein Tip: Ich würde mich nicht zu sehr an die Küchen Normmasse halten. Ein versierter Küchenbauer kann dir da auch was massgeschneidertes einbauen und das gleiche Frontdesign wie der Rest der Küche verwenden.

Hi,

Quote from Ruedi

Also unser Rahmen wo das Becken drauf steht ist aus 4 Kantrohren 100x60mm (3mm Wandung) hergestellt.

Ich gehe mal davon aus das dies die waagerechten Tragelemente sind sind und nicht die Senkrechten oder ?
Also wenn die wirklich die Stärke haben dann kann man gleich auf Stahlträger zurückgreifen

Quote from elasalsera

Wie befestigt ihr denn normalerweise die Verkleidung an den Alurahmen?

Meinst du damit die Sichtverblendung am Unterschrank ?
Also ich habe meine mittels Eisen und Magentfolie fixiert, ist selbstklebend und läßt sich problemlos zuschneiden. Und die Verbindung hält wirklich gut, von Rost an der Eisenfolie ist nach einer Standzeit von 1 Jahr nix zu sehen,
und wenn dann reiß ich sie ab und klebe neue auf ^^.

LG Kai

Hallo Daniela!

Da Du mehrmals die Standardschränke erwähnt hast.
Mein Becken, 1300 Liter, steht auf solchen Schränken die an der Wand durch eine Holzrahmen unterstützt werden.
Sprich doch einmal mit Deinem Tischler. Holz hält viel mehr als die meisten Leute glauben.

Moin,

also ich würde es mit einen Schiebetürensystem von MarineSystem machen, den Rahmen kannst du oben zur Decke verschrauben, unten am Becken liegen ja die Profile auf der ganzen Länge auf dem Beckenrand auf, da würde ich nur mit Silikon eine Fixierung kleben.
Als Schiebetüren dann entsprechende Platten je nach dem wie die restliche Deko ausfällt
Schiebetüren

Bedenken würde ich das du des öfteren mal ans Becken ran mußt und eine
verschraubte Verkleidung die du jedes mal lösen mußt ist da auf Dauer
sehr nervig.

Mechanisch würde ich nix am Becken befestigen, zum einen sorgt es für unnötige Spannungen am Glas zum anderen ist dein Becken dann nicht entkoppelt und jede kleinste Unwucht der Pumpenmotoren überträgt sich und ist als Brummen wahrnehmbar.

Füße würde ich schon drunter schrauben, der Betonboden wird nicht 100% gerade sein weil in der Regel ist der Estrich dafür da die Unebenheiten auszugleichen.

Und zu 4. lieber eine Dicke als 2 dünne Platte unters Becken

LG Kai