Technikbecken im Keller, Ablauf einstellen

Hallo,

ich habe nach einem Umzug vor etwa einem Jahr die ganze Technik in den Keller ausgelagert. Rückförderung über eine Deltec-Pumpe (E-Flow 16), mit der ich absolut zufrieden bin.

Zunächst hatte ich Ablegerbecken und Technikbecken in Reihe, was aus verschiedenen Gründen zu Problemen und schwankenden Wasserständen geführt hat (u.a. da Ablauf aus Ableger- ins Technikbecken zu flach war und nicht regelbar; Rücklauf aus Hauptbecken ins Ablegerbecken unter der Wasseroberfläche endete und dadurch durch die Füllhöhe im Ablegerbecken beeinflusst war... alles sehr kompliziert). Jetzt habe ich umgebaut, habe mir ein großes Technik- inklusive Ablegerbecken geklebt und bereue das aufgrund verschiedener Vorteile auch nicht. Probleme bereitet mir aber nach wie vor der Rücklauf Aufgrund der Fallhöhe aus dem Hauptbecken (nehme ich an) kommt es zu Verwirbelungen, sobald etwas Luft mit im 40er Fallrohr ist, was ziemlich laut ist. Selbst bei Einsatz eines Durso machen sich die paar Bläschen recht deutlich geräuschtechnisch bemerkbar. Also habe ich unten ein PVC-Schrägsitzventil eingebaut, um das Wasser fein einstellbar anzustauen. Das klappt auch, aber es gelingt mir nicht, wirklich Stabilität hinzubekommen. Irgendwie ändert sich der Füllstand im Becken immer wieder, dadurch auch im Technikbecken... entweder zu viel oder zu wenig. Das macht das Nachfüllen mit Osmose schwierig. Irgendwie ist mir noch nicht die Erleuchtung gekommen.

Wie macht ihr andern das, die ihr die Technik im Keller habt? Habt ihr einen bestimmten Verlauf eures Abflussrohrs? Eher viel oder eher wenig Rückförderung? Die Deltec E-Flow 16 macht schon ordentlich Druck, obwohl ich im Keller noch die Strömung für das ins Technikbecken integrierte Ablegerbecken, den Kohlefilter und die Kühlung abzweige. Lasse sie auf 150W laufen.

Irgendwie muss das doch stabil zu bekommen sein... ich bin relativ ratlos!!

LG, Martin

Hi,

sowas habe ich auch schon überlegt. Hat jemand das so im Einsatz? Es gab ja bereits ein paar Freds a la "Technik im Keller, alles super" .... da scheint es solche Probleme nicht gegeben zu haben. Ich wüsste zu gerne, weshalb

LG, Martin

So hab ich es auch versucht... Bogen im Ablaufschacht, dieser endet in einem langen Kammrohr, das unten zu ist. So habe ich eine relativ große Eintrittsfläche und es wird trotzdem verhindert, dass Schnecken o.ä. runter stürzen und im Schrägsitz-Ventil unten landen.

Aber das bringt für die Problematik leider nichts. Der Ablauf saugt so stark, dass entweder ein Geräusch am Kamm um den Ablaufschacht entsteht, wenn das Wasser in den Schacht fliesst oder als Steigerung der Ablauf den Schacht soweit leer saugt, bis er Luft zieht. Dann schlürft es besonders laut.

Also hab ich angestaut von unten, was wiederum bedeutet, dass der Abfluss nicht mehr durch die über den Zulauf eingebrachte Wassermenge limitiert wird, sondern durch den Querschnitt im Feinventil. Und das ist mir gar nicht so recht, weil sehr störanfällig. Besser wäre ein System, das keine Luft zieht, aber dessen Abfluss durch die über die Rückförderung zugeführte Menge bestimmt/limitiert wird. In einem solchen System würde immer genau das abfliessen, was oben reinkommt, der Wasserstand wäre sehr stabil.

Bei mir braucht nur nach der Fütterung eine Ladung Krill in den Maschen hängen, schon fliesst weniger ab und der Wasserstand im Becken steigt - etwas übertrieben geschildert. Letztlich ist es aber so. Manchmal weiss ich gar nicht, warum der Wasserstand jetzt grade wieder höher oder tiefer ist. Ich reguliere am Ventil unten nach und Stunden später ist es wieder anders.

Passieren kann nicht viel, wenn es im Becken zu viel wird, kommt eben der Notablauf zum Einsatz. Aber trotzdem einfach nicht so, wie es sein soll.

Hallo Rainer,

erstmal danke für die Überlegungen. Hab ich auch schon drüber nachgedacht. Zu den Abzweigungen von der Rückförderung: jede dieser drei Abzweigungen wird durch einen vorgeschalteten Kugelhahn reguliert. Zwei dieser Abzweigungen sind letztlich offene Rohre (Strömung ins Ablegerbecken, Durchfluss durch Kühler), nur eines (der Aktivkohlefilter) ist das nicht. Du hast recht, wenn sich der Widerstand ändert, ändert sich auch das Fördervolumen der Pumpe. Deshalb lass ich die Finger von den Regulierhähnen. Alles weitere wären dann eher sehr langsam fortschreitende Veränderungen (zusetzen), bei mir ändert sich das aber innerhalb von Stunden. Deshalb denke ich, dass es momentan daran eher nicht liegt.

Zitat von Rainer S.

das könnte dir einen Teil deiner Probleme bereiten. Wenn du von der Rückförderpumpe was abzweigst und sich in der Abzweigung der Fliesswiderstand erhöht(zB Filter setzt sich zu) dann erhöht sich das Fördervolumen der Rückförderleitung.
Eine andere Problemquelle ist das Filterrohr im Ablaufschacht. Jedes Fitzelchen an Dreck, welches da hängenbleibt ändert der Durchfluss. Die Aufgabe der Vorreinigung soll eigendlich der Kamm am Ablaufschacht übernehmen.

Das Filterrohr im Ablaufschacht ist ca. 20cm lang... ist ein Kammrohr. Hatte zunächst einen offenen Ablauf, bis sich zweimal die Percnonkrabbe reingestürzt hat, die irgendwie den abgedeckten Ablaufschacht bezwungen hat und dann unten im Schrägsitzventil hängen geblieben ist. Da hat sich dann tatsächlich der Widerstand erhöht Sie hat es jedes Mal überlebt. Aber ich hab dann erst ein Netz über das Abflussrohr gezogen mit dem Ergebnis, dass nach dem Füttern tatsächlich Krill drin hing und sich der Widerstand dadurch erhöht hat. Danach hab ich einen Bogen mit eben dem Kammrohr eingebaut. Das hat jetzt einen ausreichend großen Querschnitt, Füttern ist kein Problem mehr.

Mich verunsichern wie gesagt diese relativ raschen Schwankungen bzw. ich denke, dass ich mich mit dem Schrägsitz-Ventil und dem Anstauen eben langsam an die durch die Rückförderung transportierte Menge rantaste, aber das nie ganz genau erreichen kann. Wäre der Ablauf insgesamt offen genug, dass die gesamte rückgeförderte Menge egal ob etwas mehr oder etwas weniger einigermassen geräuschlos abläuft, würde mir das viel mehr zusagen.

Der Link den Torsten gepostet hat, ist tatsächlich vom Prinzip her ein möglicher Lösungsansatz, wobei meines Wissens für die von mir verwendete E-Flow 16 keine entsprechende Steuerungsmöglichkeit existiert... Man müsste ja an den Controller ran, der hat einen entsprechenden Eingang für die sog E-Box, mit der man Intervall, Nachtschaltung etc. regeln kann, aber man bräuchte ja hier eher seine eigene 'E-Box'...

LG, Martin

Hi,

das Kammrohr entspricht etwa so einem hier: Link

Ich bin mal davon ausgegangen, dass das reicht, nachdem der Öffnungsquerschnitt ja größer ist als die Fläche von einem 40er Rohr.

Du hast vollkommen recht, dass eine Regeltechnik allenfalls die zweitbeste Lösung wäre. Den Notablauf einzusetzen wäre eine Überlegung. Weiß nur nicht, wie der sich anhört...

LG, Martin

Hallo Klaus,

Zitat von 70erKlaus

Hallo Martin,
hast du einen Notüberlauf??

ja, hab ich... das wär ohne nicht möglich.

Hab leider immer noch keine wirklich gute Lösung für das Problem gefunden. Mich würde mal interessieren, wie es anderen geht, die die Technik im Keller haben bzw. was diejenigen z.B. für eine Wassermenge in der Stunde bewegen, ob und wie sie anstauen etc.

Vielleicht nochmal das Durso-Konzept ... das funktioniert aus mir nicht ganz ersichtlichen Gründen bei mir dann ganz gut, wenn man die Luftzufuhr vollständig schliesst. Über die Luftzufuhr soll sich ja, wenn ich das richtig verstanden habe, die abfliessende Menge Wasser einstellen lassen. Warum auch immer. Wahrscheinlich führt mehr Luft zu weniger Abfluss. Sobald aber bei mir auch nur eine ganz kleine Menge Luftdabei ist, blubbert es aufgrund der Verwirbelungen im Fallrohr wieder ohne Ende. Ganz ohne Luft geht aber auch nicht, denn wenn es zu einem Stillstand der Strömungspumpe käme, stände im Durso eine Luftblase, die beim Wiederanlaufen verhindert, dass der Durso wieder Wasser zieht. Geht also auch nicht. Man könnte dann irgendwas basteln, was den Durso bei steigendem Wasserstand belüftet, damit er wieder anläuft... aber das ist alles so kompliziert, ich hätte halt doch gern eine ganz normale, einfache, funktionierende Ablauf-Lösung...

Gruß, Martin

Hallo Klaus,

bisher hatte ich die Hoffnung, es ohne den Notablauf hinzubekommen, aber es wird wohl schwierig. Vielleicht kürze ich den ein und mache es dann so wie du (anstauen, bis ganz leicht Wasser über den Notablauf abfliesst).

Ich habe jetzt ein paar Bilder gemacht von meinem Aufbau... ich konnte mir glücklicherweise die Scheiben von einem Freund schneiden lassen, sonst wäre es sicher sehr teuer geworden. Habe sie dann selbst geklebt, ewas mich aber Nerven gekostet hat. Würde das nächste Mal evt. einen Aquarienbauer kommen lassen. Aber hat geklappt, ist (zumindest bis heute) dicht

Was ich wollte: mit der ja durchaus potenten Deltec Eco Pumpe nicht nur die Rückförderung erledigen, sondern möglichst auch noch die anderen Zirkulationsaufgaben, also Ablegerkreislauf, Kühlung, Kohlefilter. Das funktioniert dann, wenn man es einmal einstellt und dann möglichst nichst mehr daran verstellt (wegen Rückfördermenge ins Hauptbecken). Ich bin mir nicht ganz sicher, ob es wirklich einen Vorteil bringt... hab für die ganzen Jobs jetzt nominell 140W am laufen (die Deltec), wobei man das sicher auch gut reduzieren könnte auf 100W oder 120W, ich habe aber im Hauptbecken eine Etage höher schon eine kräftige Fördermenge, was ich auch so wollte. Ist aufgrund der anderen Verbraucher von der tatsächlichen Menge für mich schwer zu schätzen, aber es bläst sehr ordentlich.

Was ich außerdem wollte: ein geschlossenes Becken, also obendrauf Abdeckung, möglichst wenig Löcher. Habe deshalb alle Rohre über Durchführungen an den Seiten eingeführt, so dass die Verdunstung minimal ist. Das ist super, das würde ich wieder so machen. Keller endlich trocken

Ich habe im Becken zwei große Wonderbags verbaut, die nutze ich seit Jahren und bin überzeugt, dass sie wirklich gute Dienste leisten... in meinem Aquarianer-Bekanntenkreis hat sich das durchgesetzt, aufgrund der positiven Erfahrungen. Ich wollte es dann besonders toll machen und habe die Verrohrung so gebaut, dass ich über einen Dreiwegehahn den einen, den anderen oder beide Wonderbags beströmen kann... wegen Wechsel, Standdauer etc.... das war unnötig, erst dachte ich, dass bei zwei Säcken insgesamt weniger Standzeit rauskommt, als wenn ich die Säcke nacheinander beströme... letztlich ist das aber nicht wirklich der Fall und war nur ein subjektiver Eindruck. Ich habe deshalb jetzt wieder beide Säcke gleichzeitig laufen. Außerdem war mir diesmal wichtig, dass man an alles gut rankommt, weil das früher echt genervt hat. Ist aber natürlich eine Platz- und Kostenfrage, was das verbaute Material, Wassermenge etc. angeht.

Hier der Plan von vorne:

Und hier von hinten:

Und hier noch ein paar Bilder von der Umsetzung:

Technik 01
Technik 02
Technik 03
Technik 04

Rücklauf über die Bohrungen rechts seitlich in zwei Wonderbags, davor Dreiwegehahn und Schrägsitzventil zum Anstauen. Als nächgstes über Kamm in Abschäumerabteil, von dort unten durch zur Rückförderpumpe. Abzweigung nach links ins Ablegerbecken, das über Kamm in Abschäumerabteil zurückläuft, außerdem nach rechts zum Aktivkohlefilter. Abzweigungen jeweils durch Kugelhähne geregelt. Außerhalb vom Becken noch Abzweig zum Kühler, der über seitliche Bohrung rechts in den hinteren Wonderbag zurückläuft.

Becken ist oben durch zwei passgenaue Glasscheiben abgedeckt, die auf den Stegen aufliegen. Die Entscheidung, wie man das öffnet, hatte ich zunächst vertagt Schließlich ist mir aber doch eine gute Idee gekommen... sieht zwar improvisiert aus, funktioniert aber super: Habe einfach zwei Schnüre drunter durchgeführt, die hinten am Unterschrank befestigt sind und vorne raushängen. Damit kann ich die (trotz Zweiteilung wirklich schwere) Abdeckung anheben und an einem Haken an der Decke einhängen.

LG, Martin