Balling-Light

Hallo,

hier findest Du alle Infos die du benötigst.

http://www.mathgame.de/

Gruss Wolfy

Hallo,

versuche den Nitratwert zu senken.

Gruss Wolfy

Hallo Mark,

Algen brauchen zum Überleben auf jeden Fall Nährstoffe im Wasser und dazu gehört auch das Nitrat und Phosphat. Was hast Du in deinem AQ für Nährstoffverbraucher bzw. lebende Algenfresser, man kann davon auf deinem Foto nichts sehen. Stelle bitte ein Foto mit einer Gesamtansicht ein damit man sieht was in deinem Becken vorhanden ist. Was dosierst du neben Balling-Light für Spurenelemente etc.? Wie lange ist das AQ schon in Betrieb? Wenn fast keine Verbraucher vorhanden sind braucht es auch keine zusätztlichen Spurenelemente, da reicht der von dir angegebene Teilwasserwechsel vollkommen aus. Du schreibst das du beim Teilwasserwechsel immer Ca und Mg ausgleichst, wie hoch ist der Verbrauch dieser beiden in zwei Wochen. Um wieviel ändert sich die Karbonathärte, welche Du ja täglich nachdosierst??? Wie lange ist die täglich Beleuchtungskeit?

Gruss Wolfy

Hallo Mark,

so schlimm wie auf deinem Foto von gestern schaut es auf der Gesamtansicht eigentlich nicht aus. Verbraucher sind schon sehr wenig vorhanden, sodaß ich nicht einmal die Spurenelemente in den Balling-Lösungen dosieren würde. Du machtst ja auch alle 14 Tage einen Wasserwechsel, wo ja Spurenelemente zugeführt werden. Damit dürfte derzeit das Auslangen errreicht werden. Wie hast Du eigentlich den Nitratwert erhöht?? Ich finde das war keine guten Idee die man dir angegeben hat. Da Nitrat ja bekannterweise ein Algenförderer ist. So um 3-5 mg NO3 sind genug. Magnesium wird eigentlich sehr wenig verbraucht außer man hat einen entsprechenden Kalkrotalgenbewuchs und Korallenbesatz. Hast du einen Eiweißabschäumer in Betrieb und wenn ja wie ist dieser eingestellt?

Hier ein neues Foto meines AQ welches jetzt 3 Jahre in Betrieb ist. Auch ich habe derzeit Probleme zwar nicht mit Algen aber mit Cyanos.

Gruss Woilfy

Hallo Mark,

ich habe 4 Tunze nanostream 6055 gesteuert über Tunze Wavecontroller 7096 Wellensimulation mit nächtlicher Reduzierung der Pumpenleistung auf 30-50 %.
Ich füttere am Morgen etwas Flockenfutter, und am Abend Frostfutter langsam über etwa 1 Stunde verteilt (dafür nehme ich mir die Zeit). Trotzdem ist mein Abschäumer immer in Betrieb.

NO3=2-3 mg und PO4=0,01 diese Werte eigentlich schon über Monate konstant.

Gruss Wolfy

Hallo Mark,

dein Becken ist noch relativ frisch. Außerdem ist der Bestand an Korallen noch mehr als dürftig. Das Wachstum der Fadenalgen resultiert aus meiner Sicht daraus, dass du noch zu viele freie Siedlungsflächen hast, die die Algen natürlich gerne nutzen. Das Problem bei Fadenalgen ist, dass sie auch bei guten Wasserwerten wachsen, wenn keine Konkurrenz ihnen den Platz und die Nährstoffe streitig macht.
Für meinen Geschmack braucht es im jetzigen Zustand deines Beckens keine Zusätze und erst recht keine Spurenelemente. Die wenigen Korallen bekommen alles notwendige aus einem regelmäßig durchgeführten Wasserwechsel. Am besten wöchentlich. So sparst du eine Menge Geld, die du dann in schöne Korallenableger investieren kannst.
Parallel solltest du regelmäßig die vorhandenen und nachwachsenden Fadenalgen mit einer Pinzette o. ä. abzupfen.

Wenn es mein Becken wäre, würde ich:
1. alle Zusätze weglassen, Wasserwerte kontrollieren, ggf. Calcium+Magnesium anpassen
2. wöchentlicher, regelmäßiger ! Wasserwechsel von 2,5%
3. Fadenalgen von Hand zupfen und zupfen und zupfen. Diese langen Fäden fressen weder Schnecken, noch Einsiedler, noch Zebrasoma
4. Korallenbestand deutlich aufstocken (um die Kosten im Rahmen zu halten, stell doch eine Anfrage ins Suche-Board. Es gibt doch genug Leute, die auch günstig ihre gut wachsenden Korallen teilen würden)

Und dann wird das. Nicht von heute auf morgen, aber Weihnachten kannst du dich schon über dein hübsches Riff freuen.

Viele Grüße,
Ina

Hallo Ina,

Zitat

Original von Ina Fischer
Die wenigen Korallen bekommen alles notwendige aus einem regelmäßig durchgeführten Wasserwechsel.

Das schreibst Du immer, und jedesmal frage ich mich, woher Du das weißt? Die Fadenalgen ziehen bei dem Dominanzwachstum keine Spurenelemente raus, die den Korallen dann fehlen? Und die Bakterien in seinem Becken verbrauchen auch keine Spurenelemente?

Zitat

Am besten wöchentlich. So sparst du eine Menge Geld, die du dann in schöne Korallenableger investieren kannst.

Ein Wasserwechsel kostet viel Geld! Da ist jede Spurenelementlösung billiger und arbeitet gezielter und spezifischer.

Sorry, Claude, dass ich hier in Deinem Board rumtobe, aber das würde mich mal interessieren. Hoffe, das ist okay!?

Grüße
Jörg

Hallo zusammen ,

@ Jörg

naja , natürlich kostet wasserwechsel geld , aber kann man sich das einsparen , wenn man spuris zugibt ?

@ Claude

woher folgerst du , das dem becken zuviele nährstoffe zugefügt wurden , nitrat war immerhin bei nn , bevor es zudosiert wurde (=eutrophierung) , phosphat mag ja möglich sein ist vorhanden ,deshalb braucht man sich aber nicht gleich einen neuen as kaufen

ich würde in diesem becken auch keine spuris dosieren , die algen die da drin sind , bringen meiner ansicht nach kein defizit zustande , und die paar korallen , die da sind ,schon gar nicht
wenn da wirklich phosphat in den steinen oder sand ist , und das dosierte nitrat nicht weg ist , gibt das ein mit zusätzlicher spurizugabe ein paradies für algen , und zwar in erster linie für die schäbbigen

guckt doch mal die eingestellten bilder an , die steine sehen doch gut aus , die algen sitzen hauptsächlich an den pumpen (wieviel phosphat mag da wohl eingelagert sein :D) und oben im becken , wo viel licht ist

ansonsten bin ich natürlich einig , da sollten mehr korallen rein , am besten weiche , die schnell wachsen

mfg

Thomas

Ein Wasserwechsel kostet viel Geld! Da ist jede Spurenelementlösung billiger und arbeitet gezielter und spezifischer.

... was zu beweisen wäre!

Zu beweisen wäre doch mal, das man mit dem Wasserwechsel ausreichend Spurenelemente nachdosiert, wie es immer so schön von vielen Leuten behauptet wird...

Zitat

Original von Joerg Kokott
Zu beweisen wäre doch mal, das man mit dem Wasserwechsel ausreichend Spurenelemente nachdosiert, wie es immer so schön von vielen Leuten behauptet wird...

Hallo Joerg ,

naja man weiss es eben nie so ganz genau , Armin Glaser hat ja in seinem buch eine langjährige messung seines aqua publiziert , das nur mit ww , ohne zus.spuris , betriben wurde , und so gut wie alle gemessenen werte lagen deutlich ÜBER dem niveau natürlichen meerwassers , was messungen von anderen aquas bestätigte.

es kommt eben auf das becken an , ob eine zugabe sinnvoll ist oder nicht , das hier aufgezeigte ist meiner meinung nach ein paradebeispiel dafür , wo es keinen sinn macht
allzu oft wird versucht , andere probleme mit spurizugaben zu lösen , was dann häufig nach hinten losgeht

@ Claude

welche spuris sind denn bei bei balling light so wichtig zuzugeben, woher weiss man denn, das diese sonst im becken fehlen ?

Hi Thomas,

ja, wenn es sein eigenes Becken war, dann hatte wenn ich mich recht erinnere Armin auch 1 mg/L Phosphat im Wasser. Wenn man den Mikronährstoffgehalt mit dem Makronährstoffgehalt in Relation setzt, dann passen die Messwerte auch wieder zusammen. Wenn er die Angaben aus dem Meer mit dem Faktor für die Phosphatanreicherung hochgerechnet hätte, würden da auch andere Werte stehen.

Warum haben denn Spurenelementlösungen oft einen positiven Effekt auf das Aquariensystem, wenn auf der anderen Seite argumentiert wird, dass alles im Salz vorhanden ist?

Von meinem Ansatz her sollte ein Meersalz so sauber wie möglich sein, dann kann man mit einer Spurenelementlösung gezielt Nährstoffe zudosieren.

Wichtig ist, dass man immer den individuellen Fall anschaut.

Ich habe Ina mit Claudes Einverständnis angesprochen und würde gerne genau von ihr wissen, warum Sie in jedem Fall und für jedes Becken immer wieder das gleiche sagt. Es wird hier leider immer auf Herstellern wie Claude oder auch mir rumgehackt und in genau diesem Fall von Ina als Mitglied des Forenteams in Claudes eigenem Forum davon abgeraten, seine Produkte zu nutzen. Das finde ich schonmal nicht okay, das muss aber Claude wissen, wie er darauf reagiert. Was aber die Salzhersteller in ihre Sachen reinmischen, und das niemand im Handel freiwillig einem Kunden zu weniger Wasserwechsel raten würde, weil das schlecht fürs Geschäft ist, das ist im Rahmen von Inas low-budget Aquaristik aber völlig okay? Hmm. Ich wundere mich da immer sehr drüber, warum hier bei zwei Produkten mit wie behauptet theoretisch gleicher Zielsetzung mit zweierlei Mass gemessen wird.

Jörg

Zitat

Original von Joerg Kokott
Ich habe Ina mit Claudes Einverständnis angesprochen und würde gerne genau von ihr wissen, warum Sie in jedem Fall und für jedes Becken immer wieder das gleiche sagt. Es wird hier leider immer auf Herstellern wie Claude oder auch mir rumgehackt und in genau diesem Fall von Ina als Mitglied des Forenteams in Claudes eigenem Forum davon abgeraten, seine Produkte zu nutzen.

Also Jörg, um eins mal klarzustellen: Ich hacke weder auf dir noch auf Claude noch auf deinen oder seinen oder den Produkten von sonst jemandem herum! Ich rate auch nicht davon ab, die Produkte von dir oder von Claude zu benutzen. Das ist niemals meine Intention. Wenn es bei Claude den Anschein gemacht hat, dann entschuldige ich mich dafür.

Ich weiß nur, dass es für Anfänger einfach total verwirrend ist, wenn das Aquarium Probleme macht und die verschiedensten Ratschläge kommen. Ich beschreibe dann einfach nur, was ICH machen würde, wenn es MEIN Becken wäre. Weder verunglimpfe ich Produkte von irgend jemanden, noch habe ich die Weisheit mit Löffeln gefressen. Tausend Wege führen nach Rom und die Diskussion für oder gegen diesen oder jenen Zusatz wird bis ans Ende der Zeit geführt werden. Das gleiche gilt für Technikbecken ja oder nein oder Löwenzahn, Gurke und Salat für Doktorfische ja oder nein.

Ich mache regelmäßige Wasserwechsel und benutze keine Zusätze. Das liegt aber an mir und meiner persönlichen Art meine Becken zu führen. Jeder hat einen anderen Anspruch bzw. ein anderes Ziel. Meine Becken laufen ohne größeres Zutun, alle Fische sind gesund, meine Korallen wachsen und ich habe relativ wenig Arbeit. Als Bauingenieurin mit einem entsprechend ausgefüllten Tagesablauf habe ich leider nicht die Zeit, mich den ganzen Tag nur um meine Becken zu kümmern. So gerne wie ich das täte, muss ich das Geld für meine Low-Budget-Aquaristik auch irgendwie verdienen.

Meine Wasserwerte sind seit 2,5 Jahren konstant. Das ist meine Erfahrung, die ich hier wiedergebe. Das bedeutet nicht, dass ich auf jemandem aus dem Forum herumhacke.

Zitat

Original von Joerg Kokott
...das ist im Rahmen von Inas low-budget Aquaristik aber völlig okay? Hmm. Ich wundere mich da immer sehr drüber, warum hier bei zwei Produkten mit wie behauptet theoretisch gleicher Zielsetzung mit zweierlei Mass gemessen wird.

Ich messe nicht mit zweierlei Maß. Ich schildere, wie ich das betreffende Becken führen würde, wenn es meins wäre. Was der einzelne für sein Becken daraus zieht liegt außerhalb meiner Macht. Ich kann nur Tipps geben.
Für mich ist immer das Ziel, ein langfristig stabil stehendes Becken zu schaffen. Das kann sowohl mit als auch ohne die Zugabe von Spurenelementen erfolgen. Das ist eine Frage der Einstellung. Nur für einen Weg sollte man sich auf lange Sicht entscheiden. Und damit hat der Anfänger aufgrund der verschiedenen Empfehlungen häufig Probleme.

Claude, es tut mir leid, wenn du das Gefühl hattest, dass ich deine Produkte negativ darstelle. Das war und ist niemals mein Ziel.
Sorry dafür.

Viele Grüße,
Ina

Hallo Joerg ,

von phosphat steht da nichts , aber o.k. , zu hohen phosphatwerten passen die hohen spuriwerte ,wieso ist das relevant ,darum geht es doch hier gar nicht ?
Oder gibt es da eine automatik (noch nie gehöhrt , lerne aber gerne dazu) , das ein hoher phosphatwert zu erhöhten spuriwerten führt ?
Ich kann aber auch in diesem falle nicht sehen , das dies eine rolle spielen könnte,( nicht einmal theoretisch )
Armins messung zeigen , das durchaus mit ww (zumindest) genügend spuris zugefügt werden.(können)
Was sich mit meinen und anderens erfahrungen deckt.

Was natürtlich nicht heissen muss , das eine spurizugabe in JEDM falle überflüssig ist , das muss man eben an dem jeweiligem becken , von technik und bestaz, ,abhängig machen.

Was meersalze angeht , so wissen wir , das sie im besten falle so sauber wie bezahlbar sind , aber nie so sauber wie möglich , weil das zu teuer wäre ...

Ich arbeite auch nicht mit spuris (hat mir immer nur probs mit cyanos gebracht) , ich betreibe aber nun seit einigen monaten ein becken ausschliesslich mit natürlichem meerwasser (an mir verdienen noch nicht einmal die salzhersteller :D) , bin aber mal gespannt , wann und ob es da ev.mal eng wird.

mfg

Thomas

HI,

es gibt kaum schöne Becken, welche ohne Spurenelemente auskommen. Es gibt aber einige schöne Becken, bei denen wird fast kein Wasserwechsel gemacht. Wenn du die Po4 und Stickstoff reduzierst, haben die Algen schlecht Karten. Nur mit Wasserwechsel wird dein Becken nicht schöner.

Gruß,
Dietmar

Entschuldige, Ina, das mit dem Rumhacken war jetzt nicht auf Dich bezogen, sondern verallgemeinert. Das Wort "Wundermittel" wird allerdings auch von Dir regelmäßig und gerne geschrieben, und die Art und Weise, wie Du mit dem Wort umgehst, implizierst Du beim Leser, dass Du hier nur Geldmacherei vermutest, und das finde ich nicht ganz fair. Egal, das wird hier offtopic und ist eben auch nicht mein Board.

Meine Frage selbst hast Du aber immer noch nicht beantwortet. Das Dein Becken so gut läuft, wie Du es mit sicherlich gutem Geschick und Erfahrung betreibst, stelle ich Dir nicht in Abrede. Es gibt aber auch Aquarianer, darunter auch neueinsteigende Anwender, die sehr extreme Filtermethoden betreiben und ohne eine Zudosierung einfach nicht funktionieren. Es gibt Meersalzmischungen, die nur sehr geringe Spurenmetallverunreinigungen aufweisen, damit ist der Wasserwechsel hinsichtlich einer Nährstoffversorgung sogar eher kontraproduktiv.

Zu dem Aquarium hier, um das es eigentlich ja geht, spielt eine grundlegende Mikronährstoffversorgung sehr wohl eine wichtige Rolle. Die muss aber von der Dosis her angemessen und konstant sein, und das ist das, was Claude sagt. Ein Wasserwechsel mit einer von mir aus an dieser Stelle angenommenen Spurenelementdosis, liefert nach Deiner Arbeitsroutine einmal die Woche schlagartig Nährstoffe. Wichtig wäre aber, dass das täglich geschieht, in einer entsprechend geringen aber verfügbaren Dosis, weil dadurch die Korallen auch auf der Höhe ihrer physiologischen Leistungsfähgikeit bleiben.

Natürlich muss Konkurrenz geschaffen werden, da ist Deine Empfehlung absolut richtig und zwingend notwendig, gleichzeitig muss aber gewährleistet sein, dass die Korallen versorgt sind. Nur dadurch können sie kompetitiv genug sein, um die Algen langfristig zu verdrängen. Auch wenn natürlich die Algen mit von der Spurenelementdosierung profitieren, wäre es ein falscher Ansatz, die Algen "auszuhungern", weil darunter auch die Korallen leider und sich eben nicht durchsetzen können. Ich denke, dass Claude hier ähnlicher Ansicht ist.

Jörg

Hi Dietmar ,

du hast nicht ganz unrecht , nun kommt es wieder drauf an , wie definiert man "ein schönes becken" ?

Normalerweise sind damit riffbecken mit starkem korallenbesatz gemeint,mit grossen stöcken , die schnell wachsen , wobei am licht selten gespart wird.Normalerweise gepaart mit anderer kräftiger technik.
Das sind beispiele , wo spuris sinn machen .

Es ist aber doch nicht so , das man nur genügend spuris in sein becken reinkippen muss , damit es mal "schön" wird ?

mfg

Thomas

Zitat

Original von Thomas Engelsvon phosphat steht da nichts , aber o.k. , zu hohen phosphatwerten passen die hohen spuriwerte ,wieso ist das relevant ,darum geht es doch hier gar nicht ?
Oder gibt es da eine automatik (noch nie gehöhrt , lerne aber gerne dazu) , das ein hoher phosphatwert zu erhöhten spuriwerten führt ?

Hi Thomas,
wenn Du das Buch vorliegen hast, schau mal bitte die Seite links neben der Tabelle (S. 126), da steht von Armin geschrieben folgendes:

"[...] Hierzu wird der Phosphatgehalt eines Organismus, im Beispiel eine Diatomee, mit seinem Gehalt an Spurenelementen in Beziehung gesetzt. Niedriges Phosphatangebot hieße in diesem Fall auch niedriges Spurenelementangebot."

Und das gilt auch umgekehrt. Armin diskutiert in diesem Rahmen das Redfield-Verhältnis, was ich zwar überhaupt nicht mag, aber egal, es geht um die Verfügbarkeit von Nährstoffen, und nicht darum, ob und auf welchem Niveau sie messbar sind. Je höher der Stickstoff und Phosphorgehalt ist, desto schneller limitieren Spurenelemente das Wachstum. Wenn Du z.B. viel Phosphat hast, dann machst Du es Algen und Korallen schwer, wenn Du Stickstoff runterziehst. Oder umgekehrt, wenn Phosphat niedrig ist und Du Stickstoff dosierst, dann erzeugst Du auch eine Blockade in der Nährstoffverfügbarkeit, obwohl Du noch das limitierende Nährelement nachweisen kannst. Und so stellen sich auch diese Verhältnisse zwischen Makro- und Mikronährstoffgehalt ein.

Das Armin eben den Makronährstoffgehalt in seiner publizierten Analyse nicht darstellt, ist auch nicht korrekt, weil es eben genau wie hier passiert absolute Werte miteinander vergleicht. Ich weiss nur von Armin selbst, dass er immer in seinem Becken hohe Werte hatte, und ich glaube auch aus einem Vortag von ihm zu wissen, dass das sein eigenes Aquarium war.

Grüße
Jörg

Hallo Joerg ,

ich habe mir das natürlich schon genau angeschaut , bevor ich es zitiert habe

das was du dazu schreibst , ist aber auch nur ein beispiel/erklärung , unter welchen voraussetzungen was warum und wie passiert , in diesem falle immerhin in einem funktionierendes becken ( ? nehm ich mal an ,das Armin kein mistbecken über mehrere jahre betreibt , auch wenn der phosphatgehalt reichlich hoch war ) ,ohne spurizugabe ausser ww.

Wie würde es denn in einem solchem becken MIT spurizugabe aussehen ?

mfg

Thomas

Zitat

Original von Joerg Kokott
Entschuldige, Ina, das mit dem Rumhacken war jetzt nicht auf Dich bezogen, sondern verallgemeinert. Das Wort "Wundermittel" wird allerdings auch von Dir regelmäßig und gerne geschrieben, und die Art und Weise, wie Du mit dem Wort umgehst, implizierst Du beim Leser, dass Du hier nur Geldmacherei vermutest, und das finde ich nicht ganz fair.

Jörg, ich vermute hier keine "Geldmacherei". Ich weiß, dass viele tolle Becken mit einem ausgeklügelten Spurenelemente-System wunderbar laufen. Das stelle ich nun wiederrum nicht in Abrede. Ich kann bei diesem Thema nur nicht mitreden. Ich habe mich eben entschieden, meine Becken erst einmal ohne Zusätze zu betreiben. Ich sperre mich nicht dagegen, wenn ich es für notwendig erachte, auf bestimmte Mittel zurückzugreifen. Bis jetzt habe ich aber noch keinen Anlass gesehen. Dieses hängt sicherlich mit verschiedenen Faktoren zusammen: Zusammenstellung des Korallenbesatzes, Fischbesatz, Art und Menge der Fischfütterung...

Zitat

Original von Joerg Kokott
Es gibt aber auch Aquarianer, darunter auch neueinsteigende Anwender, die sehr extreme Filtermethoden betreiben und ohne eine Zudosierung einfach nicht funktionieren. Es gibt Meersalzmischungen, die nur sehr geringe Spurenmetallverunreinigungen aufweisen, damit ist der Wasserwechsel hinsichtlich einer Nährstoffversorgung sogar eher kontraproduktiv.

Dem habe ich nichts hinzuzufügen.

Zitat

Original von Joerg Kokott
Natürlich muss Konkurrenz geschaffen werden, da ist Deine Empfehlung absolut richtig und zwingend notwendig, gleichzeitig muss aber gewährleistet sein, dass die Korallen versorgt sind. Nur dadurch können sie kompetitiv genug sein, um die Algen langfristig zu verdrängen. Auch wenn natürlich die Algen mit von der Spurenelementdosierung profitieren, wäre es ein falscher Ansatz, die Algen "auszuhungern", weil darunter auch die Korallen leider und sich eben nicht durchsetzen können.

Ich würde die Algen in dem Sinne nicht aushungern, sondern verdrängen wollen. Einmal durch künstlichen Fraßdruck durch den menschlichen Eingriff (Auszupfen) und die Erhöhung des Korallenbestandes, um eben die Dominanz der Fadenalgen langsam aber sicher zu schmälern.

Für die Zukunft würde ich mir wünschen, dass du dich bitte nicht immer durch mich angegriffen fühlst. Jeder hat seine Philisophie an die Sache heran zu gehen. Das ist doch das wunderbare. Ich habe mich für einen Weg entschieden, du für einen anderen. Jeder dieser Wege hat seine Berechtigung, wenn das Ergebnis stimmt. Auch bzw. gerade durch Diskussionen wie die vorangegangene werden Anfänger eine Menge lernen.

Friede?

Viele Grüße,
Ina

Zitat

Original von Ina Fischer
Für mich ist immer das Ziel, ein langfristig stabil stehendes Becken zu schaffen. Das kann sowohl mit als auch ohne die Zugabe von Spurenelementen erfolgen. Das ist eine Frage der Einstellung. Nur für einen Weg sollte man sich auf lange Sicht entscheiden. Und damit hat der Anfänger aufgrund der verschiedenen Empfehlungen häufig Probleme.

Hallo Ina ,

das sehe ich ein bischen anders , was anfangs durchaus oft noch mit ww regulierbar ist , kann auf lange sicht durchaus knapp werden , und deshalb sollte man durchaus mehrere wege offenhalten und sich nicht auf ein ding versteifen

es ist im grunde wie mit balkonpflanzen , wenn man sie umtopft , wachsen sie erstmal ne zeitlang gut , am ende muss man aber doch düngen , oder man kommt aus dem umtopfen nicht mehr heraus

mfg

thomas

Zitat

Original von Thomas Engels
Wie würde es denn in einem solchem becken MIT spurizugabe aussehen ?

Wenn sich bestimmte Parameter wie Färbung oder was auch immer mit einer Spurenelementzugabe trotz dieses analytischen Befunds verbessern, dann würde das dafür sprechen, dass die Mikonährelemente oder Spurenmetalle in einer schlecht verwertbaren Form vorliegen, und die aus der Spurenelementlösung eben wirksamer sind. An sonsten erkennt man Spurenelementüberdosierungen ja immer sehr schnell an einer Gewebeeindunklung, Entwicklung von Algen, Scheibenbelag, etc. Das kann man ja pauschal nicht sagen, was passiert wäre, wenn Armin dann auch noch Spurenelemente dosiert hätte. Armin hatte glaube ich bei seinem Becken auch Abschäumeradsorbat gemessen und konnte hier vermehrt Eisen feststellen. Seine Schlußfolgerung war: Abschäumer ziehen Eisen aus dem Becken. Für sein Becken stimmte das, weil bei einem hohen Phosphatgehalt Eisen leicht ausfällt und eben in partikulärer Form abgeschäumt wird. In anderen Becken hätte sich das ggf. nicht so dargestellt. In der Wissenschaft sind Messungen und Dikussionen darüber immer relativ zu betrachten und stellen sich in Abhängigkeit von den experimentellen Rahmenbedingungen in einem spezifischen Fall eben so dar. Das heißt aber nicht, dass es immer so ist.

Das alles kommt aber auf die Frage, wie sie hier schon formuliert wurde, an, was ein schönes Riffaquarium ist? Garantiert hat Armin bei 1 mg/L Phosphat keine hellweiße Acropora echinata mit roten Spitzen gepflegt. Aber das muss man ja auch nicht. Ich weiß von einer lila Stylophora, die unter diesen Bedingungen in seinem Becken gut wuchs.

Mein ursprünglicher Punkt ging auf die auf mich absolut wirkende Aussage von Ina zurück, dass ein regelmäßiger Wasserwechsel alle notwendigen Stoffe dosiert. Und das will ich nicht so stehenlassen. Es gibt die alten Untersuchungen von Shimek mit sehr variablen Spurenmetallkonzentrationen in Meersalzmischungen, die bis heute in der Form nicht mehr durchgeführt wurden. Die Hersteller machen ihre eigenen Analysen, die sie aber eben nicht veröffentlichen. Ich weiß nicht, welches Salz und welches Ausgangswasser Armin damals benutzt hat. Und hier ist zumindest im Buch nur eine Analyse dargestellt, die doch überhaupt nicht grundsätzlich auf andere Becken übertragen werden können.

Manche Aquarien sind volldekoriert mit Wandverkleidungen, in anderen Becken stehen nur zwei Säulen, darüber ergibt sich doch schon ein komplett unterschiedlicher Bedarf.

Jörg

Zitat

Original von Ina Fischer
Für die Zukunft würde ich mir wünschen, dass du dich bitte nicht immer durch mich angegriffen fühlst. Jeder hat seine Philisophie an die Sache heran zu gehen. Das ist doch das wunderbare. Ich habe mich für einen Weg entschieden, du für einen anderen. Jeder dieser Wege hat seine Berechtigung, wenn das Ergebnis stimmt. Auch bzw. gerade durch Diskussionen wie die vorangegangene werden Anfänger eine Menge lernen.

Friede?

Viele Grüße,
Ina

Ina,
natürlich haben wir Frieden, nur weil man mal diskutiert, heißt das doch nicht, dass gleich Unfriede herrscht. Mir lag das eben schon mehrfach quer im Magen und jetzt habe ich es halt mal angesprochen, und danke Claude auch dafür, dass das hier bei ihm passiert. Und auf das von Dir Gesagte können wir uns natürlich gerne einigen. Nichts für ungut. Ich würde mir von Dir gerne wünschen, dass Du nicht grunsätzlich davon ausgehst, dass alle Aquarien so funktionieren wie Deins. Auch Neueinsteiger können Riffaquarien haben, die einen Spurenelementmangel aufweisen. Die Notwendigkeit einer Spurenelementdosierung ergibt sich schließlich nicht darüber, wie erfahren oder unerfahren ein Anwender ist.

Liebe Grüße
Jörg

Hallo Claude ,

warum um gottes willen soll er denn den vorhandenen korallenbesatz entfernen ?

und die steine , die noch nicht einmal ein jahr stehen ,und überhaupt nicht veralgt sind ?

das der nährstoffeintrag höher als der austrag ist , dürfte an der zugabe von nitrat liegen , alles andere sind doch nur spekulationen ... das die schaumbildung vom as zeitweise zusammenbricht , dürfte am fettgehalt des futters liegen , deshalb kann der as doch rundum laufen, egal welche marke

die spuris , die bei balling light folgen , sind auch nicht ganz ohne (zumindest der beschreibung nach)

am besten noch reichlich ww dazu machen - nicht schwer zu erkennen , wem hier in der summe deiner ratschläge am besten gedient ist ...

Gruss

Thomas