Frage zu Calciumhydroxid

    Hallo,

    eine Frage, ich möchte meinen PH Wert zum test gegen die Dinos 1-2 Wochen über 8.4 halten..

    Da bei mir auch nicht so mega viel verdunstes ist es kaum möglich das mit der Klaren Lösung des Kalkwassers zu schaffen, jetzt hab ich oft in Amerikanischen Foren gelesen man soll doch einfach einen Teelöffel Calciumhydroxid auf 250 ml Osmosewasser mischen umrühren und gleich die trübe brühe ins Technikbecken geben (aber eben langsam)..

    Nun liest man ja eigentlich immer das man NUR das klare Wasser nehmen soll (5l Omosoewasser Esslöfel Calciumhydroxid, schütteln warten und nur die "klare" Flüssichkeit nehmen und nicht den Bodensatz). Hat das nun einen chemischen Grund oder nur wegen der extremen Anhebung des PH Wertes ?

    Ich mein was kann bei hochreinem/Laborqualität Calciumhydroxid passieren ausser das sich im TB Kalk absetzt bzw. im TB PO4 Depots rumliegen (welche man ja absaugen kann).

    Ich würde nämlich sonst einen Eimer mit ner kleinen Pumpe betreiben sodass Calciumhydroxid immer in schwebe bleibt und dann je nach Messung des PH Wertes über meine PH Elektrode diese "Kalkmilch" dosieren, wenn ich das mit Kalkwasser alleine machen würde, müsste ich wahrscheinlich 10L am Tag reinkippen.

    Also es wäre keine Dauerlösung sondern nur testweise für 2-3 Wochen..

    LG Alexander

    P.S.: Mein Eiweissabschäumer saugt die Luft schon aus dem freien an und mein PH ist ohne zutun im Moment Abends bei 8.05 und morgens 7,5. Hab in gestern Abend auf 8.5 angehoben und morgens stand er bei 8.05. Würde aber eben gerne versuchen die Schwankung bei 8.4 - 8.5 zu halten.

    Einmal editiert, zuletzt von Belavrin (25. April 2013 um 10:01)

    Habe irgendwann man gelesen das hat mit eventuell Schwermetallverunreinigungen zu tun, aber würden die im schlimmsten Fall dann nicht im TB liegen und wenn ich in 3 Wochen ne Reinigungsaktion im TB mache diese e mit absaugen ?

    lg

    Einmal editiert, zuletzt von Belavrin (25. April 2013 um 10:03)

    Hi,

    machen die das echt, derart viel Calciumhydroxid direkt ins TB zu geben? Finde ich reichlich mutig, es gibt ja auch Phosphatausfällungen dann im großen Stil und das könnte ganz übel für Korallen enden.

    7,5 ist wirklich erstaunlich niedrig, wenn der Abschäumer schon Freiluft zieht.

    Wie misst Du den pH?
    Was sagt der KH?
    Hast Du einen Kalkreaktor? (klingt nicht so)
    Hast Du einen DSB?

    Wenn es allen Tieren gut geht, würde ich nicht versuchen den pH so stark zu beeinflussen.
    Temporär kannst Du das mit NaOH machen (Apotheke).
    Bei mir erhöhen 10g NaOH auf 1300 l den pH um 0,5. Das mach ich derzeit immer morgens gegen Bryopsisplage (es wirkt).

    Viele Grüße,
    André

    Hi,

    PH wird mit einer neuen frisch geeichten Elektrode gemessen (mit Aquastar)

    Nö Fahre Balling
    DSB nein aber Teilweise eine Sandbett bis 5cm also so ein halbes DSB
    KH liegt bei 7,3 im Moment

    Naja PO4 kann bei mir jetzt nicht viel ausfällen da es Kaum bis NN ist durch das Bacto Balance + Pellets (im Moment aber nur Pellets weil ich das Gefühlt habe das Eisen oder was auch immer genau im Bacto Balance würde die Dinos düngen.

    Naja es geht den Korallen SUPER aber dennoch will ich jetzt im Anfangsstatium den Dinos das Leben schwer machen, denn vor 3 Jahren wurd Emir geraten einfach zu warten und das hat in einer Dinoplage die 80% meiner Korallen gekostte hat geändet und mit der Überlegung das Hobby hinzuschmeissen.

    Daher würde ich gerne mal beobachten WIE sich die Dinos bei PH 8.5 verhalten, je nachdem welche Dino Art ich habe, würde sie mit PH über 8.4 ein Problem bekommen oder eben besser wachsen.

    Echt mit NaOH kann man auch den PH angeben ? Ist da irgendwas zu beachten ?

    Danke
    Lg Alex

    Einmal editiert, zuletzt von Belavrin (25. April 2013 um 12:37)

    Hi,

    ja, mit NaOH ist was zu beachten. Die Wirkung ist extrem.
    Mit 10 g auf 1300l +0,5 PH...mit bereits 20g auf 1500l (wenn ich Wasser netto aus TB und so dazunehme) wäre mein Becken sicher gegrillt.
    Das muss man jeden Morgen machen (Abends ist sinnfrei und gefährlich) für paar Wochen. Tendenziell ist pH zwar jeden Morgen etwas höher als am Vortags-Morgen bei den ersten Erhöhungen, aber letztlich bleibt von der Erhöhung über Nacht nicht viel über. Das taugt also nur als zeitwilige Erhöhung, wenn Du ganz allgemein zu wenig pH hast, musst Du da eher die Ursachen suchen.
    DSB zB dürfte den pH etwas drücken.

    Außerdem musst Du stark aufpassen, das sind so Tabletten, die ich in etwa 100 ml Wasser auflöse und dann langsam ins TB gebe.
    Dabei darf keinesfalls etwas auf Deine Haut oder so gelangen, sehr übel.

    Viele Grüße,
    André

    Hallo,

    ok danke..

    du hast mir netterweise gleich meine nächste Frage beantwortet :smiling_face: Kann man Natriumhydroxyd in Wasser lösen..

    Das Problem dabei ist das ich den PH Wert am betsen zwischen 8.4 - 8.5 halten will und ich denke in der Nacht sinkt er zu stark ab, ob dann dieser Versuch die Dinos zu killen funktioniert wage ich zu bezweifeln.

    Aber was ist wenn ich eben ned 5g nehme sondern weniger und da auch etwas am Abend über den Aqua Star dosiere (der misst dabei e parallel den PH Wert)

    Ja, ist leicht lösbar, wird halt heiß dabei, vorsicht - kannst ja auch mehr Wasser nehmen, hab morgens nicht so viel Zeit :winking_face:

    Gegen Bryopsis wirkts bei mir, aber nur langsam über Wochen...will ja auch nicht den pH auf noch mehr hochjagen.
    Wie gesagt, normal verschwindet die Wirkung fastr ganz über Nacht, aber nicht ganz.
    Hatte anfangs 7,8 morgens und 8,2 abends, nun habe ich 8,2 morgens (wohl doch ein gewisser Langzeiteffekt) und schiebe das mit NaOH direkt auf 8,6 hoch, abends sinds durch Licht dann bis auf 8,7 etwa.

    Einen pH Wert dermaßen stabil zu halten geht aus meiner Sicht nur, wenn Du z.B.: keinen DSB hast, nachts nur der Abschäumer läuft, ein Nachts beleuchtetes Algenrefugium hast, nachts Calciumhydroxid recht stark dosierst etc. Diverse Maßnahmen halt um ausgeleichend zu den Tag-Algeneffekten im Becken zu wirken.

    Hey Ihr zwei,

    Also mit dem Kalkwasser habe ich mich nun auch schon beschäftigt und du sagst (Andreas) das man aufpassen muss zwecks P04 Ausfällung, da ist meine Frage wenn man Werte hat von max 0,01 P04 was soll da gross an P04 ausfällen?? Des Weiteren habe ich auch gelesen das der Prozess der Ausfällung zum Problem wird wenn du über Jahre Kalkwasser betreibst und selbst ist es ein Kann und nicht ein es passiert. Es ist ja nun nicht so das du es ins TB kippst und schwupp haste nen Klumpen Po4 da liegen. Vielleicht Irre ich mich aber auch.

    Interessannt klingt das mit dem NaOh weil du natürlich Probleme wie Salinitätsausgleich etc nicht hast da du eben nicht viel Wasser reinkippen musst. Aber was kann denn bei der Methode alles Ausfällen? Oder was kann es da für Negative Wirkungen geben?


    Gruss BAsti

    Ich hoffe mein Schaden hat kein Gehirn genommen.......

    Hi,

    ich bin da kein Experte...ich weiss nur dass man langfristig mit PO4 Ausfällungen aufpassen muss und das sogar, wenn man täglich kleine Mengen nutzt und den Absetzungsprozess abwartet und nicht das Gemisch einfach wild ins Becken kippt. Das klingt für mich erst mal etwas gefährlich wenn ich das so gegenüberstelle. Wo nix ist kann nix ausfällen ist eine Theorie - wo vorher wenig ist kann auch wenig Beeinflussung zum Desaster führen ist eine andere Theorie :winking_face: Wie gesagt, das war kein "gewusst", eher ein "vermutet" und klingt gefährlich.

    NaOH mache ich schon länger. Na reichert sich an, Ionenverschiebung? Bin kein Chemiker...aber bei 10g am Tag auf >1000 l musste ganz schön lange verschieben... :winking_face:

    Viele Grüße,
    André

    Hi,

    also an eine Ionenverschiebung glaub ich da nicht da ja Na doch das häufigste Ion im Meerwasser ist :smiling_face:

    Bin aber kein Chemiker, vielleicht sagt Armin Glassner noch was dazu :smiling_face: sonst guck ich mal heute in seinem Buch was da steht ;).

    Lg Alex

    Hallo Alexander,

    wenn Du mit Kalkwasser gegen Dinos behandeln willst, dann reichen zwei Wochen keinesfalls. Wenn schon (gegen Dinos klappt dies nicht immer), dann über lange Zeit den pH-Wert auf 8,6 halten.

    Wenn dafür die Menge des Verdunstungswassers nicht ausreicht, dann kannst Du das Kalkwasser auch mit Salzwasser aus Deinem Becken ansetzen. Dies geht auch und führt nicht zur Verschiebung der Salinität.
    Allerdings auch hier das Calciumhydroxid normal absetzen lassen und nicht direkt zugeben.

    Gruß

    Bernd

    Hallo,
    ok danke schön.

    Ja ich weiß das ist so eine Sache mit den Dinos, gibt X Arten die eine vermehrt sich bei >8.5 besser als darunter die andere nicht, die eine is toxisch die andere nicht etc. etc.

    Ich mag die Biester nicht :smiling_face: aber ich wollte einfach gleich 2 Dinge gleichzeitig machen um ihnen eben das leben schwer zu machen PH Anhebung (wenn es denn eine Art ist die das nicht mag) + Absaugen.

    Danke

    Hallo Alex,

    sei bitte vorsichtig bei deinen pH-Experimenten. Eine starke pH-Änderung stresst alle Aquariuminsassen.
    Sie können dabei sterben oder so geschwächt werden, dass sie Anfällig für den Befall mit z.B. Cryptocarion (Fische)
    oder Helicostoma (Korallen) werden.

    Ein Anstieg von 7,5 auf über 8,4 ist sehr viel! Hast du dein pH-Messgerät überprüft und kalibriert? Welchen pH misst
    du z.B. in Calciumhydroxidlösung?

    Gruß Armin

    Hallo,

    Armin
    Sry hab deinen Beitrag übersehen..

    Also ich hab mir extra eine neue Elektrode gekauft (Aqua Medic Kunstsoff Elektrode) diese am IKS neu geeicht.

    Ich schmeiße heute die Elektrode mal ins Natriumhydrocarbonat und dann ins Natriumcarbonat mal schauen was der Wert sagt..


    Das Experiment mit dem PH habe ich e eingestellt, werde es mal nur mit Absaugen und Warten versuchen da es den Tieren sehr gut geht und ich hoffe das sich durch den verbrauch der Korallen die Dinos mit der Zeit zurückziehen.

    Aber eine ganz andere Frage am Rande:

    Ich hab mein Natrioumhydrocarbonat bei 200 °C 2 Stunden gebacken => Natriumcrabonat

    So weit so gut, Balling neu ausgerechnet brauche im Moment 32 ml um die KH bei 7 zu halten, dies wird via Dosierpumpe 1 Stunde vor Beleuchtungsstart (morgens) dosiert, bei den ersten Testdosierungen stieg der PH Wert um ~ 0,1 an durch die 32 ml.

    Jetzt hatte ich als ich noch Natriumhydrocarbonat verwendet hatte , einen PH Wert am Morgen von 7,8. Diesen wollte ich etwas höher drücken daher die Umstellung auf Natriumcarbonat.

    Heute hab ich mir den PH Wert wieder angeschaut und siehe da morgens 7,6.. Find ich jetzt unlogisch.


    Paar Eckdaten:
    Der AS saugt die Luft schon aus dem Freien an. (Das ist aber schon lange so)
    Das einzige was seit der Natriumcarbonat Zugabe anders ist, dass ich die Glasabdeckung vom Aquarium genommen habe. (Kann es sein das durch die Oberfläche des Wassers welches nun nicht mehr Abgedeckt ist mehr CO2 aus der Raufluft ins Wasser geht als wie wenn ich es abgedeckt habe ?

    Finde sonst keine logische Erklärung denn eigentlich sollte ja Natriumcarbonat den PH Wert mehr als Natriumhydrocarbonat beeinflussen.

    Lg Alex

    Einmal editiert, zuletzt von Belavrin (8. Mai 2013 um 09:38)

    Hallo Alex,

    deine Theorie, dass durch die Abnahme der Abdeckung mehr CO2 aus der Zimmerluft ins Wasser gelangt, ist schlüssig.
    Ich freue mich immer wieder über die Mitteilung solcher Erfahrungen, die die Theorie bestätigen.

    Überlege mal, ob du den Raum evtl. besser belüften kannst. Die andere wichtige Maßnahme, die Luftzufuhr des Abschäumers
    von außen, hast du ja bereits verwirklicht.

    Gruß Armin

    Hallo Armin,

    Zitat

    Zitat: Armin Glaser
    deine Theorie, dass durch die Abnahme der Abdeckung mehr CO2 aus der Zimmerluft ins Wasser gelangt, ist schlüssig.


    Das würde ja auch heisen, dass die Oberflächenströmung am Tag gering und Nachts stark sein sollte?

    Gruß Andy

    Hallo Andy,

    das wäre eine Möglichkeit, wenn die CO2-Konzentration im Raum nachts geringer ist als ihr Äquivalent im Aquarium.
    Besser ist es natürlich, den CO2-Gehalt im Zimmer immer möglichst niedrig zu halten.

    Gruß Armin

    Hallo,

    Gibt es Erfahrungswerte / Messwerte über die CO2 Konzentration in der Nacht bei einerm Riffaquarium mit "normalem" besatz?

    Gruß Andy

    Hallo Andy,

    was möchtest du genau wissen? Die CO2-Konzentration ist von vielen Faktoren abhängig, außer vom Besatz
    vor allem vom CO2-Gehalt der Umgebungsluft.. Den müsstest du zuerst messen, bevor du eine Aussage über
    eine Über- oder Untersättigung des Aquarium machen kannst.

    Gruß Armin

    Hallo Armin,

    Die Antwort ist mir eigentlich schon selber gekommen.
    Ich wollte wissen wie groß der CO2 unterschied zwischen Tag und Nacht ist.

    Der PH unterschied zwischen Tag und Nacht wird ja nur von dem CO2 Konzentartionsunterschied verursacht.

    Gruß Andy

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