Reine Geschmackssache?

Norbert
wieviele korallen arten möchtest du denn in das 4000 liter becken setzen ?

ich denke das bunt gemischte entsteht meist durch die arten vielfalt die man in einem becken haben möchte.
Daher lassen sich dann auch die wuchsformen so schlecht unter kontrolle bringen.
Einfacher ist da nur ein paar arten korallen zu nehmen diese wachsen dann auch besser so wie man das haben möchte.

hast du schon mal ein becken gestaltet nur so mit säulen drin ?

@ hans werner
das ist ja nett das du mich nun auch verwarnen willst....
blick zwar ned was ich hier geschrieben haben soll aber wenn du das sagst fühl ich mich nun verwarnt
wenn man sich wie ein troll verhält muß man damit rechnen das die anderen sich auch so verhalten das war damals bei freitaucher nicht anderst.
habt ihr nicht alle auch auf ihm rum gehackt ?!

lg stephan

Hallo Hans-Werner,

ich bin nach wie vor der Meinung das das ein Troll war. Falls Du nicht weisst was damit gemeint ist kannst Du es hier nachlesen: klick.

Gruß, Michael

Hans-Werner,

ich werd jetzt hier nicht anfangen nochmal alle Provokationen von Anja zu zitieren

Ich habe zum Thema nichts geschrieben weil ich keinen Troll füttere. Im Prinzip ist das Thema für mich z.Z. sehr interessant da ich auch mal wieder am umbauen bin. Abgesehen davon hab ich aber (nehmen wir mal den Fall an das Anja kein Troll ist) auch keine Lust mich von einem Geschmackspolizisten belehren zu lassen.

Gruß Michael

Hallo Hans-Werner,

dass das Thema an sich ja durchaus interessant sein kann, wurde insgesamt deutlich. Aber dass sich Anja auch im Wesentlichen darin verstand, ihre Provokationen stetig weiter auszubauen und diverse Mitglieder vor dem Kopf zu stoßen, dürfte Dir doch nicht entgangen sein. Im Übrigen versuchte sie sich m.E. auch darin, die "anderen" gegeneinander aufzubringen, was ihr scheinbar nachhaltig gelungen ist, wenn ich sehe, was Du vom Stapel lässt, sorry.

Gruß

Michael

Zitat

Original von Hans-Werner
Bei einem Newbie kann man davon ausgehen, dass Respekt erlernbar ist, wenn man ihm die Chance lässt. Bei solchen Beiträgen wie den genannten ist meines Erachtens Hopfen und Malz schon verloren. Völlig sinnfreie Beiträge, die sich nicht einmal auf das Thema beziehen, gehören sofort gelöscht. Diese Forderung war absolut berechtigt.

Ja, Anja hätte hier durchaus Respekt erlernen können. Nicht unbedingt durch die provokanten Beiträge, die du meinst, aber doch durch einige andere, u.a. von mir, in denen ihr ganz ohne Beleidigungen oder Trollvorwürfe zu erklären versucht wurde, warum sie hier Ablehnung erfährt.

Die Ablehnung entstand (bei den meisten) nicht wegen ihrer Ideen, sondern wegen ihrer Art zu kommunizieren. Und genau deshalb ist jetzt auch eine sachbezogene Diskussion möglich - man wird nicht mehr einfach abgeschmettert, wenn man sich (kritisch) äußert

Apropos sachbezogen: Ob das "Reef Blau-Gelb" aus lebenden Korallen besteht, würde mich auch mal interessieren

Hans-Werner,

du schreibst doch selbst

Zitat

Original von Hans-Werner
Du wirst Probleme haben, eine echte Spitze zu finden, da es eher eine allgemeine, schroffe Ablehnung aller Vorschläge war.

Hallo Hans-Werner,

ich schätze Deine fachliche Meinung sehr, bin aber in diesem Fall anderer Meinung Jemand, der nach etwas frägt, und dann immer unflätiger wird (zugegebenermaßen unter Beteiligung beider Seiten), braucht nicht nach geschützten Bereichen fragen. Es wurde hier sehr auf Anja eingegangen, aber irgendwann hat sie von Erklärung auf Pauschalisierung umgeschalten, und dabei "ihre" Sicht über "unsere" (die es gar nicht gibt, hier gibts ja genügend verschiedene Strömungen und Meinungen) Sicht erhoben. Insgesamt ein schönes Beispiel für Fehler in der schriftlichen Kommunikation, weil soviel zwischen Sender und Empfänger falsch verstanden werden kann
Gruß
Alex

Der Ablauf ganz grob von ihrer Seite:

hier - auf Seite 5 - fing es an mit - impliziter - Wertung ("traditionell"), das konnte man falsch verstehen:

Zitat

Original von Anja
Torsten,

[..]
Ich freu mich sehr, dass es hier doch nicht nur die traditionellen Aquarianer hat, sondern auch Clemens und dich. Und vielleicht noch mehr?

Zitat

Original von Anja
Ich kann verstehen, dass traditionelle Aquarianer erstmal ablehnend reagieren, das ist ja ein häufiges Verhalten der meisten Menschen neuen Dingen gegenüber. Ich will auch niemanden in eine Fachdiskussion über Ästhetik verwickeln, deshalb halte ich mich mit Fachbegriffen eher zurück. Und bekehren will ich auch niemanden.

Aber wenn ein traditioneller Aquarianer statt sofort Nein zu sagen sich auf der Basis seiner langjährigen Erfahrungen Gedanken macht, welche „softscapes“ (Korallen, Anemonen...) vielleicht geeignet sein könnten, würde ich mich natürlich freuen. Auch Hinweise auf kleinbleibende Fische, Krebse usw. sind willkommen.

Hier - Seite 6 - wird es klar abwertend für alle "Kopierer" - uns

Zitat

Original von Anja
[..]
Modern verstanden ist ein AQ nicht ein Ausschnitt aus der Natur, sondern die Verdichtung, das Prinzip, der Archetyp, die Ikone usw. einer bestimmten Natur. Das ist wegen des auch bei sehr grossen Becken doch im Prinzip immer noch sehr beengten Raumes auch die bessere Lösung als die veraltete Kopiererei.

Es ist so ähnlich wie der Unterschied zwischen knipsen und fotografieren.

Auf Seite 7 ist es dann schon klar, dass wir Deppen sind "veraltet" und mit "erkennen moderner Aquaristik" sind wir klar auf dem von ihr zuvor beschriebenen Missionierungstrip.

Zitat

Original von Anja
Jürgen, du willst wirklich von mir wissen, ob du einen guten oder einen schlechten Geschmack hast, wenn du alle drei Becken wunderschön findest?

Die eigentliche Frage war aber, ob du erkennen kannst, welches Becken von den dreien der veralteten Aquaristik entspricht. Diese Frage hast du nicht beantwortet.

Erst wenn man den Unterschied zwischen alter und moderner Aquaristik erkennen kann, kann man sich bewusst entscheiden.

Wenn man sich dann trotzdem für die alte Aquaristik entscheidet und dabei aber den insgesamt weniger Fischen viel mehr Schwimm- und Rückzugsraum gönnt als sonst so üblich, dann wäre es ok. Guter Geschmack hin oder her, denn vor allem sollte das Wohl der Tiere stehen.

ab Seite 8 schaukelt es sich dann richtig hoch: "alte Aquaristik" pauschal definiert (ohne Hintergrundwissen), und der Seitenhieb, dass viele hier erkennen müssten, dass das Becken "sch****" aussieht

Zitat

Original von Anja
[..]
In der alten Aquaristik geht es häufig vorrangig um die Schaffung von vielen Abstellflächen für möglichst viele Korallen. Da bleibt dann kaum Platz für die Fische. Vor allem das vollständige Zupflastern der Rückwand, durchaus auch mit künstlicher Riffkeramik, die in iher Hässlichkeit kaum zu überbieten ist, nimmt den Becken tatsächliche und sehr stark auch optische Tiefe.

Wenn man nach dem alten Grundsatz „form follows function“ verfährt, dann will man Tiefe erzeugen, um durch Spannung den Blick zu leiten und aufzuladen. Das geht aber nur durch den negativen Raum zwischen zwei Felsformationen, die durch optische Tricks so gestaffelt stehen, dass fiktive Distanz entsteht, in der Objekte durch weitere parallele kleiner werdende Steinstrukturen weiter entfernt wirken als sie tatsächlich sind. Ein Blick auf Teile der schwarzen Rückwand ist da allemal besser für die Illusion der Tiefe als eine Kaimauer.

Das Ganze ist kein theoretisches Geblubbel, sondern gehört zum Handwerkszeug der modernen Aquaristik. Wie bei vielen neuen Dingen, muss man wohl auch hier damit leben, dass sich einige darüber erstmal lustig machen, der nächste Schritt ist dann „das geht nicht“, dann „die Tiere nehmen Schaden“, dann „das ist doch nicht neu, das machen wir doch schon längst“ und der letzte Schritt ist „ich habs erfunden“.

Aber das ist noch ein weiter Weg, wenn man hier die Widerstände als typisch nimmt. Es ist, das muss man einfach anerkennen, auch ein verdammt blödes Gefühl sich einzugestehen, dass das eigene geliebte Aquarium ziemlich *** böses_Wort ***e aussieht im Vergleich zu den modernen Becken.

PS: SIE muss WIDERSTÄNDE überwinden

@Lena

so in der Art ist es groß gemeint, es wirkt aber in Natura sicher total anders

@Ina

ja Geduld steht dabei im Vordergrund, ganz klar. Und gärtnern muss man sicher auch, seblst wenn man große Abstände zwischen den Arten läßt.
So nah wie möglich wegen derzusammenhängenden Optik, so weit wie möglich entfernt, wegen dem Wildwuchs

Stephan

So richtig vorplanen kann man die Menge der Korallenarten sicher nicht.

Ich habe ein Bild vor Augen, bin aber bis auf ein paar konkrete Besatzideen erst am Anfang was besetze ich wie.

Wenn ich so in meine Anlage schaue, bieten sich einige Tiere an, diese besser auf einer Insel zu pflegen, um den Wildwuchs größtenteils zu unterbinden.
So habe ich am Samstag z.B. eine geschenkte ca. 50cm große Sacrophyton weiter verschenkt. Zur Zeit habe ich keinen Platz um das schon alles zu sammeln, diese Art soll aber auch eine Themenecke bekommen.
Quasi ein 90cm hoher Pfeiler mit 2-3 Familien. (grün, gelb, weiße Polypen, dann in verschiedenen Größen)

Es gibt z.B. Schuhgeschäfte die haben 500 Paar in der Auslage, andere beschränken sich auf 50 Paar auf die selbe Ausstellungsfläche. Mich sprechen die wenigen Paare eher an und ich finde es in sich "angenehmer"
sich auf das einzelne Paar zu konzentrieren.

Ob diese Verkaufstaktik sich deckt, mit dem was man empfindet wenn man in ein Aquarium schaut, keine Ahnung.

Ein nur mit Säulen bestücktes Aquarium habe ich noch nicht bewußt gemacht, mein jetziges Schaubecken hat zwar viele Säulen, aber auch eine Menge massive Wände. Es wird mit nur Säulen allein schon schwierig, weil man bzw. ich auf keinen Fall irgendwelche Technik sehen will.

Sichtbare Technik geht bei mir gar nicht.

@Hans - Werner

sicher ist da etwas eskaliert was nicht in dem Umfang nötig war, ich finde aber die Ignoranz oder die Art der Kritik von der einen Seite, mindestens so schlimm wie die Rekation der anderen.

Wenn der Lehrer nicht merkt, dass die halbe Klasse das Thema nicht kapiert hat, dann kann er die Schüler einfach ignorieren und als blöd abstempeln. Oder er ist so kreativ und erklärt an z.b. praktischen Beispielen die Materie erneut bis es alle kapieren.

Es ging doch viel mehr darum zu sagen, ICH WEISS WAS was ihr nicht WISST ÄTSCHIBÄTSCH!!! und nun brauche ich von euch nur noch Ratschläge bzw. das nicht vorhandene know how. Wie setze ich den Rest um? (Technik, Biologie usw.) Die Meinung das alleinige Wissen zu besitzen war doch klar heraus zu lesen.

Wie oft diskurierst du hier auf sehr hohem Niveau mit anderen Fachleuten und niemand vesteht ein Wort. Bist du da schon mal angegangen worden, Nein! warum auch.

Die Leute lesen einfach still weiter mit um zu lernen, oder sie klinken sich aus. Bei einem Thema wo aber durchaus mehrere mit reden können ist das anders. Es gab sehr viele Leute hier die gute Beispiele und Ideen eingebracht haben, auch durch praktische Erfahrungen. Die wurden aber komplett ignoriert.
Erst als man in seiner Antwort im Sinne der Themastarterin was angeboten hat, kam es zu einem "normalen" feedback.

Ich sehe hier keine Prolls die irgendjemanden angemacht haben oder einen neuen User vergrault haben. Ich finde es haben erst sehr viele reagiert als das Ganze in eine Richtung ging und man ahnen konnte wie wer gestrickt ist, sorry

Und ja, das Thema ist immer noch super interessant, nicht nur für mich

lg Norbert

Man kann keine einzelnen Beiträge aus dem Kontext pflücken und daraus einen neuen Thread erstellen. Man könnte nur ab einer gewissen Stelle den Thread teilen - aber das wäre m.M. nach zu unübersichtlich.

Norbert: Danke für deine Zusammenfassung, ich bin der gleichen Meinung.

Zitat

Und ja, das Thema ist immer noch super interessant, nicht nur für mich

Evtl. wäre ein neuer Thread sinnvoll? Hier ist es, wegen dem oben genannten Problem, sehr unübersichtlich.

Viele Grüße
Corinna

@ corinna
dann mach hier doch einfach zu und nen neuen auf ?!

lg stephan

Ich bin auch für schließen.

Sonst geht es doch wieder die meiste Zeit um "der hat dies und der hat das"

Ina

Thread geschlossen.

Eine weitere themenbezogene Diskussion ist hier möglich: Aquascaping - reine Geschmackssache?

Viele Grüße
Corinna