DIY Notstromversorgung. Fragen an die Experten

  • Zur Erläuterung.

    Ich habe aus meiner alten Anlage meine DIY Notstromversorgung übernommen.

    Dort lief nur eine Tunze Silence RFP über die Anlage und alles war super.

    Jetzt in meiner neuen Anlage habe ich folgende Dinge verbaut.

    1 x 120 AH Winner Versorgungsbatterie
    1 x WAECO PP 602 Wechselrichter 12V 550W mit modifizierter Wechselspannung
    1 x Umschaltbox 230/12 Volt
    1 x CTEK MXS 10 Batterie-Ladegerät

    Zu den VERBRAUCHERN:

    EINE A200 Abyzz mit 200Watt im Zufalls Modus von 10-65% + eine RD3 mit 75Watt

    Rein rechnerisch sollte die Batterie gute 4-6Stunden halten.
    Ich gehe von einer Dauerbelastung von 200Watt aus.


    Formel um die individuelle Gesamtkapazität für die Verbraucher zu errechnen:
    (Watt : Volt = Ampere x Stunden x *Sicherheitsfaktor) = erforderliche Gesamtkapazität in AH

    Rechenbeispiel:
    200 Watt : 12 Volt = 16,66 Ampere x 6 Stunden = 99 Amperestunden x 1,4* = 140 Amperestunden | also eine 140AH AGM Batterie

    *Sicherheitsfaktor (Blei-Säure ca. 1,6) und bei (AGM & GEL ca. 1,4)


    Leider bricht die Spannung der Batterie nach 10min zusammen? Bzw. der Wechselrichter geht einfach aus.

    Woran kann das liegen?

    Die Batterie ist nagelneu.

    Kann es sein, dass die beiden DC Pumpen mit der modifizierten Wechselspannung nicht klar kommen und reine Sinus Wechselspannung benötigen?

    Quasi ich einen anderen Wechselrichter brauche? Wenn ja warum laufen sie dann 10min Stör frei?

    Gruß Stefan


    2 x Sun Spot 400 / Mini BK200 mit Helix Cleaner/ Theilling Rollermat / Kaskaden Filter Aquadriver / UV FIAP65 / RFP RD3 75W, 2 x ECM42 Hydro Wizard / automatische Notstromversorung mit Netztvorrangschaltung

    2 Mal editiert, zuletzt von Lodahl (12. Dezember 2012 um 20:55)

  • Hi,

    eine echte Sinusspannung ist immer Gold wert... Ob es hier weiter hilft kann man so nicht sagen. Müsste man die Hersteller der zwei Pumpen fragen, ob die Controller der Pumpen damit zurecht kommen.

    Ich vermute ehr, dass evtl mehr als 200W fließen und die Batterie schlapp macht.

    Hast ein Multimeter zur Hand? Wenn ja messe mal die Spannung der Batterie vor dem Umschalten und dann gleich nach den 10 Minuten.


    Gruß Daniel

  • Hi,

    ich hab nun nochmal rum gesucht aber den Beitrag nicht mehr gefunden... Aber alleine vom Prinzip her, wird die Spannung in den Controllern der Pumpen eh nochmal angepasst und "verhackstückelt" von daher dürften die auch mit keiner echten Sinusspannung zurecht kommen.

    Bei deiner Rechnung fehlt noch der Wirkungsgrad vom Wechselrichter. Aber das ist auch nicht die Menge. 80-90% denke ich mal. also werden aus deinen 200W -> 220W-240W.


    Gruß Daniel

  • Hallo Lodahl,

    die A200 läuft definitiv mit einem modifizierten Sinus (schönes Wort für Trapetz) ohne Probleme. Alleine den Unterspannungsalarm musste ich bei mir "wegprogrammieren" lassen.

    Deine Schlussfolgerung ist schon von der Idee falsch. Wenn die Pumpen nicht damit Laufen, warum soll dann die Batterie schon nach 10Min leer sein. :grinning_squinting_face:
    Also entweder ein Problem mit dem Akku oder dem Wechselrichter.

    Gruß Dirk

    160x65x65cm Plexiglas, Aquaphoton 4xT5 54Watt,2x150Watt, Strömung: Abyzz A200, RF-Pumpe: Abyzz200, ATI Powercone 200

  • Moin zusammen,

    also einen neuen Wechselrichter (reine Sinus) habe ich erst mal geordert.

    Wenn diese auch nicht geht. Werde ich wohl eine der beiden Pumpen nicht über nie Notstromversorgung laufen lassen können.

    Oder habt ihr noch eine andere Idee?

    bzw. gibt es jemanden der seine A200 schon erfolgreich an einer Notstromversorgung laufen lassen hat?

    Ich wollte ja die RD3 und die A200 im Notfall laufen lassen.

    Und die neu 120Ah Versorgungsbatterie sollte das ja wohl schaffen oder?

    Gruß Stefan


    2 x Sun Spot 400 / Mini BK200 mit Helix Cleaner/ Theilling Rollermat / Kaskaden Filter Aquadriver / UV FIAP65 / RFP RD3 75W, 2 x ECM42 Hydro Wizard / automatische Notstromversorung mit Netztvorrangschaltung

    3 Mal editiert, zuletzt von Lodahl (13. Dezember 2012 um 09:59)

  • Hallo Stefan

    Da gibt es viele Möglichkeiten. Wie lang hast du deinen Akku geladen? Wurde er richtig geladen? War er vielleicht tiefentladen als du ihn gekauft hast, dann braucht es etwas Zeit und einige Ladezyklen bis er wieder zum Leben erwacht. Dein Ladegerät erkennt das alles. Es führt alle Operationen aus, von der Desulfatierung bis zur Akkudiagnose siehe hier (vergrößere mal das kleine schwarze Diagramm). Aber einen Defekt kann auch das Ladegerät haben. Mess mal die Ladeschlussspannung am Akku, sie sollte 13,8V betragen. Auch den Entladestrom sollte man mal messen ob er im erwarteten Bereich liegt Erst mal die Ursache suchen bevor man neu kauft und unnötig Geld ausgibt.

    MfG Bernd

  • Hallo Lodahl

    Zitat

    Original von Lodahl
    bzw. gibt es jemanden der seine A200 schon erfolgreich an einer Notstromversorgung laufen lassen hat?

    verstehendes Lesen, siehe einen Beitrag über Deine Frage :wink

    Ja, läuft bei mir sogar am modifizierten Sinus eines Wechselrichters. Betreibe an einer 120Ah Batterie zwei Stück A200 für viele Stunden.

    Gruß Dirk

    160x65x65cm Plexiglas, Aquaphoton 4xT5 54Watt,2x150Watt, Strömung: Abyzz A200, RF-Pumpe: Abyzz200, ATI Powercone 200

  • Hallo Stefan,

    bei mir läuft auch die Abyzz 200 an einem Sinus-Wechselrichter und 90Ah Exide-Batterie (wird mit CTEK MCS5.0 geladen und bei Versorgungsausfall via Eltako Relais umgeschalten) bei 18-60%.

    Ich hab sie mal über 24h ohne 230V-Versorgung laufen lassen und die Batterie war noch deutlich vor der Unterspannungsschwelle.

    Also ich würde auch als Erstes die Batterie überprüfen (voll aufladen, Last anschalten und regelmäßig die Spannung unter Last messen), oder kann es sein, dass deine WAECO-Wechselrichter nicht auf 550W Dauerlast ausgelegt ist, sprich der Thermoschutz zuschlägt. WAECO stellt doch viele Wechselrichter für Kompressor-Kühlboxen her, und die brauchen einen sehr hohen Anlaufstrom und kommen danach mit niedrigem Strom (->Leistung) aus. Soll heißen, werden die 550W als Dauerleistung bereitgestellt oder nur für kurzen Zeitraum, da die Kühlboxen dann mit 40W auskommen.

    Viele Grüße
    Joachim

    ab 02/20 - 80 x 100 x 65; bis 12/19 165 x 100 x 80; SPS, LPS, Weichkorallen


    Rüdiger Nehbergs Menschenrechtsorganisation TARGET kämpft erfolgreich gegen die Genitalverstümmelung von Mädchen, Infos unter:
    http://www.target-human-rights.com

    Einmal editiert, zuletzt von Joachim K (13. Dezember 2012 um 17:57)

  • Abend zusammen,

    hmm wie immer sitzt das Problem vor dem Becken... :frowning_face:

    @ Bernd

    habe noch mal nachgeschaut also mein Ladegerät ist ein CTEK Automatik-Ladegerät MXS 3.6 bis 120Ah.

    Meine Batterie ist eine Winner SOLAR SMF 120Ah Solarbatterie.

    Die Batterie ist nagelneu und laut telefonischer Hersteller Auskunft vorgeladen und für mein Vorhaben genau richtig.

    Das Ladegerät hat nach Anschluss dieser die Batterie ca. 3h geladen.

    Event. war ja der schnelle Kauf des reinen Sinus Wechselrichters ja verkehrt.

    Ich werde wohl erst einmal die Spannung messen.

    @ Dirk wer lesen kann… :mauer:

    was hast du denn für eine Wechselrichter / Batterie + Ladegerät Kombi im Einsatz?

    @ Joachim

    Der WAECO Spannungswandler den ich habe hat eine Dauerleistung von 550W, eine Spitzenleistung von 1100W und einen Wirkungsgrad von bis 90%.

    Ich messe morgen mal die einzelnen Spannungen an der Batterie.

    Das komische ist nur, dass die Konstellation mit meiner alten Tunze Silence RFP und meiner alten 55Ah Optima Batterie funktioniert hat.

    Jetzt nach Anschluss der RD3 und der A200 geht es nicht mehr…

    Deshalb war meine Vermutung das die Optima Batterie defekt ist… so ist es dann nun wohl doch nicht… :loudly_crying_face:

    Welchen Sinus-Wechselrichter hast du denn im Einsatz?

    Gruß Stefan


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    2 Mal editiert, zuletzt von Lodahl (13. Dezember 2012 um 19:30)

  • Hallo Stefan,

    ich an deiner Stelle würde wirklich mal die Spannung der Batterie messen ob sie zusammen bricht oder nicht.
    Und nachdem du ja schon den neuen Wechselrichter mit reiner Sinus bestellt hast, kannst du den ja auch noch testen ob es damit funktioniert. Ein reiner Sinus wird jedoch bestimmt keine Nachteile haben... wer weis was du in Zukunft noch dran hängen willst. :winking_face:

  • @ Daniel

    wird gemacht.

    @ All
    wie kann ich denn berechnen welche Leistung der Wechselgleichrichter zusätzlich von der Batterie zieht?
    berechnen welche Leistung der Wechselgleichrichter zusätzlich von der Batterie zieht?

    Gruß Stefan


    2 x Sun Spot 400 / Mini BK200 mit Helix Cleaner/ Theilling Rollermat / Kaskaden Filter Aquadriver / UV FIAP65 / RFP RD3 75W, 2 x ECM42 Hydro Wizard / automatische Notstromversorung mit Netztvorrangschaltung

    Einmal editiert, zuletzt von Lodahl (13. Dezember 2012 um 19:59)

  • Hallo Stefan

    Bei 90% Wirkungsgrad gibt dein Wechselrichter eben 90% der aufgenommenen Leistung ab. Oder anders herum, er nimmt etwa das 1,11 fache der abgebenen Leistung auf. Ursache für die schnelle Entladung deines Akkus kann er also nicht sein. Deine "Zutaten" passen ja auch technisch gesehen zusammen. Aber irgendwo muss ein Fehler sein und den kannst du nur duch systematisches Suchen finden. Ich würde erst mal den Ladezustand des Akkus und die korrekte Nachladung testen. Du kannst z.B. mal einen anderen Verbraucher (z.B.eine Autoscheinwerferbirne ) an deinen Akku klemmen und schauen wie lang die brennt. Das kann aber schon einen Tag lang dauern. Ist das in Ordnung kannst du den Wechselrichter auf Fehlfunktionen überprüfen usw.

    MfG Bernd

  • Zitat

    Original von Joachim K
    oder kann es sein, dass deine WAECO-Wechselrichter nicht auf 550W Dauerlast ausgelegt ist, sprich der Thermoschutz zuschlägt.

    das war die Fehlerquelle.

    Die Messungen am Akku haben folgende Daten ergeben.

    Batterie Ladespannung 14,02V
    Batterie Spannung ohne Verbindung zum Ladegerät 13,25 V
    Batterie Spannung im Notstrombetrieb 12,45 V
    Batterie Spannung nach Ausfall des Wechselrichters 12,35V

    Jetzt ist der neue Wechselrichter drin und die Anlage lief eine Stunde ohne Probleme durch. Jetzt muss ich nur noch austesten wie lange der Akku hält.

    Meine 55AH Optima habe ich ja auch noch, die werde ich auf Reserve bunkern und alle 6 Monate mal nachladen.

    Danke für die Tipps und Ratschläge.

    Ein schönes WE.

    Gruß Stefan


    2 x Sun Spot 400 / Mini BK200 mit Helix Cleaner/ Theilling Rollermat / Kaskaden Filter Aquadriver / UV FIAP65 / RFP RD3 75W, 2 x ECM42 Hydro Wizard / automatische Notstromversorung mit Netztvorrangschaltung

    Einmal editiert, zuletzt von Lodahl (15. Dezember 2012 um 22:34)

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