SuperWhite HQ Glas

  • Hallo

    kennt jemand o. g. Glas und kann erklären worin der Unterschied zum Optiwhiteglas liegt.
    Vielleicht auch mit Vor und Nachteilen?

    Grüße und Danke
    Thomas

  • Hallo Thomas,

    ist gibt normale Floatgläser und "gereinigte" Floatgläser.

    Diese haben enthalten weniger Eisenoxid und Aluminiumoxid.


    SuperWhite HQ Glas ist mir unbekannt und vermutlich eine andere Benennung von einem Weißglas,
    denn es gibt nur weltweit diese 3 Firmen die professionell gereinigte Gläser produzieren.


    Das gebräuchlichste "Klarglas" ist Pilkington Optiwhite™ ist schon etwas gereinigt aber nicht so gut wie,

    PPG - Starphire (USA) diese Glas ist deutlich transparenter. Aber wir sind ja in Deutschland und wir setzen

    immer noch einen oben drauf.

    Das beste Glas ist das B270® Hochtransparentes Flachglas, dieses Glas hat Einfärbungen < 1%.


    Jetzt kommt ein kleines physikalisch/mechanisches Problem dieser Gläser.

    Viele sprechen davon das Weißglas sei "weicher", der Begriff ist etwas ungenau.
    Das Glas ist fließfähiger, hört sich bei Glas blöd an, ist aber so.

    Mit Pilkington Optiwhite™ kann man gut größere Becken bauen, nach Möglichkeit immer 2mm dicker als
    das Standard Floatglass. Bei PPG Starphire ist das ähnlich.

    Schott B270® Hochtransparentes Flachglas sollte 2 mm dicker sein und nur mit Kopf- und Bodenstreben verbaut
    werden und die Becken sollten kleiner als 1200 x 600 x 550 mm bleiben.

    Vorteil dieses Glases, ist die wahnsinnige Farbtiefe die es vermittelt, das schafft selbst Schuran nicht mit einem PMMA Becken, der einzige Wermutstropfen ist die Lichtbrechung und das Gewicht.
    Man sollte das B 270 am besten mit 2K Silikon kleben, da gibt es aber wenig Firmen die das machen.

    Ich habe ein 400 x 400 x 400 mm Cube daraus gebaut, das Becken hat eine geniale Optik.

    Ich glaube mehr kann man zu Weißglas nicht erwähnen.


    MfG Philipp

  • Hi,

    Was für eine Scheibe sollte man denn für ein Becken 204cm x 100cm x 89cm (Wasserstand 80cm) nehmen?

    Mir liegt ein Angebot für eine solche Scheibe, Superwhite HQ vor. Liegt für ein 19mm Glas bei 700€.

    Oder vielleicht doch Plexiglas? Welche Stärke denn dann?

    Ach ja, das Becken wird ein Holzbecken, und die Scheibe bekommt vorne einen Rahmen.

    Gruß und Danke
    Thomas

    Einmal editiert, zuletzt von ThomasW (6. September 2012 um 19:11)

  • Also ganz ehrlich bei 343 € / m² würde ich das Geschäft wortlos verlassen.

    Selbst das teuerste der 3 Glastypen liegt bei 19mm nicht über EK 145 € / m² inkl. MwSt.
    Optiwhite liegt ca. bei 65 € / m² inkl. MwSt.

    Bei einem Holzbecken würde ich eher zu 20-22 mm Plexiglas tendieren, das ist elastischer,
    ich glaube nur nicht das Schuran auf einen Eigenbau eine Garantie gibt.

    PMMA Grundmaß von Rhöm ist 1010 x 2050 mm.


    MfG Philipp

  • Hi,

    mir ist gerade am Telefon sowas von die Kinnlade runtergefallen :loudly_crying_face:

    Habe ein weiteres Angebot von einem Aquariumbauer bekommen:

    15er Optiwhite Glas ca. 700€
    19er Optiwhite Glas noch keine Angabe, da er selbst noch kein Angebot vorliegen hat.

    Wo bekommt man denn das Optiwhite für 65€/qm.

    Wenn ich wüsste ob Sikaflex 221 auf Plexiglas hält.

    Grüße Thomas

  • Hi,

    so nach ein paar Telefonaten muss ich sagen die 700€ sind noch ok.

    Die Angebote: Optiwhite 203cm x 85cm
    1: 15mm 718€ Netto 19mm noch unbekannt am Montag oder Dienstag
    2: 15mm 660€ Netto 19mm mind. 1200€
    usw.

    Ist es vielleicht so teuer wegen dem komischen Maß, mit 203cm? Verschnitt?

    Grüße Thomas

  • Hi Philipp,

    danke für die Mühe. Ich hoffe du erfährst mehr.

    Das Angebot für 700€ 19er Glas ist auch noch ESG Glas. Also eher ungeeignet oder?

    Gruß und Danke
    Thomas

    PS. Von Plexiglas wird mir eher abgeraten, da es doch sehr schnell verkratzt.

  • Nun in der email hat er gerade geschrieben EFG (Einfachglas), als ich danach googelte kam dann nur ESG raus.

    Gruß Thomas

  • Hi,

    so langsam komme ich dahin wo auch in etwa meine Vorstellung lag. Heute ist mir nochmal ein Angebot per email ins Haus geflattert.

    15 mm 523,00 € zuzügl. MwSt.

    19 mm 647,00 € zuzügl. MwSt.

    VSG aus 2 x 12 mm Opti-White 606,00 € zuzügl. MwSt.

    Wenn ich das Angebot (bekannter Aquariumbauer) so sehe, frage ich mich wie manche Firmen (Herstellerfirmen von Flachglas)
    auf annähernd das Doppelte für eine solche Scheiben kommen.

    Grüße Thomas

  • Hi Thomas,

    ich habe mir kürzlich ein neues Becken bauen lassen mit den Maßen 270 x 100 x 100. Das Becken ist aus 24mm VSG und die Frontscheibe aus Weißglas. Das 24mm VSG war billiger als 19mm ESG. Die Begründung war, dass es günstiger ist wenn man zwei 12mm Scheiben zu 24mm VSG verklebt, statt 19mm dickes Glas zu nehmen.

    Die Frontscheibe in Weißglas hat gerade mal 150,- Euro mehr gekostet.


    Christian

  • Also mir wurde letztens mal gesagt, diese verklebten Doppelgläser, also VSG, werden bei Meerwasseraquarien mit der Zeit blind (Zwischenfolie) und sind schlicht nicht geeignet (also für Front-Weißglas).
    Es gibt nur sehr weniger Hersteller für >15 mm EFG Weißglas weil außerhalb der Aquaristik der Bedarf fehlen würde.
    Banken nutzen ja z.B. VSG, also ist wohl nicht so ganz einfach 19 mm EFG Weißglas zu bekommen.

    Aber war nur so zwischen Tür und Angel...

  • Hallo Zusammen
    Ich habe 2x10mm VSG in Weißglas verbaut. Das die Folie optisch auffällt oder optisch das Weißglas zu nichte machte macht kann ich nicht bestätigen. Das becken läft seit 05.06.09, gekauft habe ich die Scheibe noch in DM (!)
    Die Folie, hat sich nicht eingetrübt oder ist bilnd geworden. Ich würde immer wieder eine VSG Scheibe in Weißglas nehmen ! Allein schon die Tatsache das ich im Scheibenbruchfall eine kleine Reaktionszeit habe beruhigt mich sehr !
    Auch ist Weißglas im Verglich zu Flotglas "Kratzerunempfindlich(er)"

    Gruß Gerald

    Mein Becken

    Duh dich net ab..................des wird scho wieder ................

  • Hi Andre,

    ja das kann durchaus sein. Der Aquariumbauer, von dem das letzte Angebot stammt, teilte mir soeben auch noch
    telefonisch mit, dass er bei Verklebung mit 1-komponenten Silikom keine Garantie bei VSG geben kann. Es
    kann passieren, dass das Silikon zulangsam trocknet und dabei dann die Folie beschädigen wird.

    Grüße Thomas

  • Hallo Thomas

    wenn Du ein Becken aus Holz bauen möchtest nimm am besten Plexiglas, bei Deiner Größe die
    Du vor hast gehe ich von einer Stärke von 35 bis 40mm aus. Zum verkleben nimm Silicon
    Perennator oder Silpruf. Das kannst Du aber alles bei Evonik nachlesen, die berechnen Dir auch die
    genaue Scheibenstärke.
    Ich selbst habe mir für mein 250cm x 120cm x 100cm eine 40mm starke Scheibe bestellt, allerdings
    nicht bei der Firma Sch.... wobei ich 450€ gespart habe. :grinning_squinting_face:

    Gruß Ewald

    _______________________________________________________________________________________________________________________________

    Früher hatte ich Angst im Dunkeln.
    Wenn ich heute so meine Stromrechnung sehe,
    hab ich Angst vorm Licht. :loudly_crying_face:

  • Allein schon die Tatsache das ich im Scheibenbruchfall eine kleine Reaktionszeit habe beruhigt mich sehr !

    Gerald, wie meinst Du das? Noch schnell die Videokamera aufbauen? :face_with_tongue: :face_with_tongue: :face_with_tongue:

    Duck und weg!

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Wie ich das meine
    Wenn eine Scheibe brechen sollte ist sie hin.................fertig aus.
    Bei 2 Scheiben mit Folie kann ich das Becken noch kontolliert in den Kanal entlehren. Und ich hab die Brühe nicht in der Wohnung. Salzwasserschaden am Wohngebäude u.s.w
    Das Video Dings Bums wird mir dann wohl herzlich wurscht sein :smiling_face_with_horns:

    Gruß Gerald

    Mein Becken

    Duh dich net ab..................des wird scho wieder ................

  • Thomas

    Mein Becken wurde mit Otto Seal S28 geklebt und mein Aquarienbauer hat überhaupt kein Problem mit der Garantie. Ich wüßte auch nicht, was da blind werden sollte. Habe ich zwar schon oft gehört, aber noch nie irgendwo gesehen...

    Ich habe aber schon öfter die Begründung gehört, dass diese Trübung durch die Biegung der Scheibe entstehen soll, wenn sich dadurch die Folie zwischen den Scheiben löst. Ich habe mir vorsichtshalber das Untergestell mit einer Art Kiesblende schweißen lassen, so daß die Scheiben bzw. das Becken in das Gestell "eingeklebt sind und die Belastung nicht auf dem Silikon lastet, sondern auf dem Gestell.


    Christian

  • Hi,

    @ Ewald

    ja mit dem Gedanken Plexiglas habe ich auch schon gespielt, war mir aber nicht sicher ob Silikon darauf haftet und außerdem
    habe ich von mehreren Bekannten gehört, dass es sehr Kratzer anfällig ist und mit der Zeit dadurch auch "Blind" werden kann
    und dann wieder geschliffen werden muss. Meine Frau kennt es auch von der Arbeit, da hat sie an den Maschinen die
    sie bedient auch Plexiglas und es wurde gesagt die seien besser als Glasscheiben. Mittlerweile kann man da kaum noch
    durch sehen. Also war sie auch gegen Plexiglas.

    @ Christian

    das Holzaquarium wird aus 35mm Mutliplexplatte gebaut. Die Scheibe hat rundherum mind. 4cm Auflagefläche und oben bekommt
    das Becken einen Stahlrahmen aus 5mm starkem Winkelstahl und in der Mitte eine Querstrebe. Da sollte sich nichts mehr biegen.

    Ich bin jetzt mit dem Aquariumbauer so verblieben, dass er mir die Scheibe ins Becken klebt. Wird jetzt 2x10mm VSG Optiwhite.

    Grüße und Danke euch Allen
    Thomas

  • Hi Philipp,

    jup guter Preis. Leider bei mir nicht zu bekommen. Ich komme ja aus dem Raum Nordbayern, DreiländerEck Bayern, Thüringen, Hessen.
    Und meine Preise habe ich ja geschrieben ;(.

    Grüße Thomas

  • Hallo Phillip,

    danke für deine Mühen. Der Preis ist ja wirklich unschlagbar.

    Wenn ich jedoch die Transportkosten mit einrechne komme ich in etwa aufs gleiche raus.

    Der Aquariumbauer baut mir noch die Scheibe mit seinem 2 Komponentensilikon mit ein. Da hab ich dann keine Arbeit mit und der weiß was er macht.


    Eine Frage habe ich aber jetzt doch noch. Der Händler mit dem Superwhiteglas hat mir nach meiner Absage noch folgendes geschrieben:

    "VSG – Dies hat im Vergleich zu den von uns angebotenen Gläsern allerdings nur die halbe Tragfähigkeit
    und müsste um das gleiche Gewicht zu vertragen doppelt! so stark sein."

    Was ist da dran?


    Grüße Thomas

  • Hallo Thomas,

    VSG = 2 mal ESG + eine Mittelschicht aus PVB, andere Lichtbeständige Weichkunststoffe sind auch möglich.

    Ich würde weder noch verwenden sondern einfaches Floatglas.

    http://de.wikipedia.org/wiki/Einscheiben-Sicherheitsglas
    http://de.wikipedia.org/wiki/Verbund-Sicherheitsglas
    http://de.wikipedia.org/wiki/Floatglas

    Ich verstehe auch nicht warum die Leute dies anbieten, das ist Glas mit "Sollbruchstelle".

    Floatglas bricht zwar in messerscharfe Scherben, aber es springt erst einmal, VSG / ESG
    bricht bei Überbelastung sofort aus in kleineste Stückchen.

    Frag dochmal warum er bei der Scheibengröße kein Standard Optiwhite 19 mm Floatglas nehmen mag,
    dafür muss er ja einen Grund haben.


    MfG Philipp

  • Moin Philipp,

    es war meine Entscheidung VSG zu nehmen, noch ist aber nichts bestellt.
    Ich bin davon ausgegangen, das VSG einfach sicherer ist. Da wenn eine Scheibe bricht, ist ja die andere auch noch da.

    Bei der entgültigen Bestellung spreche ich ihn nochmal darauf an, was sicherer ist.

    Grüße Thomas

  • Hallo Thomas

    Wenn Du Sicherheit, klarsten Durchblick usw haben willst, nimm Plexiglas.
    Es gibt nur einen Vorteil den Glas gegenüber Plexiglas hat, es ist etwas Kratzunempfindlicher, wobei dieser Vorteil bei Weißglas
    wieder geringer ausfällt.
    Ein Holzbecken wie Du es vorhast (Ich ja auch ), hat ja auch den Vorteil, das Dir keine Silicon-Näte reisen, da Silicon nichts halten,
    sondern nur abdichten muß.
    Zum Verkratzen, Du darfst Plexiglas für Aquarien nicht mit Plexi für Maschienen vergleichen. Für Maschienen wird normal XT-Plexi
    verbaut, für Aquarien Plexiglas-GS-Blöcke, und ausserdem wirst Du die Scheibe ja nicht mit einer Dratbürste sauber machen. :ylol
    Ich kann Dir Plexi nur empfehlen. Am besten, wenn Du die Möglichkeit hast, schau Dir mal ein Plexi-Becken an.
    Ich hatte Die Möglichkeit bei einem großen Korallenzüchter mir seine alte Glasbecken-Anlage und seine neue Plexiglasanlage
    anzusehen, ein wahnsinns Unterschied zum Vorteil von Plexi. :wink

    Gruß Ewald

    _______________________________________________________________________________________________________________________________

    Früher hatte ich Angst im Dunkeln.
    Wenn ich heute so meine Stromrechnung sehe,
    hab ich Angst vorm Licht. :loudly_crying_face:

  • Hi Ewald,

    wenn ich mir mal ein Becken anschauen könnte würde ich es vielleicht machen. Aber die Möglichkeit habe ich nicht.
    Außerdem bin ich jetzt schon mit meinem Aquariumbauer einig. Der baut mir die Scheibe dann gleich ein.

    Grüße Thomas

  • Hi Thomas,

    hast du mittlerweile das Becken schon bestellt? Ich würde dir wirklich abraten, einfach ein VSG Becken zu nehmen. Es gibt bei den Laminationsfolien so signifikante Qualitätsunterschiede. Um hier eine wirklich gute Folie zu erhalten, sollte man wirklich nicht auf den Preis achten.

    Speziell PVB ist eigentlich überhaupt kein Material, was bei "Open edge" Anwendungen in Kontakt mit Wasser kommen sollte. Die Folge sind Delaminationen und im schlimmsten Fall eine eingeschränkte Stabilität des Glases. PVB ist definitiv kein Material, welches wasserbeständig und schon garnicht salzwasserbeständig ist. Hier empfehle ich wirklich, die oben liegenden Ecken zu versiegeln.

    Die UV-Stabilität ist hier eigentlich nicht die höchste Priorität.

    Bei VSG muss man einiges an Geld investieren. Es gibt übrigens auch Folien, mit denen man bei VSG auch die gleiche Tragfähigkeit der entsprechenden ESG Scheibe bekommt. Also könnte man eine 12mm Float Scheibe durch 2x6mm VSG ersetzen. Diese Folien sind vernetzend, UV stabil und zum Teil auch salzwasserbeständig. Kosten allerdings deutlich mehr als die üblichen Folien.

    Gruß,
    Alex

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