Tm Np-bacto-balance

Hallo Pit,

das LIPOVIT ist auch gut geeignet, um Frostfutter "aufzufetten", insofern passt das schon. Du kannst es sogar täglich geben.

NO3 würde ich ehrlich gesagt jederzeit <1 mg/l anstreben. Ich fahre seit Jahren mit Nitrat n. n. und es gibt keine Probleme, außer dass die Korallen mal etwas hell werden können. Ich habe allerdings auch sehr wenige Fische. Wenn Phosphat unter 0,1 mg/l ist würde ich unbedingt <1 mg/l Nitrat empfehlen. Das solltest Du auch beim Einsatz von Phosphatadsorber beachten. Also lieber nochmal mit der Hälfte, also 125 g ELIMI-PHOS, anfangen, ist für den Einstieg immer sicherer. Die alubasierten Phosphatadsorber können am Anfang etwas heftig sein.

Ich empfehle leichtes Mischen des ELIMI-PHOS

Gruß

Hans-Werner

hallo
Also das mit dem Alu adsorber kann ich so nicht bestätigen , bei mir hat dieser nie einen po4 austrag unter 0,08 gebracht , mit dem Diakatb , was ich nun einsetze , welches ja auf eisen basis ist , habe ich meinen wert sehr viel günstiger auf unter 0,05 senken können , das habe ich mit euren , und noch weniger mit dem alu adsorber von Claude hinbekommen , der war nämlich bei mir schon nach 4 tagen erschöpft , bei sage und schreibe 1000ml absorebrmenge .

aber mal was Positives zu meinem Problem mit den cyanos , ich habe heute morgen , da ich nicht wieder ganz runter fahren wollte , nur das bacto balance runter gesetzt auf 2,5ml wie vorher , und die Spuris so gelassen , sprich 7,5ml A elemente , und 5ml Kelemente , meine cyanos sind zwar noch da , aber sonst war es so , das wenn ich 5ml bb dosiert hatte , das diese sich stark vermehrten , und dazu dann immer starke bläßchen hatten , heute waren sie vereinzelt weniger , und ohne blasen
was mir noch sehr positiv aufgefallen ist heute ist , das meine tricolor wieder etwas heller wird , und meine acropora echinata das erste mal seid ewigkeiten kleine polypen zeigt , das war schon sehr lange her das sie das das letzte mal getan hat , meine turbinaria peltata , hoffe richtig genannt , ist die blaugraue mit gelben polypen und gelben rand , hat heute sogar bei voller led beleuchtung ihre polypen draußen gehabt , war noch nie der fall , vielleicht hatte ich doch einen mangel an spuris , da dies ja erst jetzt auftritt wo ich die k elemente zudosiere .
bin mal gespannt wie es weiter geht , ich werde mal um die organische belastung niedrig zu halten das phyto und zooplankton von euch nur noch alle 2 tage dosieren , ich möchte nämlich gerne das mein po4 entweder ohne adsorber stabil bleibt , oder das ich es jetzt mit adosrebr weiter runter bekomme , am liebsten auf 0,02 .
Mfg Norman

Hallo Norman,

Du hast die Adsorber auch in einem Wirbelbettfilter?

Gruß

Hans-Werner

Hallo
Ja natürlich, und jetzt nicht noch anfangen mit gelbstoffe welche die Menge an adsorbiertem po4 reduzieren bei Alu adsorber. Ich Filter dauerhaft über Kohle , mein Wasser ergibt beim eimervergleich absolut keine Verfärbung.
Ich hatte da ich anfangs wirklich an eurem adsorber geglaubt habe sogar 3x1,5kg gekauft, alles aufgebraucht, und war enttäuscht, die anderen Produkte von euch, sei es Salz, spuris, bb, und Futter finde ich alle super, euren adsorber auf Alu Basis aber leider nicht. Selbst die Durchflussmenge war egal, stark verwirbelt, nur leicht verwirbelt und gar nicht verwirbelt brachten kein besseres Ergebnis, da funktioniert der billigste Eisen adsorber bei mir einfach besser, Sorry aber ist so, wie gesagt habe gesammt 4,5 kg durchgehauen

Hallo Norman,

man wird doch mal nachfragen dürfen?! Du hattest Dich zumindest in diesem Forum wohl noch nicht dazu geäußert.

Ich finde, es ist schon ein ziemlicher Unterschied, ob man den Alu-Phosphatadsorber im Wirbelbett betreibt. Mit dem eisenbasierten ELIMI-PHOS Longlife habe ich das noch nicht probiert, da die eisenbasierten Adsorber m. E. für Wirbelbettfilter weniger gut geeignet sind. Mit dem alubasierten ELIMI-PHOS habe ich aber ganz gute Erfahrungen mit Wirbelbettfiltern gemacht.

Gruß

Hans-Werner

hallo
KLar darfst du fragen , so war das auch nicht gemeint , alles gut , wie gesagt ich persönlich und ein Kollege von mir hatten damit keine guten erfahrungen , aber nicht nur mit deinem alu adsorber , eegal welcher , alle funktionierten nicht bei uns .
den Adsorber auf eisenbasis habe ich zwar im Wirbelbettfilter , aber nicht so stark durchströmt das er ständig in bewegung ist , aber ich drehe einmal alle paar tage die Pumpe richtig auf , damit sedimente und bakterienfilme runtergespühlt werden , so das der Adsorber nicht verbackt .aber egal , ich will hier nicht näher im Tropic Marin treat auf andere Produkte eingehen , das passt dann nicht so ganz
Aber wie gesagt , das ist das einzige Produkt womit ich bei euch negative erfahrung gemacht habe, alle anderen die ich nutze oder genutzt habe , funktionieren bei mir so wie ich mir das denke .
Ich nutze ja nicht gerade wenig ,: das bb , a und k elemente , reef activ , salz , zoo und phytoplankton , und eure neuen Balling salze , also fast alles eigentlich , aber das mache ich auch bewusst da ich wenn dann alles aus einer Serie nutzen will , da ich da denke das alles aufeinander abgestimmt ist .
Ihr werdet ja sicher nicht eure Spuris auf die Salzmischung von red Sea anpassen denke ich mal .

Mfg Norman.

hi
Denke das ist ok , wirst ja sehen ob po4 fällt oder nicht .

Was mich mal interessieren würde , es heißt ja das es keine Probleme gibt wenn no3 auf n.n. ist , da ja noch genug Ammonium und stickstoff im Becken ist was sich die Korallen holen , wie sieht es da auch mit der gleichzeigtigen Filterung über Zeolith ? Dieses entzieht dem Becken ja sehr schnell das Ammonium , und somit glaube ich auch die Stickstoff grundlage oder ? damit könnte man dann wirklich in eine Limitierung kommen oder nicht ?

Mfg Norman

Hallo Pit,

ich bin mal gespannt, wie es mit dem Phosphat mit dem Alu-Adsorber weitergeht.
Die Bewegung in dem Reaktor ist räumlich etwas begrenzt. Wenn das ganze Material erfasst würde wäre natürlich besser.

Hallo Mirco,

das mit den grünen Scheiben ist relativ einfach zu erklären: Die Algen, die den Scheibenbelag ausmachen, waren vorher von Spurenelementen wie Eisen, Mangan und Zink limitiert. Durch die Spurenelemente-Dosierung wurde diese Limitierung aufgehoben und die Algen wachsen bis ein anderer Nährstoff wie Stickstoff oder Phosphat limitierend wird. So wirkt alleine eine Spurenelemente-Dosierung oft schon deutlich nährstoffabsenkend.

Gruß

Hans-Werner

Hi Hans,

dosiere jetzt mittlerweise seit 2 wochen bb. jeden tag 1ml auf 300l netto (bei höherer dosierung werden lps sehr schnell hell und eine fette bakterienschicht breitet sich im becken aus).

nitrat: 2
phosphat: 0.1

an den wasserwerten hat sich also nichts geändert. mir wurde gesagt, dass das verhältnis zwischen nitrat und phosphat bei mir nicht stimmt, sodass das der grund für die cyanos sein könnte. würde es sinn machen mit phosphatadsorber den phosphatwert zu senken?

beste grüße
kobe

Hans-Werner bitte!

Nein, Kobe, Phosphatadsorber macht keinen Sinn sondern würde das Problem eher verschlimmern. So schlecht finde ich das Nitrat-Phosphat-Verhältnis bei Dir nicht, es gibt viel schlechtere. Ich würde allerdings eher ein Nitrat-Phosphat-Verhältnis von 10 oder bei geringen Nährstoffkonzentrationen noch niedriger bevorzugen, also auf 0,1 mg/l Phosphat nur 1 mg/l Nitrat oder <1 mg/l Nitrat. Nitrat ist ein meist völlig überbewerteter Nährstoff. Es gibt im Grunde auch keine Nitratlimitation, allenfalls unter sehr kontrollierten Bedingungen. Unter normalen Aquarienbedingungen gibt es allenfalls eine Stickstoff-Limitation.

Hallo Norman,

Du wartest noch auf eine Antwort zur Zeolith-Frage, ist aber nicht wirklich meine Spezialität. Mit Zeolith kann man möglicherweise Korallen tatsächlich in eine Stickstoff-Limitation fahren. Es wurde von Versuchen mit hohen Zeolith-Dosierungen berichtet, ich kann mich da an einen Vortrag von Jens Kallmeyer erinnern, wo die Korallen "über Nacht" ausgeblichen sind. Ob das jetzt irgenwie von der Nitrat-Konzentration abhängig ist, weiß ich nicht, denkbar ist es aber. Falls die Korallen, oder genauer die Zooxanthellen, vorher ausreichend mit Ammonium versorgt waren, so dass sie keine Nitratreduktase produziert haben, könnte es ebenfalls zu einer plötzlichen Stickstofflimitation kommen. Algen benötigen einige Zeit, um bei Nitratversorgung die Nitratreduktase zu produzieren. Ohne Nitratreduktase gibt es auch keine Nutzung von Nitrat als Nährstoff.

Gruß

Hans-Werner

Hallo
Also zu meinen cyanos, ich glaube mit fast 100% iger Sicherheit sagen zu können das es bei mir an den a Elementen liegt. Nun währe für mich mal wichtig zu wissen was der teil der Elemente bewirkt? K Elemente sollen ja primär zur farbausbildung dienen so wie ich das weiß?!

Mfg Norman

Hallo Norman,

im Endeffekt haben fast alle Spurenelemente die Aufgabe, bestimmte Enzyme des Stoffwechsels zu aktivieren. Die Halogene Iod und Brom sind da gewisse Ausnahmen als sie keine Bausteine von Enzymen sind sondern z. B. Eiweiße verbinden. Fluor, ein weiteres Halogen, ist als Skelettbaustein für die Steinkorallen in den PRO-CORAL A- ELEMENTS enthalten.
Molybdän, Selen und Vanadium sind wieder Bestandteile von Enzymen, wobei ich allenfalls bei Vanadium und Molybdän eine gewisse Verbindung zu den Cyanobakterien sehe, da diese Bestandteil der Nitrogenasen, der stickstofffixierenden Enzyme, sind. Im Meerwasser ist aber ausreichend Eisen (natürliche Konzentration ca. 1 nM) weit wichtiger für die Stickstofffixierung als Molybdän (0,1 µM = 100 nM) oder Vanadium (20-35 nM), die im Meer nicht gerade zu den Mangelelementen gehören. Ich habe auch Zweifel, dass die Stickstofffixierung überhaupt ein wichtiger Faktor für Cyanos im Aquarium ist, viel zu aufwändig, und es sind fast immer einfacher nutzbare Stickstoffverbindungen wie Aminosäuren, Ammonium und Nitrat vorhanden.

Wie spezifisch die Spurenmetalle auf die Farbausbildung wirken, sei mal dahingestellt, Kalium (kein Spurenelement) ist wohl in den letzten Jahren von Blau zu Rot gewechselt. Allgemein sind einige Metalle an Redoxprozessen beteiligt, die Sauerstoff und auch dessen Radikale produzieren oder auch entgiften, teilweise mit ein und dem selben Spurenmetall, und so vor allem für die Fluoreszenzfarben der Korallen mitverantwortlich sind, die ebenfalls die Aufgabe haben, die Photosynthese und somit die Produktion von Sauerstoff und dessen Radikalen zu regulieren.

Ich halte es für ziemlich schwierig, hier einfache Ursache-Wirkungs-Zusammenhänge herzustellen. Für mich ist die wahrscheinlichste Ursache für das Auftreten von Cyanos immer die Absenkung von Phosphat im Wasser und das könnte z. B. Folge einer Wachstumsanregung bei den Korallen sein. Wenn dieses in Folge einer Dosierung der PRO-CORAL A- ELEMENTS aufgetreten ist, hattest Du vielleicht einen Iodmangel im Aquarium.

Edit: Du hattest ja eher einen Zusammenhang mit dem Nitrat hergestellt, also vielleicht doch die Stickstofffixierung? Allerdings sinkt Nitrat ebenfalls aufgrund von Wachstumsprozessen.

Gruß

Hans-Werner

Hallo
Also Nitrat kann ich seid langen gar nicht messen, da meine Tests nichts mehr anzeigen in wie weit noch was vorhanden ist müsste ich mal im Labor testen lassen.
Po4 ist bei mir immer bei gut 0,05, maximal 0,04, das aber eigentlich stabil, da ich das mit adsorber halte welche ich immer alle 3 Wochen Wechsel bevor er ansteigt. Es kann natürlich sein, das po4 fällt, dann aber im Bereich wo ich das nicht.messen kann.
Jodmangel, also laut dem test von redsea habe ich 0,03, ob das stimmt, keine Ahnung.
Meinst du das mit steigender joddosierung die cyanos kommen? Das kann ich probieren, hab noch euer Jod in der pipettenflasche hier.

Mfg Norman

Hallo Norman,

dass ich Nitrat nicht messen kann, ist für mich ein normaler Zustand. Ich kann schon seit etlichen Jahren kein Nitrat mehr messen, allenfalls mal niedrigste Stufe, <1 mg/l.
Mit welchem Test misst Du Phosphat?

Normale Konzentration wäre geringfügig höher. Was Du vorschlägst mit dem PRO-CORAL IOD wäre ein sinnvoller Versuch.

Gruß

Hans-Werner

hallo

Also ich messe mein phosphat mit dem gilbers test , da ich diesen als am besten ablesbar halte , salifert finde ich einfach mies , jbl war ein witz , der war nur falsch , der redsea po4 test geht noch so gerade ,
Nitrat messe ich mit redsea , laut meiner Referenzlösung von gilbers ist der recht brauchbar , und zeigt ja selbst nitrat bis zu 0,25mg an , aber da habe ich selbst keine farbe , ich hatte komischerweise zu zeovitzeiten immer um die 10mg nitrat , was ich nie verstanden hatte .
vielleicht passt mein Verhältis auch nicht so ganz , sagen wir ich habe real vielleicht 1mg nitrat , und dann 0,05mg po4 währe das ja 1zu4 , sollte ja aber am besten bei 1zu10 sein oder ? wenn mein nitrat nun doch nur bei 0,1 ist , dann währe mein po4 noch zu hoch , würde das auch gerne mal stabil auf 0,02 halten können , aber da ist der grad echt klein zur echten limitierung , und da die Korallen nicht wie bei nitrat auf was anderes ausweichen können bei po4 mangel , ist das echt ne heiße kiste denke ich .
Ich denke ich werde es so erstmal beibehalten das ich das bb bei 3ml halte , dann die k elemente 2ml dazu , und a elemente 5ml , damit habe ich keine cyanos , und die korallen stehen ganz ok , ich hatte z.b. bei zeovit bei meiner acropora echinata gar keine polypen mehr , seid dem ich die genannte kombi nutze , kommen sie so langsam wieder zum vorscheinen , genauso wie bei meienr tricolor , die farben sind zwar noch lange nicht so wie ich das gerne hätte , aber naja hoffe mal das kommt mit der zeit , sonst gibts mal wider nen bischen kupfer , dann werden die korallen auch hell , ist bei zeovit ja gang und gebe . war übrigens auch der grund warum ich damit aufgehört habe , weil ich dann endlich mal wusste warum immer meine garnelen so schnell sterben und ich keine schecken mehr hatte

mfg Norman

Mfg Norman

Zitat von Hans-Werner

Nein, Kobe, Phosphatadsorber macht keinen Sinn sondern würde das Problem eher verschlimmern. So schlecht finde ich das Nitrat-Phosphat-Verhältnis bei Dir nicht, es gibt viel schlechtere. Ich würde allerdings eher ein Nitrat-Phosphat-Verhältnis von 10 oder bei geringen Nährstoffkonzentrationen noch niedriger bevorzugen, also auf 0,1 mg/l Phosphat nur 1 mg/l Nitrat oder <1 mg/l Nitrat. Nitrat ist ein meist völlig überbewerteter Nährstoff. Es gibt im Grunde auch keine Nitratlimitation, allenfalls unter sehr kontrollierten Bedingungen. Unter normalen Aquarienbedingungen gibt es allenfalls eine Stickstoff-Limitation.

hi hans-werner,

vielen dank für deine antwort! von dem redfield verhältnis habe ich schon oft gelesen. deiner meinung nach müsste ich jetzt entweder den phosphat erhöhen oder den nitrat wert senken, damit das verhältnis wieder stimmt. mehr füttern macht ja keinen sinn, oder? da würde ja beide werte steigen.

grüße
kobe

Hallo Pit,

solange alles soweit in Ordnung ist und die Nährstoff-Messwerte nicht aus dem Ruder laufen, einfach so weitermachen! Nach meiner Erfahrung bekommt man die schönsten Ergebnisse mit Geduld und Kontinuität. Je länger die Korallen mit einer gleichmäßigen Dosierung wachsen, umso schöner die Ergebnisse.

Gruß

Hans-Werner

Hallo Pit,

das kannst Du so machen, das ist ok. Das REEF ACTIF sind ja Biopolymere und wird dann nochmal andere Bakterien ansprechen als das BACTO-BALANCE. Das ergänzt sich.

Gruß

Hans-Werner

Nochmal, ist das reef aktiv überflüssig wenn ich jede Woche 5% wasserwechsel mache mit eurem professionelle Salz?

Mfg Norman

Hallo Norman,

Wasserwechsel mit PRO-REEF ersetzen das REEF ACTIF nicht und machen es auch nicht überflüssig. Du solltest aber die Reaktion der Cyanos beobachten, wenn Du REEF ACTIF einsetzt. REEF ACTIF senkt ja auch die Nährstoffkonzentrationen und bei manchen Anwendern sind dann Cyanos aufgetreten, insbesondere die grüne Form.

Gruß

Hans-Werner

Ok, bei.mir ist das Gegenteil der Fall, nach jeder Zugabe sind die cyanos sogar weniger, eine nahrstoffsenkung konnte ich aber auch nicht bemerken bisher. Zumindest nicht direkt durch die Zugabe, aber ein sehr geiles polypenbild hat man immer danach

Ok, Pit, bin gespannt auf Deine Rückmeldung!

Gruß

Hans-Werner

Hi,
Wie kann man das Bacto-Balance eigentlich mit einer Dosieranlage einbringen? Die Flasche hat ja oben nur den kleinen ... Tank? Den man mittels drücken neu befüllen muss ..
Oder ist das so nicht vorgesehen ?

Msg Patrick

Gesendet von meinem iPad mit Tapatalk

Hi Michael,
Danke für die Info, aus den Bildern oder Beschreibungen ist das leider nicht ersichtlich.

msg ..Patrick

Gesendet von meinem iPad mit Tapatalk

Hi

Genau das gleiche hatte ich auch mit dem adsorber, erst minimal po4 gesunken, und dann recht schnell keine Wirkung mehr, ich hätte nur um po4 auf 0,08 zu halten jede Woche einen 500gr Beutel adsorber verbrauchen müssen, dafür war er mir zu teuer.
Ich hätte ihn gerne weiter genutzt da Alu adsorber ja auchVorteile haben gegenüber anderen auf Eisen Basis, aber dafür müsste für mich ne monatspackung 50 Euro kosten, und nicht knapp 80

Mfg Norman

Hi
Die pellets brauchen bis zu 4 Wochen bis die richtig laufen!!