Hilfe bei erstem SPS Versuch

  • Hallo liebe Experten,

    ich habe mir vor einigen Tagen die SPS besorgt um zu testen ob ich auch damit zurecht komme. Offensichtlich gelingt mir der Umgang noch nicht so richitg. Die Koralle habe ich nach an der Wasseroberfläche sitzen, damit sie möglichst viel Licht bekommt. Inzwischen hat sie aber ihre Farbe geändert und die Wachstumsspitzen sind farblich nicht mehr vom Rest zu unterscheiden. Polypen sind keine zu sehen. Die beiden Bilder sind glaube ich gut von einander zu entscheiden. Bei dem Bild in dem die Koralle heller ist, stand sie erst am zweiten oder dritten Tag im Becken etwas weiter unten. Auf dem anderen Bild steht sie wie jetzt oben und hat leider keine schöne Farbe und Wachstumspitzen mehr.

    1. Welche Koralle/Korallenart ist betroffen?
    Acropora

    2. Wie lange steht das Tier im Becken?
    Seit dem 11.06.

    3. Beckenvolumen?
    ca. 160l

    4. Standzeit des Beckens?
    10.2012

    5. Verhältnis des Korallenbesatzes?
    es ist die erste SPS Koralle, der rest ist LPS und Weiche

    6. Nach welchem System wird es betrieben (DSB, MiracleMud,...)?
    Abschäumer und Lebendgestein

    7. Beleuchtung und Alter der Leuchtmittel?
    2x45W T5 weiß & 2xSunaEco500 ReefBlue

    8. Wasserwerte und welche Tests wurden verwendet?
    a) NO3: zwischen 5 und 1mg (Ich dosiere Nitrat von Mrutzek um überhalb des nachweisbaren zu kommen) Salifert
    b) PO4 n.n. Salifert
    c) Ca 435ppm Salifert
    d) KH 7,5 tropic Marin
    e) Mg 1340 RedSea
    f) Ph 8,2
    g) Dichte/Salinität 35 Refraktometer
    h) Temperatur zwischen 25 und 27°

    9. Welche Änderungen wurden in den letzten Wochen/Monaten vorgenommen?
    Filterung über Kohle, Nitrat wieder etwas angepasst und im Moment auf ca. 1 eingestellt
    10. Weitere Zusätze (Spurenelemente, Aminos,...)?
    Balling

    11. Zeigen andere Korallen Symptome?
    Das Polypenbild der andern Weichkorallen könnte besser sein, zumindest sind nicht alle weichen ständig geöffnet

    12. Gibt es andere Tiere im Becken, welche für die Probleme als Ursache in Frage kommen?
    ich denke nicht


    Vielen Dank, dein Forenteam

  • hi thomas,

    nun, importkorallen neigen schon mal zu anpassungen ans aqua.

    daraus lässt sich jetzt nicht unbedingt auf etwas "falsches" schliessen.

    fast an der wasseroberfläche muss nicht unbedingt gut sein.

    4. Standzeit des Beckens?
    10.2012

    ??

    wassertests gegenchecken!

  • Wow, direkt Antwort von dir :smiling_face: da fühl ich mich schon geehrt :smiling_face:

    Also laut Händler ist es eine Nachzucht aus Deutschland. Ob das stimmt kann ich nicht prüfen.

    Das Becken steht seit 10.2010, da hab ich mich vertippt, Sorry.

    Die Werte zu checken wäre wirklich mal ne tolle Sache, nur vertraue ich unseren lokalen Händlern nicht :frowning_face:
    Denkst du ich sollte sie wieder etwas weiter runter stellen? Ich hab sie so weit oben stehen um sicher zu sein, dass das licht genügend ist.

    Gruß Thomas

    2x Tunze 6055, kein Abschäumer, 160W Maxspect R420R (85%)

  • Hallo Thomas,

    45 Watt T5? Hast du dich da vertippt oder sind das Spezialröhren?

    Grüße
    Ingrid

  • Hi Thomas,

    wenn ich das viele Grün auf den Bildern sehe, denke ich mal das Du doch etwas mehr Nährstoffe im Becken hast......

    Po4 Test am besten Rowa oder Peter Gilbers
    No³ Test von Salifert taugt nicht unbedingt....
    Ist aber auch laut Herstellern der schwierigste Test. Wir verwenden TM.

    LG,
    Wolfgang

  • Hallo Ingrid hallo Wolfgang,

    die T5 Leuchte scheint tatsächlich ein Sondermaß zu sein. Ich habe ein Juwel Süßwasserbecken zu einem Meerwasser umgebaut. Dort ist Standardmäßig die 45W Leuchte drin.

    Zu dem vielen grün in meinem Becken :frowning_face: Ich hab seit langer Zeit eine Cyano Plage die von roten zu grünen wechselte. Wenn man sich die Bilder genau ansieht, sieht man sogar überall die Lufblasen der Cyanos. Im Moment habe ich das Gefühl, dass die Plage so langsam weniger wird.

    Zum Nitrat Test: Den Salifert Test habe ich zu Beginn mit unserem Leitungswasser getestet. http://www.stawag.de/privatkunden/w…seranalsye.html
    Dort steht unser Leitungswasser mit 5-15 drin, mein Test zeigte 5 an. Ich bin mir wohl unsicher ob ich den Test überhaupt mit Süßwasser machen kann um eine Referenz zu haben. Wisst ihr da etwas?

    Was mich bei den Nährstoffen allerdings auch verunsichert ist die braune Farbe der Koralle. Wenn ich das richtig lese, entsteht die braune Farbe wenn zu viele Nährstoffe da sind. Oder gibt es dafür auch andere Ursachen?

    Gruß Thomas

    2x Tunze 6055, kein Abschäumer, 160W Maxspect R420R (85%)

  • Hallo Thomas,
    der Salifert Po4 hat bei mir auch NN angezeigt. Ich habe mir dann von Filtergranulat den Test geholt mit der Referenzflüssigkeit. Da sah es gleich ganz anders aus. Alternativ gibt es auch von Faunamarin so was bzw. haben viele Shops das auch im Programm.
    Da würde ich zuerst einmal schauen ob denn alles bei den Werten passt.

    _________________________
    Grüße
    Oli

  • Hallo Thomas,

    zum Eindunkeln von SPS fallen mir drei Gründe ein:

    - zu viele Nährstoffe (wobei Phosphat sich stärker auswirkt als Nitrat)
    - zu wenig Licht (steht die Acropora direkt unter der Lampe? Deine Beleuchtung ist nicht so üppig.)
    - zu viele Spurenelemente (aber die gibst du ja nicht zu, oder?)

    Grüße
    Ingrid

  • Hallo ihr beiden,

    also zu meiner Beleuchtung, ich habe 160l brutto mit 90W T5 + 24W LED. Wenn ich die LED mal 2 multipliziere (da 0,5 Watt pro Liter) bin ich dann nicht bei den üblichen Empfehlungen (138W). Ca. 1 Watt pro Liter. Bitte korrigiert mich wenn ich da falsche Annahmen habe.

    Ich habe mit dem Phosphat Test von Salifert mal mein Bodenwasser getestet, da schlägt der Test auf ich glaube 1,0 an. Im freien Wasser bekomme ich n.n. Bei nächster Gelegenheit werde ich wohl doch noch einmal einen anderen Test probieren. Ganz daran glauben tue ich noch nicht, dass der Test nicht funzt, aber man weiß ja nie.

    Spurenelemente nehme ich 0,9ml am Tag PRO-CORAL K+ ELEMENTS von Tropic Marin.

    Ja die Acro steht direkt an der Wasseroberfläche unter der T5.

    Leider hat sie heute irgend ein Wahnsinniger von ihrem Platz geschubst so dass sie in einer Krustenanemone gelandet ist. Leider ist sie jetzt auch noch an einem Ast weiß. Irgendwie scheine ich kein Glück zu haben :frowning_face:
    Ich habe die kleine nun doch mit einen kleinen Stück Kleber fixiert. Ich möchte ja die Chance haben sie noch einmal wenn notwendig an einem anderen Platz zu setzen.

    Gruß Thomas

    2x Tunze 6055, kein Abschäumer, 160W Maxspect R420R (85%)

  • Hallo Thomas,
    ich kann mir nicht vorstellen das du ein großes Problem mit dem Licht hast.

    Bitte mal die Wasserwerte mit Referenz prüfen.
    1,0 Po4 im Boden und NN im Wasser?
    Da ist was faul.

    _________________________
    Grüße
    Oli

  • Zitat

    Original von autoseam

    Ich habe mit dem Phosphat Test von Salifert mal mein Bodenwasser getestet,.

    Guten Morgen,

    wie machsz Du das? Entnimmst Du eine Wasserprobe kurz über dem Sand? Warum?
    Das sollte total egal sein, aus welchem Bereich der Wassersäule eine Wasserprobe entstammt..

    In Deinem Fall hieße ein Wert von 1,0 über dem Boden, dass derart viel PO4 aus dem selbigen kommen müßte, dass
    das gesamte Wasser in Deinem Becken jede Skala sprengen müßte. Im Gegensatz zu Deinem n.n.

    Stell doch mal bitte ein Bild der Gesamtansicht Deines Beckens ein. Größer/schärfer, als in Deiner Gallerie.
    Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass die Optik einer Koralle nicht auf alles andere schliessen läßt.

    Ich hatte immer PO4 n.n. - 0,05 und NO3 10-15. Seit ca. 6-7 Wochen sollen die Werte auf 1,0 und 50+ gestiegen sein !!!
    Gemessen mit Salifert + Tropic Marin.
    Sehe ich mir das Becken an und beobachte die Fische, können diese Werte nicht real sein. Allerdings habe ich seit Start des Beckens schon immer Probleme mit SPS gehabt. Ausnahmen bestätigen die Regel.

    Die einzige Änderung an dem Becken war, dass ich vor ca. 4 Monaten von 294 Watt T5 auf 150 Watt LED getauscht habe.
    Die LED laufen aber wegen möglicher Verbrennungen der Korallen noch nicht auf 100%. Dies wird aber demnächst abschliessend geändert. Trptzdem sehen die Korallen gut, wenn nicht sogar besser aus..

    Ich würde an Deiner Stelle die Beleuchtung anpassen. Für Weich- LPS reicht das vielleicht, aber auf Dauer nicht für SPS.
    Meine Meinung.

    Wann hast Du das letzte Mal die T5 getauscht? Man sagt ja, dass nach spätestens 1 Jahr ein Tausch angesagt wäre. Ich habe das immer nach 9 Monaten gemacht.

    LG,

    Marcus


    Homepage

    Einmal editiert, zuletzt von PulpRider (29. Juni 2012 um 07:27)

  • Hallo ihr beiden,

    T5 sind kein halbes Jahr alt.


    Das vom Bodenwasser auf das freie Wasser zu schließen ist, kann man so wohl nicht sagen. Wenn man mal in den Thread "das ewige Thema Cyanos" schaut, dann wird man sehen, dass diese großen Unterschiede nicht ganz ungewöhnlich sind.

    Es kann auch gut sein, dass es damals "nur" 0,1 waren, aber es ist eben viel mehr als im freien Wasser. Ich habe damals Wasser mit einer Mulmglocke abgesaugt und dann ordentlich durchgemischt. Torsten von Korallenwelt sagt, dass er immer wieder fest gestellt hat, dass diese krassen Unterschiede eine wichtige Ursache bei der Bildung von Cyanos ist. Das war damals der Hintergrund für die Messung.

    Ich werde trotzdem Nitrat und Phosphat beim Händler gegen testen lassen.

    Gruß Thomas

    2x Tunze 6055, kein Abschäumer, 160W Maxspect R420R (85%)

    Einmal editiert, zuletzt von autoseam (29. Juni 2012 um 07:44)

  • Hallo alle zusammen,

    war heute beim Händler, genau wie bei mir ist Nitrat um 1 und Phosphat nicht nachweisbar. Der Händler benutzt ELOS Tests.

    Lustig ist, dass mein Händler mir erzählt hat, dass durch Balling vermutlich mein Nährstoffmangel herrührt. Mehr brauche ich glaube ich nicht zu sagen. Deshalb wollte ich eigentlich schon garnicht dort hin für einen Test... Naj asei es drum.

    Jedenfalls sprechen meine Weichkorallen auch die Sprache des Nährstoffmangels, da sie kaum die Polypen offen haben. Ich habe heute den Nitrat Wert wieder auf ca. 2 erhöht. Aber für die Phosphaterhöhung habe ich nichts. Abschäumer habe ich jetzt noch höher gehangen, der kann jetzt eigentlich gar nichts mehr abschäumen so trocken läuft er. Mehr füttern werde ich jetzt auch, ich füttere eh schon so viel, dass die Fische nichts mehr wollen.

    Die dunkle SPS und die verlorenen Wachstumsspitzen erklärt das aber leider nicht. Hat noch jemand eine Idee was ich testen könnte?

    Gruß Thomas

    2x Tunze 6055, kein Abschäumer, 160W Maxspect R420R (85%)

  • Hallo
    Also direkt zu deinem Problem kann ich leider nicht viel sagen , aber bei mir war es z.b. immer bisher so das gerade die SPS teilweise sehr lange bei mir brauchen bis diese sich eingewöhnt haben , bis auf meine Monti platte , haben z.b. meine Blaue Acropora mehr als 2 Wochen gebraucht bis diese mal Polypen bzw zoozanktellen zeigte , auch meine (Stübische ?) Acropora hatte gut eine woche gebraucht bis polypen rausgekommen sind .
    Auch bei mir habe ich po4 n.n. und no3 n.n. obwohl keine absorber etc im einsatz sind . Auch sollten doch meiner meinung gerade wenn zu wenig Licht da ist , es deutlich mehr zoozanktellen werden , zumindest habe ich das glaube ich mal so gelesen , damit versuchen die Korallen das zu wenige Licht zu kompensieren . nur leider sollen diese dann nicht mehr wachsen .

    Mfg Norman

  • Zitat

    Original von autoseam
    Aber für die Phosphaterhöhung habe ich nichts.


    Hallo Thomas,

    SPS werde unter Phosphatlimitierung weiß, nicht braun. Es gibt keinen Grund, warum du den Wert erhöhen solltest. Der Schuss könnte leicht nach hinten losgehen.

    Grüße
    Ingrid

  • egal was du machst immer nur eine Sache machen, so kannst du sehen welches hilft bzw. welche Aktion doch nicht so gut ist.

    Ich würde als erstes mit PO4 Adsorber arbeiten, nach den Bildern zu Urteilen ist es wirklich anzunehmen das entweder zuviel PO4 oder zuviel Nährstoffe im Becken sind.

    Daher erstmal mit leichtem senken des Po4 anfangen, pack etwas Po4 Adsorber rein und schau was passiert.

    Wenn irgendetwas dosiert Amino oder Spurenelemente dann lass es erstmal sein.

    Wenn fütterstr dann schau das nicht zuviel fütterst lieber weniger und dafür öfter als zuviel und hälfte gelangt auf den Boden.

    Ati 8x80w,BubbleMaster 200,DeBary,Kalkreaktor+Ph-Control,2x6105+7095,Sander C50,Pelletreaktor

    Gruß

    Cemil

  • Hallo alle zusammen,

    vielen Dank fürs antworten.

    @Ingrid: Phosphat Dosierung werde ich sein lassen, dann die Tiere unterschiedlich reagieren ist ja schon einmal ein guter "Messwert"

    Cemil: Das ich zu viel Phosphat im Becken habe klingt irgendwie für mich noch nicht plausibel. Sowohl mein Salifert Test als auch der ELOS Test beim Händler waren n.n.. Hört sich für mich jetzt an, als würde ich einfach nur Geld ins System stecken ohne das es etwas bewirkt. Das die Koralle mit braun reagiert verstehe ich ja, bin echt mal hin und her gerissen. hat jemand Erfahrung mit ELOS Tests, sind die genau so kritisch zu sehen wir die Salitfert für Phosphat?

    Gruß Thomas

    2x Tunze 6055, kein Abschäumer, 160W Maxspect R420R (85%)

  • Oh Oh Oh, ich bin total hin und her gerissen und habe gerade noch einmal ein bisschen recherchiert. Jetzt überlege ich den Abschäumer, den ich heute Mittag umständlich noch eine Stufe trockener gestellt habe wieder feucht zu stellen.

    Die braune Koralle spricht ja schon für den etwas erhöhten Wert, die Messwerte sagen leider gegenteiliges :frowning_face:

    Gruß Thomas

    2x Tunze 6055, kein Abschäumer, 160W Maxspect R420R (85%)

  • Hab den Abschäumer seit gestern wieder auf feucht um gestellt. Nun ist jeden Tag der Topf voll und die Flüssigkeit hell braun. Mal schauen was passiert.

    Gruß Thomas

    2x Tunze 6055, kein Abschäumer, 160W Maxspect R420R (85%)

  • Dieses Tier macht mich nervös :winking_face:

    Wie oben schon geschrieben, der Abschäumer läuft weiterhin vollgas. Der Koralle scheint das aber vollkommen Wurst zu sein.

    Daher habe ich seit zwei Tagen eine kleine Menge (20g) Phosphatadsorber von Sera im Becken hängen. Auch wenn ich nicht weiß wie ich die Dosierung kontrollieren soll, bin ich mal gespannt ob es eine Reaktion gibt.

    Was mir noch einfällt ist, dass mein Becken einen deutliche Gelbstich hat, könnte das einen Einfluss auf die Färbung der SPS haben?

    Gruß Thomas

    2x Tunze 6055, kein Abschäumer, 160W Maxspect R420R (85%)

    Einmal editiert, zuletzt von autoseam (9. Juli 2012 um 12:13)

  • Ich hatte ja bereits erwähnt, dass die Koralle mir von ihrem Platz in eine Krustenanemone gefallen ist. Die Stelle wurde natürlich weiß.

    Inzwischen hat diese Stelle zum Glück wieder Farbe bekommen, aber ratet mal welche? Richtig, braun :frowning_face:

    Hab gestern die Menge des Phosphatabsorbers um noch einmal 20g auf insgesamt 42g Sera Phosvec Granulat. Leider ist keine Dosieranleitung dabei, aber ich werde diese Menge jetzt ca. 3 Wochen im Becken belassen.

    Abschäumer steht weiterhin auf voll lotte. Jeden Tag ist der Becher voll mit leicht bräunlichem Absorbat.

    Was mir nach wie vor schleierhaft ist, warum ist im Freiwasser nichts nachweisbar und trotzdem wird die Koralle braun. Hat da irgendjemand eine plausible Erklärung?

    Gruß Thomas

    2x Tunze 6055, kein Abschäumer, 160W Maxspect R420R (85%)

  • Die Farbe der Koralle ändert sich nun von braun nach weiß an den Spitzen. Ich vermute mal, dass sie dem Tot geweiht ist. Sehr schade drum, vor allem weil mir unklar ist wo das übel liegt :frowning_face:

    Gruß Thomas

    2x Tunze 6055, kein Abschäumer, 160W Maxspect R420R (85%)

  • Hallo Thomas,

    da Acropora gerne in klarem Wasser stehen wäre es sinnvoll den Gelbstich mittels Aktivkohle zu entfernen.

    Welchen Besatz hast Du denn neben der Acropora ?

    g

    ralf

    Einmal editiert, zuletzt von loonys (20. Juli 2012 um 07:04)

  • Hallo Ralf,

    der restliche Besatz sind drei LPS und einige weiche plus eine große Anemone.

    Die Aktivkohle werde ich wieder etwas hochfahren. Es soll sowieso demnächst Ozon mit einziehen.

    Gruß Thomas

    2x Tunze 6055, kein Abschäumer, 160W Maxspect R420R (85%)

  • Hallo Thomas,

    die Nesselgifte der anderen Korallen könnten der Acropora schon zusetzten. Weshalb setzt Du zum Test nicht eine etwas pflgeleichtere SPS wie z.B. Montipora, A. Enzmann o.ä. ins Becken ?

    g

    ralf

  • Hallo Ralf,

    nun ich würde sagen eine Kombination aus Unwissenheit, wenig Auswahl und schlechter Beratung. Da ich demnächst umziehe werde ich bis dahin nichts weiteres einsetzen. Danach werde ich es dann noch einmal mit einer pflegeleichteren SPS.

    Die weißen Spitzen führe ich jetzt zurück auf den Einsatz des Phosphatadsober. Der ist jetzt wieder draußen.

    Gruß Thomas

    2x Tunze 6055, kein Abschäumer, 160W Maxspect R420R (85%)

  • hi,

    es ist nicht vorteilhaft, aufgrund nur einer sps-versuchskoralle die untauglichkeit des beckenmilieus festmachen zu wollen.

    monti, stylo, und ggfls. noch die acro wäre ne durchschnittsauswahl.

    und ne multireferenz zur überprüfung der testgenauigkeit.

    manche koralle zeigt bei beckenwechsel auch schon mal ne art ruhephase.

    gerade acros wollen ihre fusscheibe ausbilden und wachsen dann an den ästen überhaupt nicht mehr.

    auch eíne lichtveränderung hat einfluss - art, dauer, stärke.

    der einsatz von adsorber, kohle kann sich zusätzlich negativ auswirken, wenn übertrieben eingesetzt.

  • Hallo Joe,

    leider bekommt meine Acro auch schon eine weiße Bodenscheibe. Ich gehe mal davon aus, dass diese nicht mehr zu retten ist. Nichts desto trotz würde ich es noch einmal mit einer SPS testen.

    Erster Schritt wird jetzt sein bei dem Umzug den Sand gegen Bora Bora aus zu tauschen. Anschließend werde ich das Becken wohl einige Wochen ruhen lassen, damit wieder alles ins Lot kommt. Mir graut es schon vor dem Umzug. Im Oktober November werde ich glaube ich dann einmal bei dir vorbei kommen und zwei drei Korallen bei dir aussuchen. Damit werde ich es dann noch einmal testen.

    Gruß Thomas

    2x Tunze 6055, kein Abschäumer, 160W Maxspect R420R (85%)

  • Inzwischen habe ich das Gefühl, dass das Ausbleichen der Koralle gestoppt ist. Zwei mögliche Ursachen können dafür in betracht kommen. Zum einen habe ich wie beschrieben den Phosphatadsorber entfernt.

    Ausserdem setze ich ja nun seit Anfang Juni das Tropic Marin NP Bacto Balance ein.

    Braun ist die Koralle nach wie vor. Mal schauen wie sich das Tier weiter entwickelt.

  • Hallo liebe Leute,

    ich wollte noch einmal eine kleine Rückmeldung geben. Das Ausbleichen ist definitiv gestoppt. Hin und wieder sind sogar Polypen zu sehen. So hell wie beim Kauf ist das Tier leider nicht mehr. Ich habe aber wohl das Gefühl, dass sie so langsam anfängt zu wachsen.

    Wie man im Foto sehen kann hat sich auf dem ausgebleichten Gewebe leider einige Algen nieder gelassen. Leider bekomme ich diese Bereiche auch mit einer kleinen Bürste nicht vollständig gereinigt.

    Bin mir unsicher ob ich die Bürster besser gleich weg lassen sollte, lösen sich die Algen von selber wenn sich die Koralle vollständig erholt?

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