Giftiger Paletten-Doktorfisch sticht zu - Verkäufer schwer verletzt

moin,

halte den bericht für blödsinn, wobei das "stechen" und die beschriebenen symptome klar auf einen skorpionfisch deuten!

ultrablödsinn

Gruss,
Dietmar

...tja so schnell wird ein Palettendok für hoch giftig erklärt.

Mal davon ab, es gibt genug Meerestiere die giftig sind, das ist ja nichts neues.
Auch ist es nicht wirklich Neu, dass nicht jeder Mensch gleich reagiert wenn er mal gestochen wird oder sich anderweitig Verletzungen zuzieht.

Denke mal entweder die Unverträglichkeit oder eben was anderes. Wer weiß das schon genau.

Schlimm genug das die im zoo Fachhandeln nicht genau das Tier bennenen können. Ein Doc verursacht nicht solche schmerzen, dass beschriebene schmerzenbild und die Symptome deuten sehr stark auf ein skorionfisch.

Hallo,

so blöd, dass man einen Palettendoktorfisch nicht von einem Skorpionfisch unterscheiden kann, dürfte wohl weder ein Verkäufer in einem Zoogeschäft noch ein Journalist sein, zumal sowohl der lat. Name richtig angegeben wurde als auch die optische Beschreibung stimmt!

Es ist auch nichts Neues, dass man sich an Stacheln von diversen Fischen bzw. am Dorn von Doktorfischen durchaus schmerzhafte Verletzungen zuziehen kann (s. z.B. Mergus Meerwasseratlas Band 1 S. 688 ).

Also kommt herunter vom hohen Ross.

Gruß

Bernd

Hallo,

ich halte es nicht für abwägig, in einem Vortrag bei unserem lokalen Aquarienverein (ich glaube bei Jens oder Joachim waren Referenten) gabs mal einen Anstoss, dass wohl vor allem juvenile Doks Toxine in / an ihrem Dorn deponieren können!

drauf schwören will ich aber auch nicht

mfg Chris

Da muss ich meinem Vorschreiber recht geben. Vielleicht sollte man doch ein wenig vorsichtiger sein mit manchen Tieren. Ich weiß schon das es dann heißt: es ist ja nur ein Doktorfisch, etc. Die ganzen Tiere mal ais einer anderen Sichtweise sehen und zwar das alle ihre eigene Verteidigungsstrategie bzw. "Waffen" haben. Das nicht umsonst!

Gruß Sven

Zitat

Original von Niesmuschel
interessant wieviel leute hier schon von einem doktorfisch ernsthaft verletzt wurden und wieder mal genau bescheid wissen, wie so etwas abläuft

jupp!

ich bin schon der meinung, diese hochgiftigen tiere sollten schnellstmöglich aus dem handel genommen werden

Zitat

Original von mbb

jupp!

ich bin schon der meinung, diese hochgiftigen tiere sollten schnellstmöglich aus dem handel genommen werden

Wieder ein sehr wertvoller, hochqualifizierter Beitrag!

Was spricht eigentlich dagegen Hinweise für einen manchmal etwas vorsichtigeren Umgang zu geben?

Gruß

Bernd

Zitat

Original von Koberstaedt

Wieder ein sehr wertvoller, hochqualifizierter Beitrag!

ist halt nicht einfach, auf deinem niveau zu schreiben. um aber auch etwas für dich zu tun, so etwas nennt sich ironie und ist ein durchaus gebräuchliches stilmittel

aber ich betreibe das hobby seit 30 jahren sehr intensiv, mir ist auch aus vielen foren nicht ein konkreter fall bekannt.
auch robert, der ja nun wirklich viel rumkommt, scheint das ähnlich zu sehen.

mir ist jedoch eine konkrete verletzung eines schnorchlers durch einen adulten sohal bekannt, bei der es keinerlei komplikationen gab!

hier lese ich nur vermutungen, hörensagen und ähnliche anekdoten.
und da gleich wieder in panik zu verfallen, halte ich für deutlich übertrieben!

ansonsten sollte man natürlich immer sehr vorsichtig mit seinen tieren umgehen

Hallo zusammen,

ich muss leider den Bericht für richtig erklären. Nur die Recherche ging in die falsche Richtung.

Für den Pallettendoc sind die giftigen Rückenflossenstacheln nachgewiesen - auch für Naso vlamingii. Das habe ich schon in meinem Doktorfischbuch geschrieben. Vor allem gibt es zum Vlamingii 2 Fälle, die die gleichen Symptome zeigten - einer in meinem Bekanntenkreis. Die Larven haben bei allen Arten Giftdrüßen und werden später reduziert. Es kann also sein, dass auch kleine Jungfische noch giftig sind - dazu habe ich noch nix gefunden.

Für mindestens eine Art ist auch ein Gift in den Messern nachgewiesen (Prionurus), wobei die Giftwirkung auch durch eindringende Eiweiße von der Haut hervorgerufen werden könnte.

Vom Verteufeln dieser Fische für den Handel halte ich auch nix. Man muss das beim Umgang wissen und auch mal die Fachliteratur dazu lesen.

beste Grüße Andre´

Zitat

Original von mbb

ist halt nicht einfach, auf deinem niveau zu schreiben.

Doch, das könntest Du auch. Du brauchst nur darauf zu verzichten anderer Leute Berichte als "Blödsinn" zu bezeichnen.

Der von Markus eingestellte Zeitungsartikel beschreibt ja gerade einen konkreten Fall, ist also keine bloße Vermutung, Dein Beitrag, dass "die beschriebenen Symptome klar auf einen Skorpionfisch deuten" dagegen schon.
Hier verfällt auch niemand in Panik, wenn er Deinen Einwänden widerspricht und auf Quellen in der Fachliteratur oder Beiträge im Meerwasser-Lexikon hinweist. Ich halte Beschreibungen in Standardwerken wie von Baensch und Debelius auch nicht für Anekdoten.
Fraglos ist der Palettendoktor kein "hochgiftiger" Fisch, aber gewisse Gefahren beim falschen Umgang bestehen halt und darauf auch hinzuweisen macht schon Sinn.

Gruß

Bernd

Ps.: Wenn Du schon darauf hinweist wie lange Du das Hobby betreibst, mein erstes Meerwasserbecken habe ich 1972 eingerichtet.

Zitat

Original von mbb

aber ich betreibe das hobby seit 30 jahren sehr intensiv, mir ist auch aus vielen foren nicht ein konkreter fall bekannt.
auch robert, der ja nun wirklich viel rumkommt, scheint das ähnlich zu sehen.

mir ist jedoch eine konkrete verletzung eines schnorchlers durch einen adulten sohal bekannt, bei der es keinerlei komplikationen gab!

hier lese ich nur vermutungen, hörensagen und ähnliche anekdoten.
und da gleich wieder in panik zu verfallen, halte ich für deutlich übertrieben!

ansonsten sollte man natürlich immer sehr vorsichtig mit seinen tieren umgehen

Auch Bienen sind Gifttiere an denen Menschen sogar bei nur einem Stich sterben können, das zeigt also das man die Gefahr sehr wohl sehr ernst nehmen muss und man liest es auch nicht in der Zeitung.

Bei einem meiner Tauchausflüge wurde einer meiner erfahrenen Schüler ( Gasblender Lehrgang für Tiefen über 60 Meter) von einen Palletendoc an der Wade verletzt. Auch hier zeigten sich starke anaphylaktische Reaktionen von starken anschwellen des Beines unterhalb des Knies mit offensichtlich großen Schmerzen bis hin zum kurzfristigen Bewusstseinsverlust.

Daher glaube ich das ein solches Tier durchaus schwere toxische und anaphylaktische Verletzungen verursachen kann. Es kommt auch immer auf die körperliche Reaktion der verletzten Person an.

Zitat

Original von Micha W.
Es kommt auch immer auf die körperliche Reaktion der verletzten Person an.

gernau das ist der punkt!
ein bekannter von mir landet auf der intensivstation, wenn er einen schluck milch trinkt!
das macht milch aber noch lange nicht toxisch

Hi zusammen

mbb. Sicherlich wird immer wieder mal auch bei diversen Berichten übertrieben.
Allerdings sollte man dennoch diese Möglichkeit nicht ganz außer Acht lassen. Vor allem dann nicht wenn es schon Hinweise an manchen Stellen gibt sollte man das durchaus annehmen.

Zitat

Original von Niesmuschel
so nun kannst du auch diesen beitrag ins lächerliche ziehen ....

das kannst du selber doch viel besser:

Zitat

Original von Niesmuschel
von welchen symptomen sprecht ihr?

blau und angeschwollen? weitere kann ich leider nicht finden .... sind meiner meinung nach so typisch wie ein aufgekratzter pickel.

ps: ansonsten, wenn es euch glücklich macht, dann halt hochgiftig, giftig, was weiß ich, mir ist das inzwischen wurscht!
weiter viel spaß mit den tödlichen gefahren der aquaristik