Abyzz statt WaveBox

Hi,

das ist vielleicht Antwort genug

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oder

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Naja vlt nicht zu 100% vergleichbar aber ich hoffe es hilft dir Weiter.
http://www.youtube.com/watch?v=WIpHBg2x1n8

Ich habe dieses Becken von Stefan Kadatz abgekauft und eine seiner beiden Pumpem (Close-Loop) im Einsatz.
Ja Wellen gehen und Ja das Becken ist nur 180x....

Schau dir das Video an und entscheide selbst.

Habe die Wafe Funktion im Moment laufen und bin zufrieden. Habe die Leistung ein wenig höher gedreht so 5 -10 % als der Stefan sie hatte.

Also try an Error

Grüsse
Marc

Hallo,

hier meine Erfahrung, danke Leihgabe von Ventoc.

Vorgabe war es 2 WaveBoxen in meinen 3,50m Becken zu ersetzen. Getestet wurde im vollen Becken mit Riffkeramik und Korallen.

Erst noch mal meinen herzlichen Dank für die Leihpumpe.

Momentan war es so, dass ich für mein 3,5m langes Aquarium 2 Tunze WaveBoxen genutzt habe. Diese machten eine 1,5-2cm hohe leichte Welle, auf die Länge des Beckens sah das auch ganz gut aus. Da mir die Tunze Pumpen aber zu laut sind, habe ich nach Ersatz Lösungen gesucht.

Eine so hohe Welle wie im Video vom Herrn T.Luther habe ich nicht hin bekommen auch nicht mit 100% Pumpenleistung!

Um mit der Abyzz 200 auch eine 2 cm hohe Welle zu bekommen wie bei den WaveBoxen, musste ich auf 65% gehen. Das Problem in dem Becken ist dann, das die Korallen die da vorstehen denken sie wären in einen Tsunami. Das ist dann doch nicht so das Ware was ich gesucht habe.

Die Abyzz 200 Pumpe ist klein, handlich, sehr leise und hat richtig Power. Respeckt!

Für die Technische Gestaltung in meinem neuen Aquarium, mache ich das jetzt so, das ich 2 Looppumpen (Abyzz 400) habe die im Becken ansaugen. Die sich von ihrer Leistung automatisch ändern.

Gruß Uwe

Wir bauen ja dauernd solche Projekte und ich würde NIEMALS wieder so etwas wie closed loop Technik machen (Stefan Kadatz übrigens auch nicht!), das hatte ich ja hier schon mehrfach geschrieben! Ein solches System ist viel zu träge und verbraucht zuviel Energie.

Wenn man den Zufallsmodus der Abyzz mit 10% minimaler Dauerleistung fährt - die Pumpe sollte nicht stehenbleiben - dann ist dieser so programmiert, daß die Pumpe etwa 30-35% Ihrer maximal eingestellten Leistung benötigt.

Beim Wellenmodus wären es 60% also schon deutlich mehr.

Viel entscheidender aber ist, daß das Strömungsbild viel natürlicher ist, als der regelmäßige Wellenmodus und man auch weniger tote Ecken hat. Dies läßt sich besonders bei Becken mit gemörteltem Bodengrund nachvollziehen!

Das Closed Loop Thema schwappte mal irgendwann aus Amiland herüber und wird seitdem pausenlos wieder hochgekocht, wahrscheinlich, weil es so schön englisch klingt.

Jeder, der mal vor so einem Becken stand und einem, in dem die Pumpen frei abströmen, würde das mit ziemlicher Sicherheit nicht verbauen! Ich kann keinen einzigen Vorteil des CL Systems erkennen.

Marc, wenn Du das fertige Becken von Stefan hast, dann ist es sicherlich so in Ordnung und allemal besser, als diverse Propellerpümpchen am Markt, aber wenn man sein System wirklich neu baut, kann man sich den Aufwand sparen!
Das wußte vor vier Jahren noch keiner, weil alle nur von CL geredet haben. Irgendwann mußte es eben mal einer anders bauen!

Eine wirklich hohe Welle geht natürlich nur mit der Grenzfrequenz und diese trifft man tatsächlich nur, wenn man Zehntelsekunden am Treiber verstellen kann.
Aber die Sache im Film ist natürlich nur eine Spielerei und hat keinen praktischen Nutzen. Kein Mensch braucht eine 5cm hohe Welle im Aquarium. Was wir brauchen, sind die starken, kurzen Impulse der Pumpen im Wasserkörper, wie es in Teil 2 gezeigt wird. Und für diese ist jeder Zentimeter Rohrleitung zuviel.

Thorsten...

das ist völliger Quatsch was Du da schreibst....... wenn man ein CL-Loop System baut, liegt kein höherer Stromverbrauch an, denn die Pumpen haben weder einen Ansaug-noch Druckwiderstand zu überwinden. Wenn man vernünftig verrohrt, sind die Rohrleitungsverluste vernachlässigbar.
Wenn man Förderpumpen, um was anderes geht hier ja nicht, in Aquarium-Ecken reinbaut, ergo den viel zu kleinen Platz im Aquarium noch mit Kästen zubaut, nur um die klobigen Pumpen zu kaschieren, die eh viel zu überdimensioniert und zu stark sind, dann nimmt man besser gute Propellerpumpen, als *Deine* Lösung. Ein CL-Loop-System kann man mit 4, 8 oder auch 12 Auslässen verzweigen, so dass überall Strömung hinkommt. Sogar in der Mitte und unten... Mit *Deiner* Lösung ist auch nur an einer, wenn man zwei Pumpen verwendet, höchtens an zwei Stellen Strömung.. und die dann auch viel zu stark, weil ja der Flow nur aus einem 36mm Rohr abströmt.
Das Konzept, mit Förderpumpen Strömung zu generieren, ist nicht neu, sondern Asbach-Uralt. Auch nicht mit regelbaren Pumpen. Die Fa. Jütting hatte schon vor 20 Jahren regelbare Förderpumpen mit 18.000 Liter, die man auch als Strömungspumpen verwenden konnte. Die Fa. Tunze hatte schon regelbare Überwasserturbellen, da warst Du noch flüssig....
Die Schwappwellenvideos sehen ja ganz nett aus.. Völlig anders sieht das Ganze aus, sobald das Aquarium dekoriert ist.
Da nimm ich lieber Vortech- und zur Not auch Tunzepropellerpumpen und verkleide die ein wenig, dass man sie nicht so sieht.... das ist viel günstiger und flexibler.
Auch wenn man gerne das Rad neu erfinden möchte, hat jedes System seine sp. Vorzüge und Nachteile. Die von Dir genannten Vorteile, erkenne ich jedenfalls nicht.

@Kadatz...

ist klar, dass Du mal wieder ein *persönliches* Ding draus drehst.... Es geht um die Sache, nicht wer was baut.

Ich würde ein CL-Loop System auf jeden Fall einer implementierten Lösung, >Förderpumpen-im-Aquarium< vorziehen. Da kann man ja auch die Abyzz-Pumpen für nehmen, die unter dem Becken verrohren und auf 4, 6 oder 8 Auslässen, verteilen... Dann hat man eine vernünftige Strömung. Oben, mittig und unten.... das ist viel natürlicher, als zwei Förderpumpen im Aquarium.

das ist völliger Quatsch was Du da schreibst....... wenn man ein CL-Loop System baut, liegt kein höherer Stromverbrauch an, denn die Pumpen haben weder einen Ansaug-noch Druckwiderstand zu überwinden.

Autsch - da hat jemand offensichtlich nicht ganz verstanden, worum es hier geht...

Seit wann muß eine IM Becken arbeitende Pumpe einen Druckwiderstand überwinden?

Wieviele solcher Anlagen hast Du in den letzen Jahren gebaut Klaus? Richtig: NULL!

Ich habe früher auf das CL System gesetzt, welches Du so favorisierst und erkennen müssen, daß es gut ist - mehr aber auch nicht. (Das heißt ja noch lange nicht, daß es schlecht sein muß!)

Ich bin durchaus noch fähig, dazuzulernen!
Von dem System regelbare Pumpe IM Becken haben wir inzwischen das achte Projekt abgeschlossen, das neunte ist gerade am Start:

Mein neues Becken 1360L

und alle funktionieren viel besser, als alles, was ich jemals gesehen habe.

Ich bringe es im Jahr auf mindestens 100 freitauchende Schnorchelstunden hier in der Ostsee, normale Tauchgänge sonstwo auf der Welt gar nicht mitgezählt - ich denke schon zu wissen, WIE Strömung im Meer funktioniert.
Alles was ich bisher am Markt als Wellenlösung gesehen habe, entspricht dem nicht im entferntesten! Wenn Du was Besseres als eine Abyzz mit Zufalls- und Wellenmodus hast, schick´ es her - ich werde es sehr wohlwollend und objektiv ausprobieren!

@Thorsten..

mein persönlicher Favorit ist immer noch das Lochboxenprinzip.. ist übrigens vom *netten* Herrn Kadatz mal ganz toll gezeichnet worden....
Was mich an Deiner Lösung stört ist ziemlich einfach: .... An nur einer Stelle tritt ein viel zu harter Strahl aus einer Pumpe. Mach doch mal den Versuch, eine Abyzz Pumpe mit so einem Lochkasten im Aquarium zu verwirklichen.. ( ich hab leider keine Zeit für Experimente, muss die Filteranlagen fertig programmieren) . Die Pumpe kann ja auch im Becken bleiben.. nur die Pumpe muss aus der gegenüberliegenden Box das Wasser ansaugen..... dann hast Du eine echte laminare Strömung.. der *harte* Pumpenstrahl verteilt sich sanft über die vielen Löcher...... die Box selbst muss nicht breit sein.. 20-30 mm reichen völlig....

noch was... das mit dem Zufallsmodus finde ich nicht gelungen ? Warum ? Wenn Du doch schon so oft getaucht hast, wirst Du feststellen, dass eigentlich immer die gleichen Strömungsverhältnisse anzutreffen sind. Ebbe-Stillstand-Flut.... übertragen auf ein Aquarium heißt das : Links, Rechts.. Stillstand....Das weiß ich auch noch aus meiner aktiven Tauchzeit. Im Zufallsmodus können Korallen u.U. schon mal einen richtigen *Klatscher* abbekommen, je nachdem, wo sich die Strömung gerade trifft... Es gibt eine ganze Reihe Korallen, die mögen das gar nicht, z.B. alles langtentaklige...die ziehen sich sofort zusammen.... eine weiche, gleichmäßige und überall stattfindende Strömung ist das Maß der Dinge und das, sorry, geht nun mal nicht mit Förderpumpen im Aquarium, auch wenn Du das noch so schön versuchst herbeizureden... Und ich denke, dass wir auch schon zu Genüge Anlagen gebaut haben und auch ein gewisses Maß an Erfahrung mitbringen.... Nicht umsonst haben wir im Projekt Schweiz, vier Tunze Masterstreams verbaut.... die machen eine *weiche* Strömung.....

Äähemmm.. Kadatz... darf ich das so schreiben ? Ich meine, Tunze ist ja auch ein Mitbewerber von uns...:ylol nicht dass Du gleich hier wieder einen *Ausraster* bekommst..

Zitat

Wieviele solcher Anlagen hast Du in den letzen Jahren gebaut Klaus? Richtig: NULL!

Das war ein Scherz oder ? .... Schau mal in die alten Bücher von Knop oder Fossa/Nilsen... da sind RE- Anlagen, die wurden schon in den 90er Jahren so betrieben, was Du heute wiederbeleben möchtest.. und auch damals gab es schon gute Steuerungen... war aber vor Deiner Zeit.

Zitat

Original von Korallenwelt

Ich bringe es im Jahr auf mindestens 100 freitauchende Schnorchelstunden hier in der Ostsee, normale Tauchgänge sonstwo auf der Welt gar nicht mitgezählt - ich denke schon zu wissen, WIE Strömung im Meer funktioniert.

Jetzt wird es echt Offtopic

Also ich habe derzeit

-2671 geloggte Tauchgänge in Freiwasser mit Buddy
- 272 geloggte Höhlentauchgänge (echte Höhlen Blautopf, Südfrankreich, Mexiko ect. keine Sporttaucher Grötchen im roten Meer)
- 341 Tauchgänge mit Mischgas tiefer als 80 Meter

sowie unzählige Ausbildungstauchgänge und nicht geloggte Tg`s vom Anfänger bis zur Tauchlehrerausbildung

Aber ich kann den Zusammenhang wie Strömung im Meerwasser funktioniert und der Strömung im Aquarium nach Modell Korallenwelt nicht finden. Schon gar nicht, wenn wirklich ein starker Strahl einer Pumpe durch das Becken jagt. Im Meer habe ich fast immer eine, im laufe der Zeit wechselnde, Laminare Strömung. Die Pfütze Ostsee macht da keine Ausnahme. Diese Laminare Strömung bekomme ich durch das Modell Korallenwelt nicht hin. Wenn du der Meinung bist, das die Strömung im Meer durch dein Modell "Pumpe versenken" im Aquarium am ehesten nahe kommt, hat einer von uns was falsch verstanden.

Ich selber ahme das Meer nicht nach. Ich fahre mit 1 x CL mit 2 Auslässen und 1 x Rückförderpumpe mit 1 x Auslass und 2 x Tunze Propeller

Ich fahre mit 2 x CL mit je 4 Auslässen und 1 x Rückförderpumpe mit 2 x Auslässen. Und möchte auch keine Pumpe im Becken sehen. Es soll ein Korallenbecken sein und nicht eine Technikbox mit Korallen.

Das Problem mit einem Auslass in dem Becken ist dann, das die Korallen die da vorstehen denken sie wären in einen Tsunami. Das ist dann doch nicht so das Ware ODER ist es im Meer auch so?

Ok Ab und Zu ! aber die Folgen kennt man ja.

Desweiteren ist jede Pumpe sicherlich für bestimmte Einsätze gemacht.
Eine Abyzz hat halt Strömungssimulation eine RD4 hat Power (KellerRückförderung Supper)
Man sollte halt sehen was der Kunde wünscht und nicht Irgendwelche fehlerhafte Geräte, nicht funktionierende Ware auf den Markt bringen oder mit Angaben (Leistungen Pumpen) werben die nicht stimmen, und dann behaupten der Kunde ist der Blöde !!!!

Also jeder so wie er es für sein Aquarium für richtig hält !!

Ich werde jetzt 2 Abyyz400 als CL nutzen und 2 RD4 als Förderpumpen !

Gruß Uwe

Hi,

ich kann Micha und Klaus nur zustimmen.

Große Förderpumpen ins Becken stellen halte ich für etwas antiquiert!
Das ändert sich auch nicht, wenn ich neue, schicke, regelbare Pumpen verwende.

@Kadatz, ich bin nicht der Meinung, dass Herr Jansen hier irgendein Mitbewerber-Produkt schlecht macht.

Was mich persönlich mehr stört, ist die Lobhudelei über eigene Produkte und das permanent über einige Jahre hinweg. ...immer alles super und toll.

Gruß Stephan

Hi,

also nur mal kurz meine Erfahrung noch zur Strömung. Ich teste
nun seit knapp einem Jahr mit Strömung aus einer Richtung (Wegen Raumteiler).
Zwar mit einer Vortech MP40 und nicht mit Förderpumpe, aber ein ähnliches Strömungsverhalten.
Ich muß sagen das ist mit Abstand das schlechteste was ich bisher versucht habe. Nicht die Pumpe,
sondern das Ergebnis im Becken.
Die Strömung kommt immer aus der selben Richtung, mal stärker mal schwächer mal Pulsmodus mal
sonstwas.
Ergebnis ist, das der Dreck sich überall auf der Seite der Steine absetzt, von der die Strömung halt nicht
kommt. Quasie der Windschatten

Im ersten Teil des Beckens ist die Strömung so schwach weil entweder nur die Rückströmung da
ankommt oder aber halt der Abstrahlwinkel der Pumpe die Korallen nicht erreicht. Das dann immer, weil nur
eine Pumpe im Becken ist.
Da nützt halt auch nicht vollgas, die Rückströmung ist trotzdem viel zu schwaxch nach meinem Geschmack.
Das mag für Lederkorallen reichen, für SPS absolut nicht.

Je mehr die Korallen gewachsen sind, desto schlechter ist das Strömungsbild geworden. Wie schon geschrieben stehen einige voll im Strahl, wobei die Vortech einen weichen Auslaß hat.
Um die Strömung noch nutzen zu können, muß man eine "Schneise" im Becken frei von Korallen lassen.
Optisch naja. Da ist die Strömung halt relativ stark.
Durch dieses ständige gepuste aus einer Richtung, fangen einige Korallen an in Strömungsrichtung zu wachsen, was ich persönlich überhaupt nicht mag. SPS wachsen nun weg vom Licht in Richtung der Strömung.
Sieht ganz toll aus.

Bei Vortech kann ich noch bisschen auf der Scheibe verschieben, was mache ich aber beim Einbau in
der Dekoration? Ich kann die Strömungsrichtung nie wieder ändern.
Bei CL ist es etwas besser, aber auch schwierig.

Fazit bis jetzt: Eine Pumpe bzw. Strömung von einer Seite sehe ich als riesen Nachteil an. Daher würde ich mindestens 2 Pumpen abwechselnd von links und rechts strömen lassen.
Die Beste Lösung die ich bisher hatte war eine starke Förderpumpe mit 2 Einlässen und jeweils 2
Turbellen links und rechts die abwechselnd weit oben viel Strömung gemacht haben.
Das war ca. 30 fache Umwälzung

Gruß Lars

Hi Robert,

also entgegen Hergos Meinung müsste deine Idee mit den Magneten meiner Meinung nach funktionieren. Wenn möglich solltest du aber mindestens 2 Magnete verwenden.

Achja Putzen wäre echt mal gut......

Klaus: richtig lesen: SOLCHE Anlagen hast Du noch nicht gebaut, also rede auch nicht schlecht darüber!
Du hast doch gar keine Pumpen die man IM Becken verbauen kann und die steuerbar in Sekundenbruchteilen sind!
Ich behaupte auch mal ganz kühn, daß Du eine derart konzipierte Anlage noch nie gesehen hast!

Erst dann kann man sich nämlich wirklich eine Meinung über das Strömungsbild machen! Mit der Maus in der Hand vor´m Computer ist das nämlich leicht oder wie wir hier im Norden zu sagen pflegen:

Die besten Kapitäne stehen immer an Land!

Alle Abyzz Pumpen kann man vollkommen unsichtbar in eine vernünftige Deko verbauen! Oder sieht dieses Becken aus, wie eine Technikkammer?
Heute folgte übrigens die Auslieferung des zehnten Beckens dieser Bauart nach Kiel, der Kunde war vom Aufbau total begeistert!

Robert, wir bauen extra Abyzz Boxen, darüber findest Du in unserem Board etwas, aber Du solltest die Pumpe nicht unterschätzen: Es ist eben KEIN Spielzeug, das man mal eben an einen Magneten hängt! Die Box sollte schon festgeklebt sein!

Stefan H. : Klar geht es hier um Tunze oder Abyzz Wellen, ich wollte aber nur darauf hinweisen, daß sich in der Praxis der Zufallsmodus viel besser bewährt hat, als gleichförmige Wellen.
Bei einem Wellenprogramm kommst Du bei 10% Minimalleistung auf ca 60% Energieverbrauch der Maximalleistung (ab 80%), beim Zufallsmodus sind es aber nur 30%. Das ist vielleicht auch nicht zu verachten, schließlich soll die Pumpe ja mehrere Jahre im Dauerbetrieb laufen.
Außerdem bilden sich im Wellenbetrieb auch wieder solche Mulmenden, was im Zufallsmodus so gut wie gar nicht passiert, probier´ es mal aus!

Oh da bist Du ja besser informiert als ich, na wohnst ja auch näher dran!

Komm´ mal ruhig vorbei, ich werfe Dich, nur mit Badehose bewaffnet, mal da rein:

Dann kannst Du nämlich am eigenen Leib spüren, daß alle Theorie grau ist und das Wort laminire Strömung nur ein Märchen! In den Tiefen, aus denen unsere Tiere stammen, ist das wirklich die Ausnahme, selbst bei fast Windstille!
Ich bin ja selbst immer wieder erstaunt, woher diese Wasserbewegungen kommen, obwohl man an der Oberfläche fast nichts oder wirklich zyklische Wellen wahrnimmt. Aber die Seegrashalme bewegen sich eben NICHT alle gleich.
Begründen kann ich das auch nicht, aber Fakt ist es nun mal. Hier habe ich wirklich am meisten über Strömung und Pumpen gelernt.
Der Boden weist etwa 1m hohe Felsformationen auf - also ähnlich einer Aquriendekoration, die Tiefe schwankt zwischen 1 und 5m. Die Fläche dort ist mehrere Quadratkilometer groß und unterschiedlich strukturiert:
große Granitblöcke, Geröllfelder, Sandflächen und eben diese Mergelfelsen.

Übrigens kann man das als Tauche nicht nachempfinden, das verstehe ich schon, man ist viel zu sehr bepackt mit allem möglichen Gerödel und reagiert selbst viel zu träge auf Wasserbewegungen.

Bring´ Dir eine Nixe mit langen Haaren mit...

Ich habe übrigens vor, dies für einige Forenmitglieder im Sommer sozusagen "leibhaftig" erlebbar machen zu lassen, darüber aber später mehr.

Hi Robert,

das hatte ich anfangs ja auch so gemacht, da es noch Probleme mit meiner CL Verrohrung gab. Pass bloß auf das die Schutzkörbe groß genug sind, sonst können die zu Todesfallen für Schnecken, Garnelen und Krebse werden. Auf den Körben lagert sich Dreck ab, das zieht die kleinen Krabbler an und dann werden sie durch die engen Schlitze aufgrund der sehr hohen Strömungsgeschwindigkeit durchgesaugt, so ähnlich wie hier (click)
Grüße

Jens

Hi Robert, ich hatte die entweder von Claude Schuhmacher oder von westaqua, die hatte ich och von einer alten verrohrung übrig
Gruß Jens

Willst Du die Pumpe ohne Verkleidung direkt im Becken betreiben?

Gibt es in Österreich schon Email oder Telefon?
Ein ganz normaler Brief könnte auch funktionieren!

Aber was willst Du mit einer Säule? Die Abyzz einbauen? Dann mußt Du sie aber ganz schön am Boden festkleben!

Nein Robert ich wickle geschäftliche Sachen grundsätzlich nicht über´s Forum ab, wenn das Schule macht haben wir hier bald einen Basar.

Es gibt: Email, Fax, Briefe und Telefon - das sollte doch reichen!
Früher gabs nur Briefe und Telefon und die Menschheit wurde auch nicht ausgerottet...

Hier ein Bild von einer Abyzz Box, sie ist etwas größer, vor allem höher, wegen der separaten Ansaugkammer, als eine Wavebox. Einfach an die Scheibe kleben, Pumpe rein - fertig! Die Pumpe ist innen drehbar gelagert, Du kannst also die Strömungsrichtung um ca 40° variieren, den Rest übernimmt die Software.
Box ist am Lager, übermorgen fahre ich in den Urlaub.