DIY LED Beleuchtung für Cube 270

Hallo Markus,
ob die Anzahl der Leds ausreichend ist kommt auf deinen Besatz an.
40 Leds mit ~700mA bestromt kommst du auf ca. 120 Watt Gesamtleistung.

Das Verhältnis von blauen und weißen Leds macht dann die Farbe aus.
Überlege dir mal ob du noch UV mit rein packen möchtest.
Desweiteren bei den blauen Leds die verschiedenen Spektren abzudecken.

Hallo Holger,

sieht oK aus, aber die Angabe, dass 75 Watt eine 250 Watt HQI ersetzen können, ist etwas übertrieben.

Hallo Markus,
ohne SPS sollte die Leistung in meinen Augen ausreichen bei der Anzahl der Leds.
Das Verhältnis von Weiß zu Blau ist eine geschmackssache.
1:1 sowie 1:2 sind gängig.
Die GR5 sowie die E werden häufig verbaut. Es gibt aber noch viele andere Leds.

Ich habe in meinem ersten und bisher einzigen Versuch 4 Blaue, 4 Warmweiße und 4 Kaltweiße von Wayjun sowie 4 Royalblaue und 1 UV von Winger verbastelt. Das Licht ist mir einen Tick zu Lila. Sieht aus wie von der Lichtfarbe wie die alten Creemodelle von Maxspect. Ob ich die Warmweißen hätte weglassen sollen? Mein Gedanke war das Spektrum dadurch zu erweitern. Vielleicht ist einfach zu wenig Weiß der Grund für die Farbe. Da bin ich noch am grübeln.

xxxpitxxx ist gerade in einem anderen Forum mit dem Versuch am werkeln eines 72W Lampen-Kits von Aquastyleonline. (Rein optisch würde ich sagen das sollten die gleichen Leds und Treiber sein die Wayjun einzeln verkauft)
Die Frage ist wieviel Geld möchte man für die Leds ausgeben. Nimmt man die Cree mit ausführlichem Datenblatt von einem deutschen Händler zahlt man um die 6 Euro, kaufst du die Leds in China, mit einfachem Datenblatt da Kosten die nur 1 Euro. (Wobei ich davon ausgehe das die eh alle in einer Fabrik gefertigt werden und man somit wie immer den Namen bezahlt)
Entscheiden musst du dich da.

Ich bin jetzt nicht gerade der große "Lampen-Checker" aber soweit ich weiß, sollte man bei den LED-Leuchten unbedingt auf Lumen (lm) pro Watt (W) achten. Insbesondere unterscheiden sich die Werte der Einzel-LEDs oft deutlich von denen eines fertigen Systems.

Bzgl. lm/W sind T5 gar nicht so übel - besser als 08/15 LED. Das Problem der T5 ist halt, dass sie Licht nicht gerichtet abgeben aber ein Reflektor bringt da schon ganz brauchbare Ergebnisse.

Zitat

Original von Niederbayer
Ich bin jetzt nicht gerade der große "Lampen-Checker" aber soweit ich weiß, sollte man bei den LED-Leuchten unbedingt auf Lumen (lm) pro Watt (W) achten. Insbesondere unterscheiden sich die Werte der Einzel-LEDs oft deutlich von denen eines fertigen Systems.

Bzgl. lm/W sind T5 gar nicht so übel - besser als 08/15 LED. Das Problem der T5 ist halt, dass sie Licht nicht gerichtet abgeben aber ein Reflektor bringt da schon ganz brauchbare Ergebnisse.

Wie Markus schon schreibt sind die Cree XP-G R5 und für die XP-E aktuell die gängigen in den fertigen Kaufprodukten. Das liegt auch daran, dass sie sehr effizient sind.

Aber wie die Vorredner schon geschrieben habe könnte es interessant sein andere Wellenlängen ein zu planen. Der Hersteller Maxspect experimentiert momentan auch mit UV, einer weiteren blauen Wellenlänge und ich glaube sogar noch andere Wellenlängen.

Ich hab mich auch schon a bisserl umgesehen, weil mich das Thema ebenfalls interessiert, habe aber oft das Problem, dass ich keine Angaben zu lm/W finde - die sich ja auch noch mit der Wellenlänge ändert.

Hast Du Links zu den "gängigen Produkten" bei denen im Technischen Datenblatt die Effizienz angegeben ist?

Thx N.

Also bei den Mazarra können die LEDs bis zur Belastungsgrenze gefahren werden also 1500mA Quelle

Hier kannst du sehen welche LED in den Mazarra verbaut sind
http://www.shop-meeresaquaristik.de/index.php?cPat…693_824_842_843

Geht man davon aus, dass Tropic Marin in den Sunaeco XP-E 3W mit 5 LEDs und 12W insgesamt betreibt, dann bleiben pro LED 2,4W und geht von einem linearen verlauf des Stromverbrauches aus, so werden die LEDs wohl mit ca. 700mA betrieben. (Daten)

autoseam: Danke - das war aber soweit klar.

Die Basisinfo um die es mir aber geht ist Energieeffizienz (Wirkungsgrad) und den finde ich jetzt gerade nicht - wahrscheinlich bin ich zu blöd

Mein aktueller (ausbaufähiger) Erkenntnissstand:

Eine T5 Röhre liegt irgendwo zwischen 50-100 lm/W - eher so bei 90lm/W. Eine Glühbirne zum Vergleich eher bei 15lm/W. An die 50-100 lm/W muss eine fertige LED Leuchte (nicht eine einzelne LED) erstmal hinkommen. Wobei 50lm/W eher überhaupt kein Problem sind. 100lm/W aber schon. Ich sage aber nicht das es das nicht gibt. Möchte nur zu bedenken geben, dass auch hier nicht gezaubert werden kann und auch bei LEDs Energie in Wärme umgewandelt wird.

Meiner Info nach kommen LED Module/Leisten schon überwiegen nur auf bis zu 80lm/W.

Holger: Danke für den interessanten Link. Cool finde ich das Bild mit den vielen Kühlkörpern - die sind da ja auch nicht deshalb drauf, weil der Wirkungsgrad so hoch ist Das ist das was ich meine ...

Viele Grüße
Helmut

Ich muss zugeben, die Lumen pro mA ist irgendwie nicht zu finden. Es gibt immer ein Minimum, aber kein Maximum.

Hab gerade nochmal das Datenblatt zur XP-E gesucht http://www.cree.com/products/pdf/xlampxp-e.pdf
Ich werd nicht schlau draus.

Hab auch keine Ahnung was das da alles soll (Nebenbei: ich meine lm/W und nicht lm/A - wenngleich mir PUI schon bekannt ist )

Als Beispiel schau mal hier: http://www.leds.de/High-Power-LED…-190-Lumen.html

Das ist die Cree XP-E in weiß - also nicht direkt mit den 8500K vergleichbar. Wenn Du nach unten scrollst, dann siehst Du, dass die zwar 190lm bei 700mA und 3,4V macht, dann aber halt nur noch einen Licht-Wirkungsgrad von 79lm/W hat - da biste mit ner vernünftigen T5 auch - evtl. sogar besser. Das überzeugt mich jetzt nicht.

Sie Dir mal diese Leisten mit Nichia Raijin SuperFlux LEDs an: http://www.leds.de/LED-Leisten-Mo…-12V-weiss.html

Die Nichia LEDs sind m.E. - mit meinem bescheidenen Kenntnisstand - effizienter als die Cree. Diese Dinger sehe ich mir schon seit Wochen an ... ich denke ich bastler mal ne Leuchte da draus - wenn mal wieder Zeit ist ...

Stimmt sieht wirklich sehr interessant aus. Allerdings wundert mich total, dass die keine Kühlung brauchen. Das wäre eigentlich optimal. Wenn ich mir aber anschaue, dass eigentlich jeder Leuchtenhersteller die Cree benutzt, dann muss da doch ein Hacken sein.

Hallo Thomas,
ich denke mal der Haken ist die gleichbleibende Qualität.
Irgendwo habe ich mal gelesen das anscheinend alle Leds einzeln prüfen ob sie exakt den Spezifikationen ensprechen.
Die guten werden Cree der Rest kommt so auf den Markt.
Ob man dem glauben kann muss jeder für sich entscheiden.
Ich denke nicht das hier solch ein Aufwand betrieben wird, bzw. kann mir nicht vorstellen wie so was kosteneffizient geprüft werden kann.

Ich glaube der Link hier gibt auch so ein bisschen Aufschluss über die Vorteile von LED, bisher scheint es doch noch etwas überbewertet zu werden
http://www.riffaquaristikforum.de/forum/board7-t…vs-t5-der-test/

Hallo Thomas,
ich habe den Anfang des Freds mitgelesen. War mir aber mit der Zeit zu stressig und habe es aufgegeben.
Gibt es da irgenwo ein Fazit?

Mein Fazit aus dem Thema war, dass die T5 Leuchten momentan noch recht gut gegen die LED Teile anstinken können bzw. gleich auf sind. Was allerdings nicht ganz klar wurde, welche LEDs wirklich verwendet wurden, so dass die Aussage sicherlich nicht allgemeingültig ist.

Ich bin trotzdem der Meinung, dass aktuell durch die hohen Preise der Beleuchtungseinheiten T5 mit den LEDs mithalten kann.

Es scheint da aber ja noch Luft nach oben zu geben. Warten wir einmal ab wie weit die LED Hersteller noch kommen.

Danke dir Thomas,
ich denke mal gerade für Nano Becken hat die Led viel Potenzial aufgrund der Platzeinsparung.
Ab einer 60er Beckenlänge sollten T5 oder HQI ihre Vorteile noch ausspielen können.
Was mit den "großen" Led ab 10 Watt gemacht werden kann ist denke ich noch ein anderes Thema.

Hallo zusammen,

aus dem zitierten Datenblatt der Cree XP-E kann man entnehmen, dass die kaltweiße LED je nach Selektionsstufe
bei 1 Watt Leistung 100-122 Lumen und bei 3,5 Watt 225-275 Lumen abstrahlt.

Die Ergebnisse des im RAF veröffentlichen Tests kann ich nicht nachvollziehen. Ganz abgesehen von den LED-Ergebnissen
sagt er aus, dass die T5-Leuchte die etwa 2,5 fache Lichtleistung der HQI hat. Dass eine 250 Watt HQI durch
100 Watt T5 ersetzt werden kann widerspricht jeglicher Erfahrung.

Super Armin, du hast dir offensichtlich den Thread noch etwas differenzierter durchgelesen. DANKE!!!

Wenn Helmuts Angaben von 90W/lm für T5 stimmen, dann kommt die Cree bei 3,5W und 250lm (~70lm/W) nicht gegn T5 an.

Die Nichia Leiste schneidet da schon etwas besser ab.

Zitat

In dieser SuperFlux LED Leiste leuchtet die effizienteste Serien-LED der Welt: Nichia Raijin SuperFlux LED. Die LED-Effizienz beträgt 160lm/W und die Leisten-Effizienz (inkl. Steuerungselektronik) immer noch unschlagbare 105lm/W.

Zitat

Original von autoseam

Wenn Helmuts Angaben von 90W/lm für T5 stimmen, dann kommt die Cree bei 3,5W und 250lm (~70lm/W) nicht gegn T5 an.

Wie gesagt: Ich bein weit davon entfernt Spezialist zu sein, ich hab halt schon ne Zeit über ne LED Umstellung achgedacht und im Internet gelesen. Bei OSRAM kann man in den FAQs zu T5 Leuchtstoffröhren (http://www.osram.de/osram_de/Tools…mpen/index.html) Folgendes finden:

Frage
Worin besteht der Unterschied zwischen den Typen FH und FQ bei den Leuchtstofflampen T 5 (16 mm)?

Antwort
FH bzw. HE Lampen bieten extreme hohe Lichtausbeuten bis zu 104 lm/W. FQ bzw. HO Lampen bieten sehr hohe Lumenpakete von bis zu 7000 lm. T 5 (16 mm) - Leuchtstofflampen in Stabform haben vier Lampenlängen und um 5 cm verkürzt gegenüber den Längen der Lampen T 8 (26 mm) als Grundlage (55, 85, 115 und 145 cm), d.h. jeweils eine FH-Lampe und eine FQ-Lampe sind bei unterschiedlicher Wattage gleich lang (Beispiel : gleiche Länge 115 cm für FH 28W und FQ 54W).
FH-Lampen (14 bis 35 W) sind Lampen mit sehr hoher Lichtausbeute mit Werten bis zu 104 lm/W, FQ-Lampen (24 bis 80 W) sind Lampen mit erhöhter Lampenleistung und hohen Lichtstromwerten pro Lampe für Indirekt- und Industriebeleuchtung, höhere Räume und für die Industriebeleuchtung, FH für Büro und gute architektonische Gestaltung bei hoher Energieeffizienz einsetzbar. FQ-Lampen werden daher dort eingesetzt, wo ein hoher Lichtstromwert pro Lampeneinheit erforderlich ist, denn die Lichtausbeute der FQ-Lampen liegt um 90 lm/W.
Die Verwendung der jeweiligen Ausführung FH oder FQ ist abhängig von der Art der Anlage und vom Leuchtentyp.

LG H.

Wie du siehst sind auch diese LED nicht effizienter als T5 Röhren, natürlich sparst du den Lampenwechseln und Formvorteile hast du durch die LED bei einem Nano auch, keine Frage. Allerdings sind die Anschaffungskosten der von dir genannten LED Leuchten auch nicht gerade niedrig. Ne Fassung brauchst du noch und für mich unabdingbar eine Dimmung, so dass die Fische am Morgen und am Abend nicht schockgefrostet werden weil spontan alles hell/dunkel ist.

Hi zusamemn,

die Nichia sind von den Leistungsdaten her nicht schlecht (also die Nichia NS9W153MT) - aber die Lichtfarbe von 5000K ist doch eher bescheiden.... genauso die Cree mit ihren 6000K. Da braucht man doch wieder jede Menge blaue LEDs um ne ordentliche Lichtfarbe hinzubekommen und damit steigt der Engergiebedarf doch schon wieder. Da sind mir LEDs mit ner Lichtfarbe von 10000K mit 180...200lm lieber, die bei 700mA 2,4W haben. Die sind dann auch effizienrter als die achso heiß geliebten gelb leuchtenden Crees
Mit den 10000K-LEDs kann ich auch mit ner LED-Leuchte bei gleicher Leistung gegenüber einer T5 gut mithalten. die Verlustleistung von den KSQ und den Netzteilen (sofern man mit Niederspannung arbeitet) bzw den Vorschaltgeräten der T5-Röhren muß man ja auch bedenken.

Für den den es interessiert, auf Reefbuilders gibt es einen interessanen Artikel zu den XP-E royal blue
http://reefbuilders.com/2011/12/21/cre…ned/#more-51132

Hallo Thomas,

genau deswegen betreibt man die LEDs auch nicht mit 1000 mA (=ca. 3,5 Watt), sondern mit 350 mA (= 1 Watt).
Es gibt übrigens bessere Modelle als die XP-E, die XP-G hat z.B. bis 139 lm/Watt.

Bei der T5 musst du die Nutzbarkeit des Lichtes berücksichtigen (Abschattung, nicht-ideale Reflektoren) und die
Tatsache, dass sie ebenfalls gut gekühlt sein muss, um an die theoretische Maximalleistung zu kommen.

Armin, dass stimmt: Der Vorteil der Leds ist, dass sie im vgl. zu T5 das Licht deutlich gerichteter abgeben. Ein Reflektor leistet da aber ganze Arbeit - auch wenn er meist nicht besonders gut aussieht.

Das mit den XP-G klingt ja interessant: Hast Du mal nen Link zu nem Datenblatt bitte?

Was auch stimmt: Bei 8' oder 10' K knickt die Effizienz ein - vor allem aber bei LEDs. Viel weniger dagegen bei den T5. Blaue LEDs sind von der Energieeffizienz her soweit ich nun informiert bin, richtig mies. OSRAM hat ne 8000K T5 im Program mit über 80lm/W - das ist unschlagbar nach meinem jetzigen Kenntnisstand. Leider habe ich von den 10000K T5 nirgens ein Datenblatt gefunden. Hat da einer einen Link?

Was ich bei den LEDs wirklich genial finde sind die "Design" Möglichkeiten. Ne flach Abdeckung mit integrierter LED Beleuchtung - das sieht schon super aus - viel besser als mit T5. Und man muss sich schon auch fragen, von was wir bzgl. Stromkosten bei gleicher Lichtausbeute überhaupt reden? Die Masse wird das nicht sein (hab's nie ausgerechnet). Ausserdem ist ein Hobby erst dann ein Hobby, wenn man auch sachlich unvernünftige Dinge macht

Als ich mich auf die Suche nach dem LED Thema machte, dacht ich halt: "Cool - kannst Strom sparen!" Das ist halt leider wohl eher nicht so.

LG H.

Hallo,
die Datenblätter gibt´s beim Hersteller:
http://www.cree.com/products/pdf/XLampXP-G.pdf
http://www.cree.com/products/pdf/XLampXM-L.pdf
Die XM-L schafft dabei 260-280 Lumen bei ca. 2.1 Watt, wenn man die Cool White im T5 oder T6 binning bekommt.
Ich denke aber, daß die meisten LED-Leuchten für den Aquaristikmarkt nicht eine so gute Lichtausbeute haben, weil die XM-L noch recht neu und teuer ist. Wer selber baut hat da natürlich noch die Wahl.
Ich denke auch daß es nicht optimal ist mit dem Strom an die obere Grenze zu gehen. Wie Armin schon sagt geht der Wirkungsgrad runter und die Kühlung wird kritisch. Das ist ebenfalls ein Problem der Hochleistungschips mit 20-50Watt, die in letzter Zeit immer öfter auftauchen.

Hallo Helmut,

das "Cool - Strom sparen" war auch meine Motivation mit LED anzufangen. Ich habe inzwischen 1050 Watt HQI
(250 + 2 x 400) plus 130 Watt T8 blau durch 520 Watt LED (120 + 2 x 200) ersetzt. Das Becken ist mindestens
so hell wie vorher, die Korallen wachsen mindestens genauso gut und das Blaulicht der Übergangsphase ist ein Traum.

@Hans-Werner!

Ich kauf mir bestimmt kein PAR Meter - ich weiß nämlich nicht mal was das ist Verzeih - aber ich hab ja geschrieben, dass ich nicht der Spezialist bin.

Was ich halt sehe ist, dass die lm/W Angabe bei LEDs im oberen K Bereich deutlich nach unten geht. Schau halt mal in die Datenblätter z.B. einer LED Lesite oder so bei 6000K und bei 10000K da ist doch ein unterschied wie Tag und Nacht oder verstehe ich da was falsch?

Hast Du mal Zahlen - also lm/W einer blauen T5 und einer LED? Weil das was ich bisher so gelesen habe, da waren die T5 bei kaltem Licht deutlich im Vorteil gegenüber LED bzgl. lm/W. Kann wie gesagt auch sein - und das schließe ich überhaupt nicht aus - das ich was total falsch verstanden habe - dann bitte ich um Aufklärung. Wie gesagt: Ich bin Aquarianer und nicht Elektriker oder Beleuchter oder Physiker

EDIT: Noch ne Frage: Wenn Du Lumenleistung schreibst, meinst Du damit eigentlich? Meinst Du lm/m2 oder lm/W?

Armin: Das klingt doch super und motiviert mich das auch mal zu versuchen! Ich kann mir das aber nur so erklären, dass von dem LED Licht mehr unten ankommt weil gerichteter. Ich hab auch schon ne Idee für ne richtig schöne, flache Abdeckung mit integrierten LEDs ...

Danke + frohes Fest H.

Hallo Helmut,
den Zusammenhang zwischen Farbtemperatur und Lumen/w bei LED´s siehst du falsch. Wenn du mal in die Datenblätter schaust wirst du feststellen das die "cool white", welche die jeweils höchste Farbtemperatur haben, auch eine bessere Lichtausbeute bringen.
Beim Vergleich einfarbiger LED´s mit unterschiedlicher Wellenlänge macht der Vergleich der Lichtausbeute in Lumen/Watt aber keinen Sinn, da die Helligkeitsbewertung in Lumen an die Lichtempfindlichkeit des Auges angepasst ist.

Hi!

Nur kurz: 10000K ist kälter als 6000K, oder?

Thx.