Ca Wert lässt sich nicht bewegen.

  • Werte Forumsgemeinde,

    seit nunmehr mehreren Monaten kämpfe ich mit dem Ca-Wert in meinem Becken.

    ich verwende Calciumchlorid der Fa. Aqua Light, ebenso wie deren Produkte zur Hebung von Mg und kH.

    vorerst wurde mir vorgeschlagen, erst dem Mg-Wert auf die entsprechende Höhe zu bringen und erst dann am Ca-Wert zu arbeiten, da bei nicht passendem Mg das Ca nicht richtig in Lösung geht. Dies habe ich befolgt, jedoch auch nach Erreichen eines passenden Mg-Wertes nicht die entsprechende Erhöhung des Ca erreicht.

    Auch der kH-Wert erlaub sich immer wieder Schwankungen nach unten, die ich zwar durch Zugabe wieder ausgleich kann und auf Werte von 6 - 7 bringen, dann aber nach ein paar Tagen Einstellung der Beigabe schleunigst wieder nach unten in Richtung 4 - 5 wandern.

    Durch die Beigabe zur Erhöhung von Ca und kH habe ich leider mittlerweile auch erreicht, dass sich, wie in Brockmanns "Das Meerwasser-Aquarium" beschrieben, durch Bildung von Kochsalz auch die Dichte erhöht. Dies habe ich am vergangenen Freitag mit einem entsprechenden Wasserwechsel ausgeglichen. Die Gefahr besteht jedoch, da ich nach wie vor den Ca-Wert nicht erreiche und somit zu einer weiteren Beigabe gezwungen bin, die Dichte wieder ansteigt.

    Derzeit weist mein 210l Becken eine Salinität von 38, Mg von 1260, Ca von 240 und kH 5 auf.

    Ich hoffe hier vielleicht einige Denkanstöße oder gar Lösungsvorschläge zu erhalten.
    Mit der Beigabe der Stammlösung Ca in den letzten Monaten müsste ich ja theoretisch schon einen Ca-Wert in ungeahnten Höhen haben, noch dazu kommt, dass sich keine extremen Abnehmer in meinem Becken befinden. Also irgendwo hin muss das Ca verschwinden, die Frage ist nur wohin.

    Für jeden Rat dankbar
    mfg Bernhard

    P.S. den Fischen, sowie div. Scheiben- u Krustenanemonen gehts gut, auch erst kürzlich eingebrachte Ableger von Bäumchen- u Orgelkorallen, zum Testen der Reaktion auf eventuelle Fehler im Wasser, haben sich innerhalb kürzester Zeit perfekt geöffnet und aufgerichtet :smiling_face:

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  • Hast du mal den Ca-Gehalt von frisch angesetztem Meerwasser gemessen? Wenn ein Wert gar nicht steigen will, habe ich immer zuerst den Test in Verdacht. Das der kH Wert recht schnell abnimmt, wenn man nicht kontinuierlich zuführt ist eigentlich normal.

  • verwende red sea coral pro salt, werde morgen gleich mal eine testlösung ansetzen und messen. die letzte mischung beim Wasserwechsel am freitag war sicher zu niedrig dosiert, da ich die dichte etwas unten gehalten haben um den erhöhten salzgehalt im becken zu reduzieren.

    A) Temperatur zwischen 24,5 u 25,5 je nach Tageszeit

    B) Tests von JBL und Tropic Marin gegengleich, bringen ziemlich das gleiche Ergebnis, zumindest weicht der "billigere" JBL Test nicht so weit ab wie manche befürchtet. Lasse das Wasser auch regelmäßig durch meinen Aquariendealer gegentesten, aktuell hat er wieder Wasser, Ergebnisse bekomme ich jedoch erst.

    C) Filter JBL Cristal Profi Außenfilter, 2 Tunze Turbelle Nanostream, Abschäumer Amtra Wave Skimmer Beast 400P

    D) zu Gestein und Bodengrund hab ich nicht wirklich Angaben, Becken läuft seit fast 5 jahren, keine Ahnung mehr zu Kilo-Angaben :smiling_face:

    E) Foto folgt morgen, wenn ich wieder daheim bin.

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  • filter pads und filtermassen (cermec und filterballs) wie beim kauf beigefügt. und immer ein sackerl sera marin silicate clear drin.

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  • Diese Filtermedien sind eigentlich nicht zu empfehlen für Meerwasserbecken.

    Da sie nur Nitrat produzieren. Und in der Regel scheiden sich an den riesigen Oberflächen auch
    mineralische Ablagerungen ab, also Ca, Mg und KH-Bildner.

    D.h. als Platz für Absorbermaterial für Silikat oder Phosphat sind diese gut zu gebrauchen,
    Ceramec oder Filterkissen bzw. Bioballs sind nicht sinnvoll, im Gegensatz zur Süßwasser
    Aquaristik.

    Bei einem KH von 5 fällt warscheinlich einfach nichts mehr aus.


    Meine Vorschlag wäre Absorber und ein feines Filterflies im JBL Filter zu lassen den Rest zu entnehmen.
    Bei einer wichtigen Vorraussetzung! Du hast ca. 15 - 25 Kg lebendes Gestein in deinem Becken.


    MfG Philipp

  • Hi,

    nur mal so als Einwurf... das hatte ich auch schon mal! Bei mir war es so, das CaCl2 dann irgendein MgCl2 war... (Armin wird sich vielleicht noch erinnern ;)). Da hat der (namhafte!) Abfüller geschlampt!
    Wie bekommst Du das nun raus? Nimm frisch angesetztes Meerwasser (1L reicht) und miss dort den Ca Wert. Dann gib eine definierte Menge von Deiner Ca-Stammlösung hinzu und miss nochmal. Wenn das den Ca-Wert nicht erhöht, schmeiss das Zeug weg und kaufe neues CaCl2! Um rauszufinden was es dann wirklich ist, ist der Aufwand zu hoch. Und selbst als Armin das für mich bestimmt hat, habe ich es nicht wieder eingesetzt. Sicher ist halt sicher.

    Hope it helps! :winking_face:

    Ciao sagt Nico.

  • das sind ja schon mal gute ansätze. danke leute

    den filter werd ich entsprechend entleeren, vielleicht bringt das ja schon was. an sowas hatte ich eigentlich eh auch schon gedacht. also werd ich einfach die vlies pads drin lassen und den rest raus. als einsatz für das silicat clear is der filter ja nicht schlecht, dachte nur nicht dran, dass sich der restliche einsatz möglicherweise doch so negativ auswirken kann.

    den test mit frisch angesetztem wasser werd ich morgen durchführen und mich dann wieder melden.

    kH werde ich auch erhöhen und anpassen. kann ja auch mal ein grund dafür sein das Ca ausfällt und nicht entsprechend in lösung geht.

    algenprobleme gehen wahrscheinlich mit meinen problemen einher. werd die versuchen mit fotos einzufangen. vorallem bildet sich am boden und an bodennahem gestein immer wieder ein regelrechter algenteppich der beim reinigen sogar den absauger verstopft.
    ist es eigentlich sinnvoll den bodengrund mal in mehreren abschnitten zu tauschen?

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    Einmal editiert, zuletzt von flowbradley (11. Dezember 2011 um 13:04)

  • nhauke

    ich hab eigentlich mit den produkten von tropic marin bessere erfahrungen gehabt als mit denen von aqua light, vielleicht wechsel ich doch nochmal den anbieter und schaue was dann passiert.

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  • alles klar, dann lass ich das mal.
    werd nur bei nächsten wasserwechsel mal nur mit dem schlauch absaugen, weil der den algenteppich besser abzieht. wenn da bodengrund mitgeht kann ich ja nachsetzen.

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  • so heute mal tropic marin tests verwendet. zumindest mal für Ca und Mg, den rest muss ich mir erst besorgen :smiling_face:

    grandiose ergebnisse tun sich da auf.

    vorerst eine probe 1l frisch angesetztes wasser, genau nach angabe 36g Salz eingebracht. der salzgehalt ist zwar auf der angabe des herstellers etwas niedriger, ich hab mit der mischung einen von 37 erzielt, was klarerweise zu hoch ist.
    dazu gemessen: Ca 444mg/l (tropic Marin) - 320 mg/l (JBL)
    Mg 1400mg/l (Tropic Marin) - 880 mg/l (JBL)

    dann eine probe aus dem becken gleich getestet. salzgehalt derzeit auch noch 37 im becken.
    dazu gemessen: Ca 400 mg/l (Tropic Marin) - 280 mg/l (JBL)
    Mg 1600 mg/l (Tropic Marin) - 1000 mg/l (JBL)


    fazit aus der Sache:

    1) die JBL tests fliegen in weitem bogen raus
    2) frisch angesetztes wasser mit etwas weniger beigabe als vom hersteller angegeben, siehe oa hohen wert
    3) wasserwechsel im becken um Salzgehalt und Mg zu senken.
    4) auch für die restlichen zu messende werte werd ich in zukunkft auf Tropic Marin vertrauen denke ich. einzig salifert hab ich mir zum vergleich auch mal Ca u Mg Test bestellt, einfach um zu wissen was die sagen und wie sie zu handhaben sind.

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  • Zitat

    Original von flowbradley
    vorerst eine probe 1l frisch angesetztes wasser, genau nach angabe 36g Salz eingebracht. der salzgehalt ist zwar auf der angabe des herstellers etwas niedriger, ich hab mit der mischung einen von 37 erzielt, was klarerweise zu hoch ist.

    Hallo Flowbradley,
    Ich bezweifle stark, dass du mit 36g Red Sea Coral pro eine Salinität von 37psu erzielst. Du machst da mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit irgendwo mindestens einen Fehler. Entweder
    a) dein "1 Liter" ist kein Liter (sondern weniger)
    b) deine "36g Salz" sind keine 36g (sondern mehr, Waage mal mit einem genau bekannten gewicht nachmessen...)
    c) Deine "Salinitätsmessung" passt nicht (mit welchem gerät genau misst du? zeigt es dir wirklich "Dichte" und nicht "rel. Dichte" an? Umrechnung in psu richtig gemacht?)

    Deine Erfahrungen mit den Abweichungen der JBL tests werden auch sicher andere hier bestätigen. Verwenden von referenzlösungen zum chekcne der tests UND auch zum erlernen wie man mit den Testsets misst sind angebracht


    Viel Erfolg & lG
    Martin

  • jo das mit der salinität kommt mir eh auch spanisch vor. messe mit einem refraktometer von atc. damit muss ich mich wohl auch noch etwas beschäftigen. eine abweichung von +-1 is schon drin, aber das sind wohl zuviel. der hersteller gibt 33 bei der mischung mit 36/l an. naja mal genau schauen.

    ansonsten bin ich mit den werten ganz zufrieden. jbl is schon im kübel. die handhabung der tropic marin tests ist nicht so schlecht. werd noch mit salifert vergleichen und je nach dem dann weiter verwenden.

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  • Ich glaube auch Dein Problem liegt in der Messung
    Besorge Dir eine ordentliche Spindel, vernünftige Test´s und eine gute Referenzlösung zum gegentesten, dann hast Du Ausgangswerte die sicher sind und kannst entsprechend reagieren.

    Olaf

    Gruß von der Ostsee

  • Hallo Bernhard,

    alle deine Fragen und Probleme lassen sich mit einer guten Referenz lösen.
    Damit kannst du sowohl den Fehler bei deiner Salinitätsmessung errechnen (und in Zukunft kompensieren)
    als auch deine übrigen Messungen überprüfen.

    Gruß Armin

  • danke armin für deine antwort.

    ich bin ja jetzt schon mal froh mit dem tropic marin tests die ersten fehler aufdeckt zu haben.
    referenzlösungen werd ich mir demnächst besorgen.
    welche sind empfehlenswert?

    mfg bernhard

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  • hallo bernhard,

    also ich nehme die "Multi Referenz von Fauna Marin"
    diese ist ne Referenz Lösung für:
    Calcium - 415
    Magnesium - 1295
    Kalium - 395
    Salinität - 35
    dkh - 6,6

    hab damit sehr gute erfahrungen gemacht.
    eiche vor jedem test mein refraktometer damit und bin bis dato 100 % top gefahren.


    mfg

    patti

  • hi,

    bins nochmal.

    anhang: 100 ml der referenzlösung kosten 16,50 euro.

    hab die flasche jetzt ca 1 jahr und sie ist noch nicht mal halb leer.

    hat so ne lösung eigentlich nen mhd??? steht zumindest nix drauf.


    mfg

    patti

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