Erfahrungen mit Photometer

Hallo Stephan,

da wirst du noch etwas warten müssen, denn auf http://www.aquaristik-zentrum.at/shop/de/Soell-…eter-AQUA-CHECK steht:
"die Auslieferung wurde von Söll bis auf unbestimmte Zeit verschoben. Ursache: Messfehler bei der ersten Charge, die erst ausgemerzt werden müssen."

Urs:
Bitte berichte weiter von diesem Gerät. Wenn ich das richtig sehe, muss ich nur die Indikatorlösungen für den gewünschten zu messenden Wert mitbestellen, oder?

Gruß Sven

Gibt es dazu einen Gebrauchsanweisung, mich würde das Thema Kalibrieren und Standartisieren interessieren.

Bzw. Muss man die Proben vorher filtrieren?

MfG Philipp

Hi Philipp

http://www.aqua-check.de/

Auf der rechten Seite unter Downloads....

Hi Norbert

Nee... schau richtig in der Anleitung!
Die Anleitung hat zwei Teile 6-30mg und 30-120mg,
wobei mit der Toleranz von 3mg plus dann 6mg (=9mg)
dann eigentlich auch schon zu grob für uns!

Also für dein Teich und und für den Schwimmpool ist das Gerät sicher geeignet und auch für ein Süßwasser Barschbecken.

Aber ich denke, wenn es feiner wird, ist es nur eine teures Spielzeug.

Edit: Ich sehe gar keine Kalibrierfunktion.

Gerade bei Nitrat ist das schon sehr ungenau.

MfG Philipp

Hi Phillip,

eien Kalibrierfunktion ist bei der Art der Messung auch nicht nötig. Deien Tropfen Test kannst du auch nicht kalibrieren, nur mit einer Reverenzlösung gegen Messen. Genaus so würde es hier funktionieren, da die Spektren der Farben Programmiert sind.

Jedoch wenn die Auflösung so schlecxht sein sollte, dann ist das Gerät ja eh nichts für unsere Anwendung.

Aber vielleicht wird Söll das Gerät verbessern speziel für unsere Anwendungszwecke. Die ersten Autos hatten auch noch kein Dach.Mal abwarten und beobachten was Söll so treibt oder vielleicht auch Hanna.......

nochmal zu der Toleranz von +- 3mg/L bei der Anleitung zum NO3 Test. Kann das sein wirklich sein.......???? Oder ist die Testlösung für Süßwasser ausgelegt und eien spezielle für Meerwasser, welche es ja nicht gibt, wäre wesentlich genauer. Ich kenn mich im Süßwasser einfach nicht mehr aus. Liegt da eventuell ein Druckfehler in der Anleitung von Söll vor? Hier sollte man mal direkt beim Hersteller nachfragen.

Hallo Michael,

photometrische Messungen und allgm. analytische Messverfahren leben von der Kalibrierung.

Der hohe Messfehler kommt da durch das diese fehlt. Stell dir vor deine Probe hat Gelbstoffe
und dein Indikator ist auch gelb und absorbiert bei der exakt gleichen Wellenlänge. Das Gerät nutz aber nicht den richtigen Nullwert, also ist die Kurve verschoben.

Bei einem normalen Photometer kalibriere ich i.d.R. mit 3 - 4 Punkten oder stocke die Probe
3 - 4-mal definiert auf, dann kann ich die Steigung bestimmen oder auf 0/0 extrapolieren.
Damit sind je nach Indikatodosage Abweichungen unter 500µg/l möglich.

Nur diese Technik kann man natürlich nicht über ein Display dieser Größe lösen.

Ein absoluter Nullwert und 4 gemessene Standards als mV Angabe über USB ausgelesen und
eine Excel-Tabelle würde dem Gerät eine viel bessere Präzision verleihen. Das wäre natürlich wieder viel Aufwand.

Nur so ist das ein Schätzeisen. Manche Tests sind mit einem Standard und normalen kolorimetrischen Test genauer.

MfG Philipp

Hi Philipp

Nun gut ich bin nicht der Chemifuzzi.... bloss

Zitat

Der hohe Messfehler kommt da durch das diese fehlt. Stell dir vor deine Probe hat Gelbstoffe
und dein Indikator ist auch gelb und absorbiert bei der exakt gleichen Wellenlänge. Das Gerät nutz aber nicht den richtigen Nullwert, also ist die Kurve verschoben.

Man macht ja eine Nullkalibierung in dem man zwei Röhrchen nimmt
in eines kommt die Chemie und das andere als Referenz, da ist doch
sicher dann sicher einen brauchbaren Wert vorhanden!?

Hallo

@Phillip

Zitat

Bei einem normalen Photometer kalibriere ich i.d.R. mit 3 - 4 Punkten oder stocke die Probe

Das hilft leider alles nichts, wenn Du nicht mit einer Null-Lösung auf Meerwassermatrix den Null-Punkt bestimmst. Weiterhin müssen die Standards auch mit dieser Null-Lösung hergestellt werden.

Machst Du das nicht, bekommst Du eine falsche Steigung und somit auch falsche Ergebnisse gegenüber einer Süßwasserkalibration.

Ich kalibriere unter 0,1 mg/l z.B. mit fünf Messpunkten. Machst Du das nicht, kann es Abweichungen von bis zu 0,05 mg/l geben, weil es ab ca. 0,1 mg/l "kurvig" wird. Das Ergebnis wird aber auch nicht besser, sondern eher schlechter, wenn Du ein Polynom 2ten Grades darüber legst.

Mein Messbereich für PO4 von 0 - 0,5 enthält z.B. 10 Kalibrationspunkte. Anders kannst Du nicht genau den PO4-Wert in Salzwasser bestimmen.

Würde ich nur 0,00, 0,05, 0,1 , 0,5 und 1 mg/l als Kalibrationspunkte nehmen, kämen falsche Ergebnisse raus. Die Steigung im unteren Bereich ist eine ganz andere als über einen gesamten Bereich von 0 - 1 mg/l

Gruß,
Peter

Entweder die Standards mit Osmosewasser herstellen oder die reale Probe 4 mal aufstocken, das ist schon klar.

Das mit die Kurvigkeit liegt am jeweiligen Indikator bzw. am Konzentrationsbereich der Messung.
Und den Fit an die Gerade/Kurve wird genauer, schlechter oder besser sei mal dahin gestellt.
Zur Regression ich lege lediglich eine Gerade durch das Wertefeld, um dann hoffentlich einen Regressionsfaktor nahe 0,99xx zu erhalten.

Mit den Kalibrierpunkten im Messbereich hast Du natürlich recht, aber mit 50 µg/L finde ich deine Messung dann auch
schon sehr exakt. Ich fand es schon immer schwer 100 µg/L mit einer vernüpftigen StaAbw. zu messen.

Gerade bei Phosphat und Nitrat (300µg/L StaAbw) je nach Matrix. Wir sprechen ja von freiem reaktiven Phosphat.

MfG Philipp

Zitat

Original von Andi S.
Hi Philipp

Man macht ja eine Nullkalibierung in dem man zwei Röhrchen nimmt
in eines kommt die Chemie und das andere als Referenz, da ist doch
sicher dann sicher einen brauchbaren Wert vorhanden!?

Sagen wir so es wird dadurch nicht schlechter, aber für feine Messungen reicht das leider noch nicht.

Wenn man im Süßwasserteich ~ 50mg/l Nitrat und 200 mg/L Phosphat und 0,25 mg/L Ammonium nachweisen will,
geht das mit dem Gerät bestimmt spitze.

Nur bei den Parametern die bei uns interessant ist das zu ungenau:

Nitrat bei 2 mg/l zu messen geht einfach nicht da du 2+- 3 mg/L nur bestimmen kannst, alles ist alles unter einen
Wert von 6 mg/L kein gesicherter Wert mehr.

Und wenn ich Kernparameter wie Nitrat, Nitrit, Silikat und Phosphat damit nicht bestimmen kann,
das ist das Gerät schlecht zu gebrauchen.

Um aber mal Söll zu verteidigen oder das ganze zu relativieren. Söll schreibt ja auch nirgends das
dieses Hand-Multiphotometer für feine Wertebestimmungen im Meerwasser geeignet ist.

MfG Philipp

Hallo Philip,

trifft Deine Kritik auch auf den Phosphor-Checker von Hanna zu?
Vielleicht auch auf das Nitratmessgerät desselben Herstellers?
Wenn ja, welches Produkt anderer Hersteller würdest Du empfehlen?
Farbvergleichsbeurteilungen sind mir eigentlich zuwider, weil meist zu
ungenau interpretiert wird. Ein digitales Gerät macht schon mehr Sinn.
Aber welches?
Gruß
Hajo

Wenn ihr umbedingt photometrisch messen wollt, dann bitte gescheit.

Multiparameter-Laborphotometer - SERIE HI 83
http://www.hanna-de.com/produits.asp?l…pe=7&modele=594

Das ist ein günstiges semi-professionelles Gerät, das eigentlich alle Werte bestimmen kann,
mit einer ausreichenden Präzision, wenn man gescheit kalibriert.

Ansonsten empfehle ich einfach Tropfentests.

MfG Philipp

Hallo Phillip,

genau das habe ich gekauft

Was meinst Du mit richtig kalibrieren? Das Gerät macht doch eine automatische Kalibrierung mit der Nullmessung oder gibt es da noch was zu beachten?

Danke und Grüsse
Georg

Hallo Martin

Hanna sagt im Süßwasser alles kein Problem im Meerwasser aufgrund des Salzes eher schwierig bis nicht brauchbar ich selber messe nur Phosphat, Nitrit, Nitrat, Ammonium und zum Vergleich zur Sonde pH.

Mann kann sagen das Hanna aufgrund der meist üblich sehr niedrigen Werte im Meerwasser wohl etwas Probleme mit den Reagenzien hat und nur die Minichekker mit den dortigen Tests propagiert.

Peter Gilbers hat das ganze auch schon probiert und wohl mit diversen Testpülverchen oder so auch gute Ergebnisse erzielt aber es konnte wohl bis dato ihn noch keiner überreden hier Tests zu produzieren

Aber als kleiner Technikfreak war es für mich das einzig sinnvolle Gerät zu einem guten Preis denn 10-20 tsd für ein Profigerät ist doch etwas heftig

Grüße
Georg

Hi Stephan,

mit Meister Gilbers hatte ich hierüber schon Anfang - Mitte letzten Jahres gefachsimpelt und er war schon an einigen Sachen dran aber ich hab im Moment keine Not da ich halt die von Hanna nehme und ich mich derzeit eh nicht im nichtnachweislichen Bereich befinde

Klar soll er erstmal gesund werden wollte damit auch keinen Druck aufbauen da ich die Hoffnung eh aufgegeben hatte und wenn bessere kommen bin ich gern dabei!

Grüße
Georg

Zitat

Original von timeless
Hallo Phillip,

Das Gerät misst ja auch Ca und Mg.
Aber leider nicht in den von uns benötigten Bereichen Ca bis 400 mg/l und Mg bis 150mg/l.
Oder habe ich da nicht richtig geschaut.
Das wäre ja toll wenn diese Messungen ein Gerät übernehmen kann.

Wenn man den Messbereich überschreitet, kann man mit auslaufgeeichten Vollpipetten und "Blaubrand"
Glasgeräten auch Verdünnungen erstellen. Das sind dann ca. 70 € für 2 Pipetten und 2 50 ml Kolben.

Georg genau dieses Problem ich lösen in dem ich Standards vermesse und per Ecxel Kalibrierfunktionen erstelle,
die dann genaue Meerwassermessungen ermöglichen.

Ich habe jetzt auch nicht mehr alles im Kopf, da ich 2009 zu letzt mit diesem Gerät gemssen habe.

MfG Philipp

Zitat

Original von Lightgear
[quote]Original von timeless

Georg genau dieses Problem ich lösen in dem ich Standards vermesse und per Ecxel Kalibrierfunktionen erstelle,
die dann genaue Meerwassermessungen ermöglichen.

Ich habe jetzt auch nicht mehr alles im Kopf, da ich 2009 zu letzt mit diesem Gerät gemssen habe.

MfG Philipp

Oweh bömische Dörfer wie man sagt

ich kapier gerade nicht was Du mir sagen willst - kann aber auch daran liegen dass ich nur ein dummer Kaufmann bin und kein Chemiker

LG
Georg

http://de.wikipedia.org/wiki/Standard-Additionsverfahren

MfG Philipp

Moin,

Zitat

Dann müssten für die normale Kalibrierung matrixangepasste Kalibrierstandards zur Verfügung stehen, was meist nicht möglich ist.

aus dem Wiki-Text

An matrixangepassten Kalibrierstandards habe ich lange rumgedocktort und es geht mittlerweile bei mir. Meine Motivation war, nicht die extrem teuren Lösungen von Osil http://www.osil.co.uk/Products/Seawa…13/Default.aspx kaufen zu müssen, die dann doch noch extrem wenig Po4 und NO3 enthalten, wobei NO3 wieder ein super Spezialfall ist

Gruß,
Peter