Ausfällung im Kh Dosierbehälter

  • Hallo zusammen,

    zur Zeit dosiere ich Kh Ca und Mg von Hand nach und schüttele daher die Vorratsbehälter vor der Dosierung jedes Mal. Der Nebel auf dem Boden des Gefäßes verteilt sich dann. Gehe ich richtig in der Annahme, dass dieser Nebel eine Ausfällung ist, die so nicht gewollt sein kann?

    Ich benutze die Produkte von RedSea und am Beispiel von Kh nehme ich 1l Osmosewasser und 24g des Pulvers.

    Ich möchte demnächst auf eine Dosieranlage umsteigen und habe dann Angst, dass ich keine gleichmäßige Zugabe erreiche. Zu Beginn der Dosierung sollte dann ja ein hoher Wert zudosiert werden (ich pumpe den Nebel ins Becken) und dann nimmt die Dosierungskonzentration ab.

    Würde mich über ne Antwort von euch freuen, bin in dem Thema scheinbar recht Ahnungslos und vor der Anschaffung einer Dosierstation sollte ich wohl erstmal richtig mit dem Mitteln und dem Ansetzen umgehen können. Die Suche hat mich leider nicht weiter gebracht, da das Thema Ausfällung allgemein eher im Becken, also bei der Zugabe diskutiert wird und nicht schon im Behälter.

    Grüße

    Gruß Thomas

    2x Tunze 6055, kein Abschäumer, 160W Maxspect R420R (85%)

    Einmal editiert, zuletzt von autoseam (25. September 2011 um 17:40)

  • Hallo O.Durst,

    erstmal vielen Dank für die Antwort und die ausführlichen Links. Zum Namen, hab ich da noch was vergessen? Ich hab mir doch einen Nickname gegeben (Autoseam)

    Leider benutzte ich die Balling Methode nicht direkt, sonder wende die Zusätze von RedSea an. In deren Anleitung gibt es einen Punkt bei dem man ein Vorratslösung anlegen kann. Für den Kh Wert steht dort: 1kg in 1l. Für meine Dosierung habe ich allerdings nur 24g auf einen Liter. Somit sollte es doch noch lange nicht zu einer Ausfällung kommen. Im übrigen ist das Problem beim Ca Wert noch deutlich stärker :frowning_face:

    Hier habe ich auch einen Thread gefunden bei denen es auch in die Richtung geht, nur dass da immer noch sehr hohe Werte angegeben wird.

    Grüße Autoseam

    Gruß Thomas

    2x Tunze 6055, kein Abschäumer, 160W Maxspect R420R (85%)

    Einmal editiert, zuletzt von autoseam (18. Oktober 2011 um 07:06)

  • Hallo autoseam,

    ist das Osmosewasser wirklich rein. Eine gute Osmose macht eine Leitwert von ca 10-15µS.

    Warum verwendest Du das das Reef Foundation B um eigentlich nur Balling zu machen. Meiner Meinung nach sollte man schon genau wissen, was man dem Aquarium hinzugibt. In der Beschreibung des Red Sea Produktes wird darauf hingewiesen , dass es ein Komplex aus Carbonat und anderen in Meerwasser enthaltenen Pufferkomponenten sei.

    Gruß Dieter

  • Hallo "Autoseam"

    Dein "Problem" ist das dir dein Hersteller keine genauen Angaben macht was für ein Pülverchen du kaufst. Bei den meisten käuflich erhältichen Mitteln ist das nicht unüblich, da sich die Hersteller nicht in die Karten schauen lassen wollen.

    Du kannst das gleiche wie mit den redSea Komponenten auch mit sog. Ballingsalzen erreichen die zunächst mal deutlich günstiger sind UND bei denen du genau weisst mit was du es zu tun hast!

    Du musst dich also entscheiden, ob du bei den red Sea Produkten belibst und weitere offene Fragen mit deren Support klärst. Oder du stellst auf Standard-Ballingsalze um.

    Mein Tool (AquaCalculator rechnet derzeit "nur" mit Standardsalzen. In Kürze kommt eine erweiterete Version heraus die auch mit denjenigen käuflichen Mittelchen "rechnet" bei welchen MIR die Inhalte/Konzentrationen bekannt gemacht werden. Dazu gehöre dann zB die Fauna Marin BallingLight Salze, gerne aber auch die weiterer Hersteller.


    btw: Olaf hat dich nach deinem Vornamen, nicht NickName, gefragt. Das ist hier im Board eigentlich so üblich.

    lG Martin

  • Hallo Martin,

    ich hoffe mir wird meine Flegelhaftigkeit verziehen ;), jedes Board hat da so seine Eigenheiten, sorry. Thomas ist mein Name, damit auch alles mit rechten Dingen läuft :grinning_squinting_face:

    Dass die Balling Salze günstiger sind, wusste ich, habe mich jedoch noch nicht daran getraut, da ich Neuling im Thema Meerwasseraquaristik bin und mir die fertigen Produkte einfacher schienen. Für den nächsten Kauf werde ich mich aber nochmal genauer schlau machen und dann abwägen was mir liegen könnte. DANKE für den Hinweiß.

    Wenn ich versuche zwischen deinen Zeilen zu lesen, sagst du auch, dass es schlichtweg möglich sein kann, dass durch die Verwendung von speziellen Inhaltsstoffe die Ausfällung zustande kommt. Gleichzeitig würde das heißen, dass man die Ausfällung nicht vermeiden kann und das schon bei meiner niedrigen Dosierung von nur einigen Gramm auf einen Liter Wasser.
    Meiner Meinung nach wäre das Produkt wie ich es aktuell nutze nicht für eine Dosierpumpe zu gebrauchen. Gerade beim Ca. setzt sich eine deutliche "bräunliche Brühe" am Grund des Behälters ab.

    Grüße Thomas

    Gruß Thomas

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    Einmal editiert, zuletzt von autoseam (18. Oktober 2011 um 09:27)

  • Hallo Thomas

    Kurze Frage, du verwendest die Salze auch so wie es der Hersteller angibt oder mischt du alles in ein Kanister ?
    ...

    Bräunliche Brühe wäre ganz schlecht... dies ist in der Regel ein einfacher Hinweis auf technische Salze in minderer Qualität

    Gruss Claude

  • Ich hoffe schon, dass ich es richtig durchführe, freue mich aber wenn ich hier von euch meinen Fehler gezeigt bekomme.

    Ich mische sowohl Kh als auch Ca, also Reef Foundation A und B in seperaten Behältern in Osmosewasser. Das erwärme ich allerdings nicht, was sicherlich einen Beitrag dazu hat, dass es sich nicht perfekt auflöst, aber das wird doch nicht mein Problem sein oder? Oder habt ihr eure Dosierbehälter beheizt?

    Zur bräunlichen Brühe, da hab ich vielleicht etwas übertrieben. Am Boden des Ca Behälters ist ein trüber Nebel der eine beige/bräunliche Färbung hat. Beim Kh Behälter ist es ein heller Niederschlag, der sichtbar wird, wenn man den Behälter schüttelt.

    P.S. Ich wundere mich eh, dass ich Verbrauch der Mittel hab, ich besitze bisher ja nur Weiche. Bisher geht es allen Bewohnern auch recht gut, bis auf meine Röhrenkoralle die seit Tagen keine Polypen mehr zeigt.

    Grüße Thomas

    Gruß Thomas

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    Einmal editiert, zuletzt von autoseam (18. Oktober 2011 um 09:43)

  • Hallo Olaf,

    kannst Du bitte mal deutlich machen, was für ein Ziel Du verfolgst?
    z.B. momentan: Ca=390 >> Ziel: 420 oder KH=5 >> Ziel: 8.
    Der tägliche Verbrauch beider Elemente wäre auch interessant.
    Welches Element verbraucht sich schneller?
    Wenn Du auf der Karbonatseite die Zugabe zu stark anhebst, leidet
    auf der anderen Seite die Kalziumkonzentration. Und umgekehrt.
    Die Verhältnismäßigkeit muss eingehalten werden, sonst kommt
    es, mal abgesehen von den „natürlichen Verbrauchern“ im Becken,
    zu starken sporadischen Schwankungen der beiden Salze. Man kann zwar
    nach Bedarf immer aus- und angleichen. Es nervt aber, da engmaschig kontrolliert
    werden muß.
    Die allerbeste Empfehlung ist die Anwendung der „Ballingmethode“
    unter zu Hilfenahme des „AquaCalculators“. Damit gewinnst Du
    Sicherheit im Umgang mit den Elementen und lernst mit der Zeit auch die
    Zusammenhänge zu verstehen.
    Übrigens, eine angesetzte Lösung von Natriumkarbonat/Natriumhydrogenkarbonat,
    das ist die „Basis“ eines jeden Mittelchens zur KH-Anhebung, verliert schleichend
    seine Wirksamkeit, wenn man sie allzu lang offen stehen lässt. Das sollte man
    auch beachten. Mehr noch gilt dasselbe für das Pulver. Die Wirkung bei gleicher Dosierung
    ist umso schlechter, je länger das Pulver mit der Feuchtigkeit der Luft Kontakt
    hatte.
    Gruß
    Hajo

    Trenne dich nicht von deinen Illusionen!
    Wenn sie verschwunden sind, wirst du weiter existieren,
    aber aufhören zu leben.
    (Mark Twain)

    Wenn ich die See seh, brauch ich kein Meer mehr!

  • Hallo Hajo,

    ja gerne mache ich das, wie ihr ja offensichtlich schon seht, bin ich sehr unsicher und wohl auch nocht nicht fit genug im Umgang mit den Dingen. Deswegen leidet vermutlich auch die Röhrenkoralle. Freue mich aber total dass Ihr euch meinem Problem annehmt!!!

    Also Ich habe einen Kh Verbrauch von va. 0,5° pro Tag. Diesen habe ich ca. 4 Monate mit einem flüssigen Mittel angehoben (weiß den Namen leider nicht mehr) bzw. versucht stabil zu halten. Da mir das Mittel viel zu teuer war habe ich auf einen Puffer von Red Sea gegriffen. Ungefähr zeitlich habe ich Magnesium angeboben. Dieser ist jetzt seit ca. 2 Monaten stabil und muss nicht mehr zusätzlich angeboben werden.

    Erst in letzter Zeit stelle ich fest, dass der Ca Wert sinkt und hebe den seit kurzer Zeit mit Red Sea A an. Ca Verbrauch pro Tag nach aktuellem Wissen ca. 5ppm

    aktuellen Werte: ca. 7° Kh und 380ppm Ca.
    Kh hätte ich gerne zwischen 7 und 8, Ca bei ca. 420ppm.

    Was mich zusätlzlich verunsichert ist, dass mein Becken nur mit Weichen gefüllt ist und daher doch kaum Verbraucher da sein dürften (Anemone, + 4 Lederkorallen und eine recht stark besiedelte Rückwand mit Kalkrotalgen)

    Grüße Thomas

    EDIT: Kh teste ich mit Tetra Test, Ca und Mg mit RedSea

    Gruß Thomas

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    Einmal editiert, zuletzt von autoseam (18. Oktober 2011 um 15:18)

  • Hi Michael,

    ui, das sieht klasse aus! Das ist tatsächlich das was ich gesucht habe. Danke.

    Ich werde trotzdem mal heute zum Händler fahren und testen ob meine Messwerte vielleicht nicht stimmen. Hab Angst dass mir meine Röhrenkoralle auf die Dauer abkratzt.

    Das Thema Ausfällung bei den Salzen ist mir jedoch bisher nicht klar.

    Gruß Thomas

    2x Tunze 6055, kein Abschäumer, 160W Maxspect R420R (85%)

  • Hallo Thomas,

    der KH-Wert ist eigentlich noch im „grünen Bereich“. Der schnelle Abfall von 5ppm Ca/Tag und 0,5 Grad KH/Tag gibt zu denken. Und das auch noch ohne großartige Verbraucher. Wenn die Salinität stimmt, würde ich darauf tippen, dass die Ursache bei der unausgewogenen Zugabe Deiner gekauften „Pülverchen“ liegt. In deren Anwendung liegt oft der Hund begraben. Wie sind eigentlich Deine anderen Wasserwerte? NO3? PO4? Wie oft wird ein Wasserwechsel durchgeführt und in welchen Mengen? Ferndiagnosen taugen oft nicht viel.
    Das Buch von Armin Glaser kann ich wärmstens empfehlen. Hier werden u.a. gut und praxisnah die unterschiedlichen
    Defizite und ihre Behebung im Meerwasser-Aquarium beschrieben. Hier findet eigentlich jedermann die Lösung seiner Probleme. Auch die derjenigen, die er noch nicht kennt. :grinning_squinting_face:
    Das Buch ist ein MUSS!

    Gruß
    Hajo

    Trenne dich nicht von deinen Illusionen!
    Wenn sie verschwunden sind, wirst du weiter existieren,
    aber aufhören zu leben.
    (Mark Twain)

    Wenn ich die See seh, brauch ich kein Meer mehr!

  • Hallo Hajo,

    Salinität messe ich mit dem Refraktometer von Mrutzek und liegt bei ca. 1.023.

    Das unausgewogene könnte tatsächlich hin kommen, mir ist nämlich erst seit ca. 3 Wochen aufgefallen, dass auch Ca nicht ganz passt. Ich habe bisher eigentlich nur den KH Wert versucht zwischen 7 und 8 zu bringen und den Ca (da er einigermaßen stimmte) ausser acht gelassen. Mg bleibt seit längerem konstant hoch 1400ppm. Kh war gestern beim Händler zwischen 5 und 6. Ich habe das gegentesten lassen, da ich meinem nicht mehr vertraut habe. Ich fande den starken Abfall auch so verwunderlich.

    Wasserwechsel bisher ca. 5% in der Woche (5 Liter auf ca. 140 Liter netto), das habe ich seit dieser Woche auf 10 Liter in der Woche geändert.

    NO3 war bisher kleiner 5g allerdings messe ich das nicht sehr häufig und sollte dies wohl heute Abend nochmal tun. Für Phosphat habe ich bisher keine Messreagenz.

    Auch wenn mir klar ist, dass eine Ferndiagnose schwierig ist, bin ich doch um jeden Tipp dankbar!

    Grüße Thomas

    Gruß Thomas

    2x Tunze 6055, kein Abschäumer, 160W Maxspect R420R (85%)

    Einmal editiert, zuletzt von autoseam (19. Oktober 2011 um 08:02)

  • Hallo Thomas

    wenn Du ein Refraktometer benutzt solltest Du nur die Salinitätsskala verwenden. Und die auch nur dann wenn Du mit einer vernünftigen Referenzlösung (klick) kalibriert hast.

  • Hallo Michael,

    Äh :yrf, mein Refraktometer wird mit destiliertem Wasser referenziert. Siehe hier oder habe ich dich jetzt falsch verstanden?

    Grüße Thomas

    Gruß Thomas

    2x Tunze 6055, kein Abschäumer, 160W Maxspect R420R (85%)

  • Zitat

    Original von autoseam
    Salinität messe ich mit dem Refraktometer von Mrutzek und liegt bei ca. 1.023.

    Das riecht nach einem der häufigste fehler bei MW-Anfängern.
    Mit einem Refrak misst man die Salinität in psu. Es ist verwirrend, dass auf der daneben befindlichen Skala auch noch die RELATIVE Dichte angezeigt. Achtung das ist nicht die „normale Dichte“. die „rel. Dichte“ liegt immer um ca. 0.002 darüber. D.h. wenn du die rel. Dichte 1,023 abgelesen hast, dann beträgt die Dichte nur 1,021 und liegt damit zu niedrig.

    VIEL besser da u.a. auch Temperaturunabhängig ist es die Salinität in psu abzulesen. Diese sollte bei knapp unter 35 psu liegen (optimal 34.8).

    Schnapp die mal die Wasserparameter-FAQ von mir und lies dir die entspr. Kapitel durch.

    lG M

  • Zitat

    Original von autoseammein Refraktometer wird mit destiliertem Wasser referenziert.

    Das ist keine besonders gute Idee. Wenn Du sicher sein willst musst Du eine Referenz mit Meerwassermatrix benutzen.

    Steht übrigens auch alles in dem Buch das ich Dir weiter oben empfohlen habe :smiling_face:

    Gruß, Michael

  • Ohje Jungs, ich bekomm ja gerade eine Backpfeife nach der anderen von euch, scheinbar hab ichs verdient.

    Die Dichte hab ich bis vor zwei Wochen mit einem günstigen Hydrometer (Siehe hier) auf 1023 gehalten. Neues Wasser habe ich jetzt mit dem Refraktometer angemischt bei 1023 und habe das auch mit dem Hydrometer verglichen (beide identisch).

    Ich werde gleich heute Abend die Salinität messen und deinen Artikel über die Wasserparameter (klasse dass sich jemand die Mühe macht diese Dinge zu dokumentieren, DANKE!).

    Grüße Thomas

    Gruß Thomas

    2x Tunze 6055, kein Abschäumer, 160W Maxspect R420R (85%)

  • Zitat

    Original von autoseam
    Die Dichte hab ich bis vor zwei Wochen mit einem günstigen Hydrometer (Siehe hier) auf 1023 gehalten. Neues Wasser habe ich jetzt mit dem Refraktometer angemischt bei 1023 und habe das auch mit dem Hydrometer verglichen (beide identisch).

    Na dann gucke doch mal genauer in die Beschreibung bei dem ang. Link
    -> "Misst den Salzgehalt und die relative Dichte"

    Ach ja... sind doch keine Backpfeifen. Wir helfen dir doch nur ganz brav.

    lG M

  • Gerade nochmal mein Refraktometer angewendet und folgende Werte ablesen können, meine relative Dichte liegt bei 1024 bzw. Saliniät 33,5 psu. Referenziert habe ich vorher mit destilliertem Wasser.

    Das sollte dann doch in Ordnung sein, höchstes minimal an zu heben.

    Gruß Thomas

    2x Tunze 6055, kein Abschäumer, 160W Maxspect R420R (85%)

  • Hallo Martin,

    ja werde den Wert noch etwas erhöhen, ich denke am kommenden Montag kann ich das Wechselwasser schon einmal etwas höher ansetzten und langsam den Wert anpassen.

    Ne Mail an RedSea werde ich mal schicken und das Foto anhängen.

    Danke schonmal soweit.

    Gestern habe ich noch meine Röhrenkoralle abgesucht wegen Aiptasien, leider einige zu sehen. Ich habe diese kleinen mit Aiptasia X behandelt und zwei Lysmata besorgt. Die Koralle hat sich bisher aber immernoch nicht geöffnet :frowning_face:

    Gruß Thomas

    2x Tunze 6055, kein Abschäumer, 160W Maxspect R420R (85%)

  • Hallo Thomas,

    Mit welcher Art von Röhrenkoralle gibt es denn diesen Ärger?
    Clavularia (Pachyclavularia), Tubipora oder eine andere Art?
    In erster Linie würde ich abwarten, was die Korrektur der Salinität ergibt.
    Die Entfernung der Aiptasien wird parallel auch helfen. Vernesselungen durch diese Biester
    nehmen alle Korallen übel, und sie öffnen sich dann kaum oder eben sehr schlecht.
    Alle Röhrenkorallen lieben aber etwas mehr an Strömung. Vielleicht ist das die Ursache?
    Von Interesse wäre noch, ob es Dir gelingt eine Stellungnahme von Red Sea zu bekommen.
    Meine Erfahrungen sind in dieser Richtung nur negativ.

    Gruß
    Hajo

    Trenne dich nicht von deinen Illusionen!
    Wenn sie verschwunden sind, wirst du weiter existieren,
    aber aufhören zu leben.
    (Mark Twain)

    Wenn ich die See seh, brauch ich kein Meer mehr!

  • Hallo Hajo,

    auch wenn ich mir nicht ganz sicher bin, gehe ich davon aus, dass es eine Briareum hamrum ist. Aktuell ist sie eher lila, da sie nicht offen ist.

    An dem Ort wo sie sitzt ist eher weniger Strömung, werde sie heute Abend dann wohl mal an eine stärker beströmte Stelle setzen.

    Von Red Sea habe ich bereits eine Info erhalten. Darin ist mir mitgeteilt worden, dass generell kaltes Wasser zu einer schlechteren Löslichkeit führt und es wurde abgefragt wann die Ausfällung auftritt. Ausserdem wurde darauf hingewiesen, dass das Thema zu Chemiker weiter geleitet wird.

    Grüße Thomas

    Gruß Thomas

    2x Tunze 6055, kein Abschäumer, 160W Maxspect R420R (85%)

  • Hallo zusammen,

    ich habe eine Antwort von RedSea erhalten

    Zitat

    Der braune Rückstand ist unschädlich und wird durch das im ReefFoundation A enthaltenen Barium verursacht. Dieser Rückstand verursacht keine Gefahr für das Aquarium wenn er in das System gelangt, bzw. werden durch den Filter abgebaut. Eine gewisse Ausfällung ist bei allen pulverförmigen ReefFoundation-Produkten möglich.

    Gruß Thomas

    2x Tunze 6055, kein Abschäumer, 160W Maxspect R420R (85%)

  • Hallo alle zusammen, mein Kummer wird immer größer, die Röhrenkoralle öffnet sich einfach nicht. Deswegen hier noch einmal meine frisch gemessenen Wasserwerte:

    Salinität 34psu
    Temperatur 24C°
    PH 8,3 ELOS
    Kh 8 TetraTest
    Ca 385ppm RedSea
    Mg 1340ppm RedSea
    NO3 < 0,5mg Aqualight

    Ca und Nitrat scheinen mir etwas niedrig. Ca hebe ich gerade an mit 5ppm am Tag. Nitrat mache ich nichts (ausser füttern), denkt ihr da sollte ich nachhelfen?

    Gruß Thomas

    2x Tunze 6055, kein Abschäumer, 160W Maxspect R420R (85%)

  • Du hast sicherlich recht, dass man Phosphat auch noch messen sollte. Inzwischen habe ich allerdings das Gefühl, dass es die Wasserwerte nicht sind, sondern vielleicht eher die Glasrosen.

    Da ich mit der Röhrenkorallen keinen Schritt voran komme werde ich sie heute Abend zum Händler bringen, in der Hoffnung, dass der die wieder hin bekommt.

    Gruß Thomas

    2x Tunze 6055, kein Abschäumer, 160W Maxspect R420R (85%)

  • Wollte ja eigentlich die Röhrenkoralle heute zum Händler bringen und siehe da, sie ist heute das erste mal wieder leicht aufgegangen.

    Seit Samstag habe ich meine blaue T5 gehen eine weiße T5 getauscht, jetzt habe ich zwei weiße T5 und zwei blaue LED von Tropic Marin SunaEco.
    Habe seit drei Tagen etwas mehr gefüttert und etwas Jod zu dosiert (auf Empfehlung meines Händlers). Jetzt hoffe ich nur, dass die jetzt jeden Tag etwas weiter aufgeht.

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