Bio-Filter ??

Hallo Stefan,

nicht der Biofilter erzeugt das Nitrat, sondern die nitrifizierenden Bakterien, die sich dort ansiedeln. Dazu werden aber auch die Vorstufen von Nitrit gebraucht, nämlich Aminosäuren oder Ammonium. Wenn das nicht vorhanden ist wegen fehlender Fütterung oder Fischausscheidung, kann kein Nitrit und damit auch kein Nitrat entstehen.

Grüße
Ingrid

hmm, warum wird eigentlich immer gesagt das Biofilter Nitrat produzieren?
Die Wahrheit ist ein aerober Biofilter produziert nicht nur Nitrat sondern auch Phosphat. Diese Tatsache wird immer wieder vergessen.
Warum wird es vergessen? Ganz einfach: In der Zeit als Rieselfilter populär waren und die Aquarianer erhöhte Nitratwerte feststellten wurde einfach noch kein Phosphat gemessen, es gab keine Tests und die Notwendigkeit einer Messung war nicht bekannt. Schaut mal in alte Bücher, da gibts keinen Abschnitt über Phosphat.
Außerdem war damals keine Kohlenstoffdosierung bekannt! Ich glaube dass man heute durch Kohlenstoffdosierung (Vodka, Essig, Zaubertröpfchen) auch anaerobe Verhältnisse innerhalb eines recht dünnen Biofilms erzeugen kann die eine Reduktion von NO3 zu Stickstoff ermöglicht und gleichzeitig ein "verpacken" von Phosphat in bakterielle Biomasse ermöglichen kann.
Wer weiß, vielleicht erleben wir bald eine Renaissance der Biofilter...
Eins sollte aber klar sein: Nur ein Wasserwechsel, Abschäumer, Absorber, oder austragen von Biomasse (Algen ernten oder Korallen) kann Phosphat aus dem Becken entfernen.
Früher war das Wachstum von Korallen so gering dass ein eigentlicher "Verbrauch" also das verpacken von Stickstoff und Phosphat in Biomasse nicht zu beobachten war, diese Stoffe reicherten sich unweigerlich an. Heute könnte das in einer Korallenzuchtanlage durchaus nützlich sein. "Limitierung" war unbekannt- heute ein "Luxusproblem".
( In diesem Zusammenhang finde ich das übrigens auch verwirrend, dass wir Aquarianer "Produzierende" Tiere also Korallen als "Verbraucher" bezeichnen)
Lars

Zitat

Original von Lars Kläning
hmm, warum wird eigentlich immer gesagt das Biofilter Nitrat produzieren?
Die Wahrheit ist ein aerober Biofilter produziert nicht nur Nitrat sondern auch Phosphat.

Hallo Lars,

wie soll das funktionieren?

Grüße
Ingrid

Moin Stefan,

nein das hast du nicht richtig verstanden, aber man hat es dir auch nicht richtig erklärt.
>90% der organischen Belastung/"Verschmutzung" im Meerwasser bestehen aus
den Elementen C, H und O. Diese werden im aeroben Biofilter zu H2O und CO2 abgebaut.
Steinkorallen benötigen sehr nährstoffarmes Wasser.
Der Löwenanteil des Stoffwechsels im Filter hat also nix (direkt) mit Stickstoff zu tun!

Fische scheiden über die Kiemen NH3 aus, wenn sie stickstoffhaltiges Material verstoffwechseln.
Bakterien wandeln dieses Fischgift zu Nitrit.
Beide Prozesse sind positive Eigenschaften von sogenannten aeroben Biofiltern.
Nitrit wird zu Nitrat, dessen Existenz im Aquarium logischer Weise die Grundvoraussetzung für Denitrifikation ist.

Nachteilig ist aber zB die Sauerstoffzehrung von vielen Biofiltern. Das freie Wasser im Riff ist im Tagesmittel
hyperoxisch, dh rel Sauerstoffgehalt > 100%.
Ein emerser Filterkörper(aka "Rieselfilter") hat dieses Sauerstoffproblem gewöhnlich nicht, feine Watte oder
feinporige Schwämme submers montiert aber schon eher.

Normalerweise benötigt man kein zusätzlichen Boifilter, weil die Beckendeko, wenn sie eine hohe spezifische effektive Oberfläche hat, Bakterien genügend Siedlungsraum zu Verfügung stellt. Solche Oberflächen sind auch keine Planktonfallen wie viele Biofilter.

Insgesamt könnte man über Biofilter ganzes Buch schreiben.Ob sich das lohnt wegen Nitrat weiss ich nicht. Kein anderer
Wasserparameter darf soweit entfernt von natürlichen Verhältnissen abweichen wie Nitrat.

Gruss
Rainer

Joe,
ja das weiß ich,
es ist eben so das in der Biologie "abbauende" (organisches Material) Organismen als Destruenten also "Verbraucher" sind
während "aufbauende" (organisches Material) als Produzenten.
In der Aquaristik bezieht sich das "Verbrauchen" eben auf anorganisches Material, und so werden aus "produzierenden" Organismen (Korallen, Algen) auf einmal Verbraucher

Ingrid
sämtliche Biomasse, tod oder lebend, sei es Bakterie, Fisch,Koralle Alge oder sonstiges Futter besteht, wenn wir es nach den "Grundzutaten" betrachten aus Wasserstoff (H), Sauerstoff(O)Kohlenstoff (C), Stickstoff (N) und Phosphor (P)
Ein " Abbau" von Biomasse ist letztlich immer erstmal eine Oxidation:
Wasserstoff wird Wasser H2O -> fällt im Aquarium nicht auf
Kohlenstoff wird CO2 -> kann das Aquarium verlassen da gasförmig.
Stickstoff wird zu NO3 -> reichert sich erstmal an
Phosphor wird Phosphat -> reichert sich an

Dem Stickstoff geben wir jetzt die Chance zur anaeroben Reduktion: wird zu N2 -> kann das Aqua verlassen da gasförmig
Beim Phosphor ist das anders: es gibt keine gasförmige Form, Phosphor bleibt immer im Aquarium, es kann nur über Absorber, oder über neu gebildete, gewachsene Biomasse (Algen, Korallen, Abgeschäumte Bakterien) aus dem Becken entfernt werden)

Diese grundlegende Überlegung gilt immer, da Atome nicht einfach verschwinden. Sobald wir füttern, geben wir auch Phosphat ins Becken

Die Aussage: Biofilter "produziert" Nitrat ist auch insofern sehr missverständlich/unrichtig, da es ja einfach nur anreichert. In einem wenig gefütterten Becken wird auch wenig Nitrat übrig bleiben
Lars

Zitat

Original von Lars Kläning
Phosphor wird Phosphat -> reichert sich an

Hallo Lars,

Phosphor tritt auch in lebenden (und toten) Organismen als Phosphat bzw. als Phosphorsäurerest auf (Nucleinsäure, ATP, Calciumphosphat der Knochen usw.). Das muss also nicht erst im Biofilter "produziert" werden. Daher wunderte mich dein Einwand.

Grüße
Ingrid

Zitat

Original von Lars Kläning
Wer weiß, vielleicht erleben wir bald eine Renaissance der Biofilter...

Hallo Lars,

bis Du schon am Probieren? Oder war das jetzt rein spekulativ? Würde mich nämlich auch mal interessieren, was die Korallen dazu sagen, wenn man ihnen statt Aminosäuren und Ammonium Nitrat anbietet.

Bei der Dosierung habe ich vor Jahren nicht so gute Erfahrungen mit Nitrat gemacht, vielleicht ist das aber mit Filter anders, wer weiß?

Gruß

Hans-Werner

Moin Joe + @all,

Zitat

Original von Joe
das problem ist, dass viele das nicht wissen bzw. (zumindest) den anfäger das
durcheinanderr bringt.

ich denke viele Anfänger sind sich bewusst, dass ein Korallenriff ein komplexes
Biotop ist und wenn man sich sowas in die Wohnung stellt es auch komplex bleibt.
Die würden es gerne wissen, nur sagen es zu wenige, bzw zu viele arbeiten mit
unsinnigen Begriffen.

Zitat

dipl. biologe und riffaquaristik - zwei unterschiedliche welten.

Das Problem betrifft nicht nur die Biologie, sondern alle wissenschaftlichen/technischen Bereiche.
Die ersten Aufzeichnungen über Wasseraufbereitung mittels Filtration sind über
4000 Jahre alt. Seit dieser Zeit ist das Wissen erheblich gewachsen.
Für die Aquaristik muss aber alles neu erfunden werden. Erkenntnisse aus den
Bereichen der Hydraulik, Trinkwasseraufbereitung, Klärtechnik usw werden
ignoriert oder bewusst vom Aquarianer abgehalten.
Effektiv ist dabei die Sprachbarriere, mit der sich die Aquaristik umgibt. Bekannte
Begriffe werden innerhalb der Aquaristik neu, aber anders, verwendet und altbekannte
Dinge bekommen neue Namen. Scheinbar neuen Sachen sind in Wirklichkeit alte Hüte.
Einen Luftheber zB kennt nur ein Aquarianer. Ausserhalb der Aquaristik ist der Begriff unbekannt.

Zitat

in bezug auf das "reduzieren" von freiem no3/po4 verwende ich seit neuestem die beschreibung:
"produzenten" für fische, die "schadstoffe" produzieren und "konsumenten" für korallen, die "schadstoffe" aufnehmen.

Naja besser schon, aber gut? Im Sinne einer Stickstoff- oder Phosphorbilanz ist ein Fisch,
der sich aus dem Becken ernährt(zB reiner Aufwuchsfresser) neutral. Fischfutter oder
allgemeiner die Futtergabe durch den Halter, was auch Korallenfutter einschliesst,
halte ich als Eingangsgrösse für besser.
Und warum sprichst du von Konsum. Biologen sprechen von Fixierung. Ich halte diesen
"Fachausdruck" für zumutbar.

Gruss
Rainer

Hi Joe

Ok, an der Front schlagen wahrscheinlich Granaten wie "Fressen Goldfische Steinkorallen?"
ein, aber hier ist man doch einen Klick von Google entfernt.
Im Laden einen interlektlimitierten Kunden über Stunden zu beraten heisst ja auch andere
Kunden warten zu lassen.
Hier im Forum aber die Dinge zu weit zu vereinfachen, dass die Lösung eines Problems
unwahrscheinlich wird? Ist das hier ein Fachforum oder nicht? Nicht jeder muss hier alles auf Anhieb verstehen.
Lernen hat hier doch keine Geschwindigkeitsvorgabe.
Ausserdem verstehe ich die "einfachen" Erklärungen und Fragen nicht, weil mir die verwendeten Begriffe nicht klar sind.
Wenn ich einem/r Fachmann/frau eine Frage stelle und ich dann mit Kindergartenniveau die
Antwort bekomme werde ich ungehalten, weil ichs genau wissen will, sonst würde ich nicht fragen.
Schon als Kind wollte ich wissen wie die Menschen in den Fernsehen kommen und weil ich nicht an die oberen
Schrauben kam, hab ich das Radio demontiert und die Erkenntnisse aufs Fernsehgerät übertragen.
Wahrscheinlich ist nicht nur jedes Aquarium anders, sondern auch jeder Aquarianer.

Gruss
Rainer