Unterschrank aus Stahl

  • Hi!

    Nach meinen Recherchen hier habe ich den Eindruck, dass ein Unterschrank aus Stahl für uns optimal wäre:
    - viiiiieel Platz unten drunter, weil keine Querwände nötig
    - absolut stabil
    - keine Scherwände nötig, d.h. alles weitere wäre reine Optik und könnte ggf. noch etwas warten
    - relativ günstig(?)

    Ich habe vor, in den nächsten Tagen zum örtlichen Schlosser bzw. Metallbauer zu gehen und nach einer groben Kostenschätzung für ein solches Gestell zu fragen. Jetzt weiß ich aber nicht, was ich denen alles sagen muss, schließlich bauen die bestimmt nicht oft (wenn überhaupt schon mal) ein Aquariumuntergestell...

    Also, was muss ich für ein erstes Angebot parat haben?
    - zumindest ungefähre Maße (später dann natürlich genaue)
    - Gewicht, das drauf stehen soll
    - Material? Stahltyp? Irgendwas besonderes wegen (Salz-)Wasser?
    - Dicke etc. sollten die Profis wahrscheinlich selbst am besten wissen; ich nehme mal an 40er?
    - Sonstiges...?

    Mit welchem Preis kann ich denn so ungefähr rechnen? Becken wird wahrscheinlich 200x70x60.

    Danke :smiling_face:

  • Hallo Christiane,

    wenn du dem Schlosser die Maße und die Masse sagst, sollte er daraus schon alle nötigen Informationen ziehen können, allerding gibt es noch Dinge die zusätzlich berücksichtigt werden können, wie die Abstände der Stützen um z.B. noch ein TB rein zu bekommen oder die Art der Beschichtung (Lack, Pulverbeschichtung, Harz) und die Farbe.

    Den Stahl wird er selber wählen, und ist relativ egal, da nur Titan und sehr teure Sonderstähle von sich aus seewasserbeständig sind. Die Wanddicken sollte er selber berechnen können.

    Evtl. gleich Löcher für Scharniere oder andere Türelemente oder sonstige An- und Einbauten mit einzeichnen.

    Gruß
    Benjamin

  • Hallo, Benjamin,

    danke für die Tipps!

    Wo liegen denn die Unterschiede bei der Beschichtung? Ist das reine Optik?

    Ein TB (bei uns dann nur Nachfüllbecken) kann man doch auch von der Seite her reinschieben, oder spricht da etwas dagegen? Man sollte aber natürlich möglichst frei an das Becken herankommen. Was wären denn übliche Abstände?

    Hm, Türen... so weit sind wir noch nicht :grinning_squinting_face: Woher bekommt man die? Gibt es sowas "fertig" im Baumarkt oder müssen wir mit den Rohplatten dann zum Schreiner...?

    Ließen sich Löcher für Scharniere o.ä. prinzipiell auch noch später bohren, also wenn das Becken steht? Oder MUSS das alles bei der Anfertigung schon zu Ende gedacht sein?

  • Hi,
    bei einem echten Stahuntergestell könnt Ihr ja Magneten verwenden.
    Damit lassen sich super alle Seitenteile öffnen.
    Wenn es Niro wird, dann fällt das weg.

    Wir haben für unser 150 / 80 / 60 ein Niro Untergestell mit ausgleichbaren Maschinenfüßen bauen lassen.
    Niro 30 x 30mm, und noch 2x mit Bootslack gestrichen. TB wird von der Seite eingeschoben.
    Eine Trennwand teilt es ungefähr 2/3 zu 1/3, in TB und Elektro.

    Bei uns wurde es nur Stahl, weil wir im Altbau wohnen und einenTeil des Gewichtes auf die Außenwand bringen wollen.
    10fach verschraubt mit Hilti 2k Masse.

    LG,
    Wolfgang

  • Hallo Christiane,
    wenn du ein Stahluntergestell bevorzugst würde ich eine Aquarienbauer wählen der damit Erfahrung hat. Uka Aquarienbau wäre da ein Beispiel.

    Grüße
    Lutz

  • Hallo,

    Mein altes großes Becken hatte auch einen Stahlrahmen als Untergestell. Dort hatte mir der Schloßer einen doppelten Rahmen gemacht, so das ich 10cm über dem Boden noch eine Ablage fürs TB usw. hatte und nicht alles auf dem Boden Stand. Zusäzlich hatte er dann den mittleren Fuß/Stütze auf einer Seite als Flansch ausgearbeitet so das ich den wenn es wirklich mal sein muste ganz einfach mit 4 Imbussschrauben herraus nehmen konnte.
    Die Beschichtung ist mehr eine kosten Frage da man nachher sowieso nichts von ihr sieht. Ich würd es Beschichten lassen, das ist was vernünftiges und man hat die nächsten Jahre ruhe. Und wenn es sein mus kann man sich in einigen Jahren immer noch ein Pötchen Farbe holen und es mal überstreichen. Dafür wird es dann aber auch wohl ein paar Euros mehr kosten.
    Die Löcher für Schaniere und Griffe kann man später immer noch mit einwenig handwerklichem Geschick und einem "guten" Bohrer machen. Dann aber die Bohrlöcher gut säubern und am besten mit einem kleinem Pinsel soforts etwas Farbe in das Loch. Bei mir sind selbst angebliche Edelstahl Türstopper auf der anderen Zimmerseite mit Flugrost bedeckt! Salzwasser ist schon recht aggresiv, auch wenn immer gesagt wird das ja "nur" Wasser verdunstet.

    Immer im klaren sein, das man an das Untergestell selber so schnell nicht mehr was ändern kann wenn einmal das Becken samt Innenleben darauf steht!!

  • Hallo Christiane,

    also da gibt es hier im Forum nun schon sehr gute Planungen und auch komplette Zeichnungen die auch schon mehrfach kopiert worden sind.

    Viele Grüße
    Stefan

  • Hallo Christiane

    Ich habe bei meinem 350L Becken auch ein Stahlgestell drunter:

    Das ist 35mm Vierkant, was genau für Material, keine Ahnung. Hat mir ein damaliger Arbeitskollege angefertigt.
    Ich hab das einfach mit nem entsprechenden Lack aus dem Baumarkt angepinselt und gut war.

    Zum Verkleiden der Seiten habe ich bei mir 16mm Siebdruckplatten verwendet. Einfach am Gestell Löcher gebohrt und dadurch Schrauben gejagt um die Platten zu befesteigen. Die Kanten der Siebdruckplatten habe ich ganz bewußt nicht weiter behandelt weil ich mal wissen wollte wie sich das so mit dem Wasser verhält.
    Das Becken ist seit 2008 in Betrieb und oben am Kranz aus Siebdruckplatten habe ich seither immer schön die nassen Arme abgestreift; bislang hat sich da nix getan.

    Fertig verkleidet sieht die gesamte Konstruktion so aus:

    Die Türen sind übrigens von IKEA (Da bekommt man prima Fronten zu günstigen Preisen :winking_face: ) . Waren zwar nicht so rum angeschlagen aber mit etwas handwerklichem Geschick ist so etwas ja kein Problem.

    So sieht´s dann bei geöffneten Türen aus:

    Das Technikbecken ist ein 80cm Standardbecken, welches auch seitlich von rechts eingeschoben wurde. Das Hauptbecken hat die Maße 85x65x65cm.

    Ich hoffe mal das hilft dir etwas bei deinen Planungen.


    MfG Torsten

  • Ja, super, das hilft, danke :smiling_face:

    Danke auch für alle anderen Tipps.

    Ich habe vorhin bei o.g. Hersteller von Untergestellen angerufen. Das wäre tatsächlich was, evtl. gleich in Kombination mit dem Becken.

    Die (wohl einzige) Konkurrenz zu einem Stahlgestell wäre noch ein günstig geschnittener (innen) normaler Holzschrank. Leider sind die in der Regel nur 70cm hoch, und Sonderhöhen findet man selten. Verlockend wäre da eben, dass schon alles fix und fertig ist und meist auch eine Kiesblende und evtl. ein Kranz in Holzdekor dabei wäre...

  • Hallo Leute, :thup mag mich hier mal kurz einklinken denke bei größeren Becken macht ein Metallgestell immer Sinn weil diese im Gegensatz zu Holzunterbauten wesentlich belastbarer sind und man natürlich mit schmaleren Abmessungen arbeiten kann und somit mehr Platz im Unterschrank hat. Es gibt diverse Möglichkeiten habe diese Aluminium-Stecksysteme gesehen die allerdings sehr Hochpreisig sind wenn man sie kauft und durch den Verschnitt beim selbstaufbau ne Menge Edelschrott produziert ! Man kann natürlich auch mit Edelstahl arbeiten oder sich etwas anfertigen lassen allerdings ist dann zwingend darauf zu achten das man sich nichts aus V2A ( Werkstoffnummer 4301 -X5CrNi18-10- Chrom Nickel Stahl ) anfertigen lässt wie ich hier schon im Chat gelesen habe denn es ist nicht SEEWASSERBESTÄNDIG !! ( Jeder vernüftige Metallbauer müsste das Wissen wenn nicht dann zu jemanden gehen der Ahnung von der Materie hat ) Also muss man auf V4A ( Werkstoffnummer 4571 -X6CrNiMoTi17-12-2- ) zurückgreifen welches Seewasserbeständig ist und das ist wie immer eine Frage des Preise das Rohmaterial ist im Einkauf sehr teuer.. Die beste und günstigste Möglichkeit ist ein Gestell aus allgemeinem Baustahl ( S235JR ) da kann man die Profile und Wanddicken flexibel nach Belastung wählen ( eine Wanddicke von drei Millimetern ist in der Regel ausreichtend und Vorraussetzung für ein mindestest A-Maß beim schweißen ). Untergestelle kann man dann je nach Wunsch anfertigen lassen in jeder Bauform da geht alles.. Und um die Gestelle dann Seewasserfest zu bekommen reicht eine gute Pulverbeschichtung habe selber mal ein Seewasserhandel für Becken damit ausgestattet.Desweitern kann man die Gestelle dann auch noch Feuerverzinken lassen das ist nicht sonderlich teuer macht aber bei Rohren durchaus Sinn denn es bietet zusätzlichen Schutz zwar ist eine Feuerverzinkung auch nicht Seewasserfest allerdings wird erst die aufgebrachte Zinkschicht angegriffen und Oxidiert bevor der Stahl anfängt zu Rosten. Wenn jemand Interesse an einem Gestell hat kann er bei mir gerne mal nachfragen... Aquaristische Grüße,Norbert. :cfish:

  • Also ein Gestell aus seewasserbeständigem Stahl ist meiner Meinung nach Quatsch, es sei denn, dass Ding soll länger halten als man selber :o)

    Unser Gestell (siehe Bild) ist aus 40x80mm Stahl mit 3mm Wandstärke, darauf kann sicherlich auch ein Panzer ausgestellt werden. Das Gestell wurde zweifach pulverbeschichtet und sieht nach 3 Jahren aus wie am ersten Tag - sogar immer noch nicht verkleidet....

    Viel wichtiger ist es, dass der Schlosser auf eine wirklich verzugsfreie Montage achtet - abhobeln kann man da nur schwerlich etwas.

    Edit: Bei frei stehenden Gestellen muss natürlich ein statisches Dreieck rein, bei uns war das wegen Wand und Pfeiler nicht notwendig.

    Bilder

    Tatsachen schafft man nicht aus der Welt, indem man sie ignoriert.

    Einmal editiert, zuletzt von Alex G. (26. Februar 2011 um 09:17)

  • Hallo Alex, also wenn man nur mit einem V2A Gestell (welches nicht Seewasserfest ist) arbeitet dann ist das genauso als wenn man rohen Baustahl nimmt und den nicht Pulverbeschichtet ! Seewasser ist halt sehr aggressiv und greift den Stahl auch Edelstahl sofort an und V2A rostet dann genauso wie allg. Baustahl.Darum wird ja zb. auf Yachten nur mit Messing (auch Seewasserbeständig ) oder V4A gearbeitet. In Anbetracht das die meisten Becken ja nun über Jahre oder teilweise Jahrzehnte stehen kann man da schon drüber nachdenken.. Allerdings dauert es natürlich auch ein Weilchen bis der Rost sich Irgendwo durchfrisst und die Konstruktion schwächt. Würde es selber ja auch nur auf Baustahl fertigen und Pulverbeschichten ist die beste und Kostengünstigste Methode für ein Untergestell. Aquaristische Grüße,Norbert :gfish:

  • Hallo Norbert,

    vollkommen korrekt, meines ist auch aus Baustahl. Da mein Becken aber nur 10-20 Jahre halten muss (entweder es kommt vorher weg oder wird vergrößert oder wir ziehen um oder keine Ahnung, was kommt), kann erstmal die Pulverbeschichtung halten (solange die nicht beschädigt wird oder "Seeluft" in das innere des Gestells kommt - meines ist aber dicht und nicht angebohrt).

    Ausserdem ist es mit dem "Edelstahl" auch so: "V2A" (nach alter Bezeichnung) hält auch eine ganze Weile, so es nicht permanent mit Seewasser in Verbindung ist. Bei Verwendung im Unterschrank hält das selbst blank Jahrzehnte. Und bei den meisten edleren Stählen ist es auch so, dass die nur so lange seewasserbeständig sind, wie die Oberfläche passiviert ist. Kommen da Kratzer rein, gibt es auch interkristalline Korrosion (aber auch das dauert eine Ewigkeit). Bei den Stählen, die wirklich absolut beständig sind, wird die Wahl schon sehr, sehr eng und sehr, sehr teuer. Wer dann ganz sicher gehen will, der lässt sich sein Gestell aus dem Vollen U-Boot Stahl fräsen (dann bleibt es auch sehr gerade und ist absolut amagnetisch - vielleicht wirkt sich das positiv auf das Befinden der Fische aus, keine Ahnung), danach kann man ja noch ein paar Opferanoden an seinen Unterschrank schrauben. Und wenn dann in 100.000 Jahren die nächste Spezies den Planeten bevölkert, werden sich alle wundern, warum bei Ausgrabungen nur seltsame Gestelle und keine Häuser gefunden werden..... :grinning_squinting_face:

    (Und auf keinen Fall die falschen Schrauben verwenden - sonst gammelt es trotzdem !)

    Schönes Wochenende !

    Tatsachen schafft man nicht aus der Welt, indem man sie ignoriert.

    Einmal editiert, zuletzt von Alex G. (26. Februar 2011 um 11:20)

  • Hallo Alex, natürlich wollen wir nichts für die Ewigkeit bauen aber Rost ist auch nicht unbedingt schön am Gestell. Habe da allerdings ein schönes Beispiel aus der Praxis kenne einen Fall wo eine Schlosserei in einer Seewassertherme Handläufe und Treppen aus V2A gefertigt und eingebaut hat und man könnte Wunderbar sehen wie die Konstruktionen ordentlich vor sich hin rosteten... Die Firma dürfte dann alles nochmals anfertigen und zwar aus V4A (Werkstoffnummer 4401-X5CrNiMo 17-12-2) welches ich vorhin auch meinte (Fehlerteufel) und sowas kostet dann richtig Geld wenn man sich nicht auskennt. So wie du dein Untergestell hast ist es ja auch ausreichend und ich würde es ja auch nicht änderst fertigen wenn es für mich wäre.. Aquaristische Grüße,Norbert :gfish:

  • Hallo Norbert

    Mit der Seewassertherme ist das wohl kaum vergleichbar.
    Die meisten Aquarianer stellen das Becken auf das Untergestell und nicht das Gestell ins Aquarium. :winking_face:

    mfg Gerhard

  • Hallo Gerhard, natürlich steht das Gestell nicht im Wasser geht ja in dem Fall auch um das feuchte Milleu und Kondensat welches sich bildet in einem Unterschrank bzw. um Spritzwasser oder auch mal um eine Leckage die ja durchaus mal auftritt.. Wasser sammelt sich halt Überall und meist in Ecken oder Aufdoppellungen,Kapillarwirkung wo man dann in der Regel nicht mehr oder nur noch schlecht rankommt und dann fängt es fröhlich an vor sich hinzu gammeln.. Aquaristische Grüße,Norbert :gfish:

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