Schwimmraum und Beckengröße... aus: Besatz für 300l Becken?

Hallo
Schreibe das erste Mal in diesem Forum.Betreibe das salzige Hobbi seit 2,5Jahren.Süßwasser mehr als 30Jahre.Mein Salzkübel hat 300L,120X50X50.Insassen sind Weiche,LPS&SPS's.Fische gibts auch,2 Ocellaris,2Maidenschl.-grundeln,2Mandarinfische,1Salinaris,1Zitronengrundel mit Ihrem Knalli,1Palettendoc,diverse Einsiedler,-Schnecken,1Pfaffenhutseeigel,1grabender Seestern.
Eine Frage die mich beim lesen in allen Foren nicht mehr los lässt ist,auch wenn nun alle die Augen verdrehen und sagen werden:bitte nicht schon wieder!!Die Frage und besonders die Antworten nach der Mindesliterzahl für gewisse Fische.Beispilweise hat jemand ein 1500 Literbecken,kein Problem also für die Haltung von Palettendoc's.Richtig?EIn anderer hat ein 300 Literbecken,für den Doc zu klein.Richtig!
Das 1500Literbecken ist bis auf einen schmalen Streifen im Vordergrund,auf dem der Dock noch nicht mal richtig wenden kann,vollgepfercht mit Riffgestein und Korallen.der freie Schwimmraum umfasst ca. 200-300l.
Das 300 Literbecken hat einen lockeren Steinaufbau,der Fisch kann in alle Richtungen schwimmen,nicht nur in der Länge sondern auch in der Tiefe(Breite).Hat also mehr Abwechslung.Kann auch ein Revier bilden.Der Doc im o.g.1500 Literbecken ist meiner Meinung nach schlechter dran wie sein Kumpel im 300'ter.
Wieso Pauschalisiert man die Hälterungsbedingungen,legt die Literzahl zu Grunde,ohne über den Freien Schwimmraum zu sprechen.Groß heist nicht gleichzeitig genügend Raum.Und Artgerecht sind selbst 150000!!!Liter nicht.
Eure Meinung würde ich gerne in diesem Forum lesen.
Jeder verantwortungsvolle Aquarianer kann doch ein Jungtier bis zu einer für das Tier vertretbaren Größe in seinem Becken pflegen.Wird es zu groß,freuen sich nicht Wenige ein adultes Tier zu übernehmen.So ist doch allen geholfen.Mann kann sein Wunschtier bis zu einer gewissen Größe pflegen,ein Mithobyist freut sich es übernehmen zu können und,am allerwichtigsten,dem Fisch gehts gut!!!
In diesem Sinne.Ich stelle eine Frontalansicht meines Beckens mit ein.

liebe Grüße an alle Forenmitglieder,weiter so!
mossi

Zitat

Eine Frage die mich beim lesen in allen Foren nicht mehr los lässt ist,auch wenn nun alle die Augen verdrehen und sagen werden:bitte nicht schon wieder!!Die Frage und besonders die Antworten nach der Mindesliterzahl für gewisse Fische.Beispilweise hat jemand ein 1500 Literbecken,kein Problem also für die Haltung von Palettendoc's.Richtig?EIn anderer hat ein 300 Literbecken,für den Doc zu klein.Richtig! Das 1500Literbecken ist bis auf einen schmalen Streifen im Vordergrund,auf dem der Dock noch nicht mal richtig wenden kann,vollgepfercht mit Riffgestein und Korallen.der freie Schwimmraum umfasst ca. 200-300l. Das 300 Literbecken hat einen lockeren Steinaufbau,der Fisch kann in alle Richtungen schwimmen,nicht nur in der Länge sondern auch in der Tiefe(Breite).Hat also mehr Abwechslung.Kann auch ein Revier bilden.Der Doc im o.g.1500 Literbecken ist meiner Meinung nach schlechter dran wie sein Kumpel im 300'ter. Wieso Pauschalisiert man die Hälterungsbedingungen,legt die Literzahl zu Grunde,ohne über den Freien Schwimmraum zu sprechen.Groß heist nicht gleichzeitig genügend Raum.Und Artgerecht sind selbst 150000!!!Liter nicht.

Hallo mossi,

grundsätzlich finde ich, dass du mit dieser Aussage zumindest ein aktuelles Problem ansprichst. Letztendlich ist meiner Meinung nach schon das "frei beschwimmbare" Volumen aussagekräftiger, als die reine Literzahl. Ich habe auch schon im Netz viele (große) Aquarien gesehen, die mit Korallen so vollgestopft sind dass sich die größeren Fische da wahrscheinlich nichtmal richtig umdrehen können.

Von daher kann in einem kleineren Becken schon mehr "frei beschwimmbares" Volumen vorhanden sein, als in einem größeren AQ.

Bei kleineren oder nicht ganz so schwimmfreudigen Fischen kann das vielleicht schon den Unterschied zwischen "nicht artgerecht" und "artgerecht" ausmachen.

Meiner bescheidenen Meinung nach sollte man von Doktorfischen, sofern man nicht eine wirklich wirklich große Anlage mit massig "frei beschwimmbarem" Volumen hat schlicht und ergreifend die Finger lassen!

Ich habe ein paar Arten die in Aquarien gehalten werden, u.a. den Palettendoc, in der freien Natur gesehen.

Mit mir selbst habe ich nach diesem Erlebnis ausgemacht, niemals beispielsweise einen Palettendoc in ein Glasbecken bei mir zu Hause zu quetschen.

Allerhöchstens wenn ich die 150%ige Möglichkeit habe, diesen Fisch später an ein Schauaquarium abzugeben, könnte ich das ohne schlechtes Gewissen machen.

Letzendlich muss es aber jeder mit seinem eigenen Gewissen ausmachen, welche Fische er in sein AQ nimmt.

Gruss,

Christoph

Hallo Kareem,hallo Christoph
erst mal Dank für eure Antwort und Meinung.Find ich super das so schnell Antworten kommen .(Habe noch kein Forum aktiv genutzt)!
Kareem,mein richtiger Name ist Stephan.
Das ich die Pandora entfesselt habe dachte ich mir.Wird so wohl nicht oft bei mir vorkommen(grins!!!)
Aber mal zum Tema:Ich gebe euch in allen Dingen Recht,ohne wenn und aber!
Und dennoch halte ich in meinem Tümpel einen Doc und steh dazu.Bis der groß ist ist auch sein neues Zuhause,natürlich um einiges voluminöser,bezugsfertig.Ein Aber habe ich doch noch. Es gibt für Keinen Fisch das passende Aq,egal wie groß.weder im Süß-noch im Salzwasserbereich.Egal ob Palettendoc oder Minigrunde.Und wer sagt ein Doc gehört nicht in ein Aq,der sollte konsequent sein und keinenl Fisch in ein Aq Stecken.Der hassel der um die Doc's gemacht wird,muss dann auch um jeden anderen Fisch gemacht werden!!Aber noch mal:Ich gebe euch in allen Dingen Recht.
So,Deckel wieder auf die Pandorabüchse.O.k.?
Habe mich über eure Meinung und Antwort sehr gefreut.Auf das unser Hobby uns noch lange Freude bereitet,das mann noch oft von einander hört und sich austauscht!!
L.G.
Stephan

Zitat

Es gibt für Keinen Fisch das passende Aq,egal wie groß.weder im Süß-noch im Salzwasserbereich.Egal ob Palettendoc oder Minigrunde.

Hallo Stephan,

genausowenig wie ich etwas davon halte, z.B. Palettendocs in kleine AQs zu quetschen, halte ich persönlich etwas davon, pauschal jedweden Fisch als "nicht geeignet für das AQ" zu bezeichnen.

Meines Erachtens schwingt da immer ein bischen etwas von "man kann sowieso keinen Fisch artgerecht halten, also hab ich auch kein so schlechtes Gewissen mit dem Palettendoc" mit.

Wenn man das Beispiel Anemonenfische nimmt: Diese bewegen sich auch in freier Natur kaum weg von "Ihrer" Anemone. Für mich persönlich spricht aus Gewissensgründen nichts dagegen, diese Fische auch in einem "kleineren" AQ zu halten. So lange alle Bedürfnisse nach Nahrung, Schwimmraum und Anemone bzw. Anemonenersatz ausreichend gestillt sind.

Für mich gibt es bzgl. des Besatzes zwei Grundsätze:

1. Das Möglichste tun um eine "artgerechte" Haltung anzubieten. Kein Schönrechnen á la "700 Liter Bruttovolumen - na das sind ja schon fast 1.000 Liter, passt doch". Wenns nicht passt - Finger weg, auch wenn man es sich noch so sehr wünscht oder die Tochter unbedingt "die Doriiiiii" oder den "Neeeeemooo" im Becken haben möchte.

2. Wildfänge möglichst ganz vermeiden. Lieber auf Beckeninsassen verzichten.

Aber wie gesagt, ist alles Ansichtssache

Grüßle,

Christoph

Abend,
also ich denke wir sollten uns immer an die eigene Nase fassen. Dieses Thema haben wir hier mindestens einmal pro Jahr und am Ende führt es doch eh zu nichts...aber was soll´s, dabei sein ist alles
Meine persönliche Meinung ist, dass artgerechte Haltung im Aquarium fast nicht möglich ist. Oder wer bitte baut seinen Nemos ein Becken wo diese ein Revier von 2qm bewohnen können? Und bei z.B. Doktoren schaut die Sache mit dem Platzbedarf ( einige Paare nehmen sich zwischen 25 und 35qm als Revier laut Fachliteratur ), noch etwas anders aus. Wobei es bestimmt den einen oder anderen "Verrückten" gibt, der sein Wohnzimmer fluten würde
Für mich ist die Haltung von Tieren eh immer nur mit Kompromissen möglich. Ein Pferd, welches ab und an ausgeritten wird, fühlt sich mit Sicherheit genau so wenig wohl, wie der Hund der nur 3 mal Täglich (wer hat diesen drei mal täglich Misst, überhaupt erfunden?) Gassi gehen darf. Unseren Fischen geht es hier bestimmt auch nicht anders.

Bei einem Auto gilt für mich der klassische Satz: nichts geht über Hubraum, außer Hubraum. Was für meine Fische bedeuten würde nichts geht über Schwimmraum, außer Schwimmraum
Naja was soll ich sagen, ich fahre selber nur einen Vierzylinder und mein Becken wäre wohl ein schöner V6 für meine Fische...so long

LG Stefan

Hallo Stefan,

das Thema wird immer wieder durchgekaut und auch immer wieder durchgekaut werden. Aber dafür sind Foren ja schließlich da

Wenn ich mir anschaue wie oft ich in den Foren lese "Ich bin neu in der Aquaristik, habe ein 200 Liter Becken und möchte / habe einen Palettendoc, einen Zitronenflossendoktor, ein paar dies ein paar das reintun/reingetan", dann ist es wohl noch nicht oft genug durchgekaut worden.

Nicht jeder Neuling nimmt sich außerdem die Zeit sich zu informieren und nicht jeder von denen die sich informieren suchen selbständig irgendwelche alten Threads von vor ein paar Jahren raus.

Wenn es durch das ständige durchgekaue, was vielleicht manchen "nervt", auch nur ein Doc einem 200 Liter Gefängnis entkommt, dann ist es das imho Wert

Sicherlich kann keiner die Natur exakt nachbilden und jedem Tier 100% bieten. Aber für mich persönlich ist es schon ein Unterschied ob ich einem Tier beispielsweise 45% seines "normalen" Reviers biete (z.B. Anemonenfisch mit deinen Angaben von 2 qm in einem 150x60er Becken) oder nur 3,6 bzw. 2,5% (Doc, selbes Becken, 25 bzw. 35 qm).

Vielleicht ein blödes Beispiel, aber was solls:

Sagen wir mal meine Wohnung hat 100 qm. Mehr brauche ich nicht um mich wohlzufühlen (wenn sie größer wäre müsste ich nur mehr putzen )

Gerechnet auf diese 100 qm Wohung wären obige Beispiele so, wie wenn ich nur 45 qm (da kann man sich noch wohlfühlen, muss ja auch weniger putzen) bzw. 3,6 / 2,5 qm (das wäre dann wohl eine Gefängniszelle) zur Verfügung habe.

Ich nehm die 45 qm Wohnung

Grüßle,

Christoph

Hi allesamt.

Jedenfalls ist es bis hierhin schon einmal gelungen, dass es keinen gab der meinte "Mehr Recht" haben zu müssen.

Auch gut dass mal wieder der "freie Schwimmraum" angesprochen wurde.

Unsere eigene Einstellung zu Doktorfischen haben wir ja schon in anderen Beiträgen dargestellt.

Diesen Punkt betreffend wird es auch immer wieder unterschiedliche Denk-u. Handlungsweisen geben.

Und: Solange "Händler" mal eben rund 10-12 Paletten in einem 150-200 L Becken zum Verkauf anbieten und der zweitmeist ausgestellte Fisch ein Clownfisch ist werden diese Tiere auch überall hinverkauft.
Solch ein "Händler", wie der in Berlin Reinickendorf, zeigt doch einmal wieder die Dämlichkeiten im Handel auf.

Mit den Jahren gewinnt man ja doch Erkenntnisse, die man früher bei anderen vielleicht angezweifelt oder zumindest ignoriert hat. Ich habe selbst einige unnötige Fische verschlissen und Tiere wieder abgeben müssen, weil sie doch viel schneller gewachsen sind, als ich das gedacht hätte.

Dass besonders Doktorfische als Aufhänger für Diskussionen zu "Passt der Fisch in XXX Liter" herhalten müssen, liegt wohl an dem enormen Bewegungsdrang im Bezug auf die Fischgröße - vor allem der Acanthurus-Arten. Es wird immer wieder gewarnt, aber unerfahrene Meerwasseraquarianer unterschätzen einfach dennoch häufig, wie viel sich ein solcher Fisch bewegen muss, weil es das einfach im Süßwasser nicht gibt (zumindest sehr selten).

Mir liegt auch viel daran, andere zu überzeugen, bitte von den Erfahrungen anderer zu profitieren und nicht darauf zu bestehen, dass man selbst Erfahrungen sammeln will. Allerdings kann ich diese Pauschalaussage "Eigentlich können wir keinen Fisch artgerecht halten" wirklich nicht mehr lesen. DAS IST EINFACH FALSCH!!!
Artgerecht heisst nicht, dass der Fisch alle Möglichkeiten hat, die er in der Natur hat. Dann wäre dieses Wort völlig überflüssig, denn die Option mal 100km ins offene Meer zu schwimmen, gibt es nur im Meer und in keinem anderen Lebensraum. Artgerecht bedeutet, dass es dem Tier an nichts "Wesentlichem" mangelt. "Wesentlich" ist natürlich interpretationsfähig und darum gilt das auch für "artgerecht".

Für mich heisst das, dass der Fisch einen Bewegungsfreiraum hat, bei dem er seinen Bewegungsdrang befriedigen kann, der Fisch ausreichend ernährt wird und einen sicheren Schlafplatz findet. So hat das Tier tagsüber und nachts keinen Stress. Bei Arten mit starker Pärchenbildung gehört natürlich ein Partner auch zu "artgerecht". Ebenso gehört für einige Arten auch eine besondere Beckeneinrichtung zu "artgerecht". So sollten z.B. Doktorfische vom Riffdach auch einen angemessenen Bereich mit kahlen Steinen zum abweiden bekommen.
Schwimmraum als Maßstab für "artgerecht" benutzen, empfinde ich auch als sehr kurzsichtig. Bei Doktorfischen, die sich besonders durch schnelles, freies Schwimmen auszeichnen, mag das noch eher angemessen sein. Bei den meisten Fischen finde ich aber viel wichtiger, dass der Steinaufbau auf die Fische angepasst ist. Kaiser und Zwergkaiser brauchen viele Höhlen, Riffbarsche gut Strukturen für Reviergrenzen und generell brauchen Fische, die viel an den Steinen picken auch entsprechend bewachsene Steine.

Auf meine Fische angewendet heisst das, dass ich folgende Fische in meinem Becken im Bezug auf Schwimmraum, Nahrung und Verstecke artgerecht halte: Fridmani, Demoisellen, Ocellaris, Zwergbarsch, Sechsstreifenlippfisch.
Mein einziger Doktorfisch ist wohl mittlerweile nicht mehr artgerecht untergebracht, denn es wirkt schon so, dass der Schwimmraum nur noch gerade so eben wegen der vielen "Pfade" im Raumteilerbecken ausreicht. Da aber mittlerweile alles voller Korallen ist, kann der Doktor kaum noch irgendwo rumpicken, was sich nun in ersten seltsamen Verhaltensweisen äußert.

Bei meinem Pfauenkaiser würde ich sagen, dass es zwar von Schwimmraum her passt, dass aber ähnlich wie beim Doktorfisch mittlerweile Substrat zum picken fehlt, da viel zugewuchert ist. Mittlerweile wechsel ich deshalb regelmäßg Steine mit meinem Zweitbecken (fast ohne Fische), die dann gierig von jeglichem Aufwuchs gesäubert werden.

Beim Becken auf meiner Arbeit ist das Becken mit mittigem Riffaufbau angelegt, in dem der Ablaufschacht verborgen ist. Da damit der Haupt-Steinaufbau kaum Höhlen besitzt (weil Ablaufschacht drin), ist in diesem Becken der Limitierende Faktor klar der Mangel an Höhlen für Schlafplätze.

Mein Fazit ist also: Die Aussage "Artgerecht gibts nicht" ist schlicht falsch und man sollte doch mal wirklich von der Pauschalisierung wegkommen, dass artgerecht (auch bei Doktorfischen) primär vom freien Schwimmraum abhängig ist. Die wenigsten Riff-Fische verbringen ihren Tag mit Schwimmen im Freiwasser sondern brauchen viel mehr eine Beckeneinrichtung, die ihre natürliche Nahrungssuche unterstützt.

Zudem eine 60er Tiefe im Meerwasser ohnehin schon sehr eng aussieht und sich dann der Brocken von Fisch noch krasser darstellt.

Ist ja schon bei unseren 90 cm Tiefe grenzwertig.

Hallo,

wirklich überraschend wie sachlich dieser Thread bisher verlaufen ist, vielleicht wirklich eine allgemeine Sensibilisierung? Ich hoffe es.

Zu den meisten Argumenten des Eröffnungsbeitrags wurde ja alles gesagt. Aber zu den Angaben der Mindestanforderungen möchte ich noch erwähnen, dass bei den MARUBIS Steckbriefen deutlich geschrieben steht, dass sich die Beckenmaße auf locker eingerichtete Becken mit angepassten Besatz beziehen. (Steht in der allgemeinen Beschreibung zu den Steckbriefen; Link).

Gruß
Benjamin

Zitat

Original von Michael Ortner
Ich habe in meinem Becken (540 liter - 150x60x60 viel Schwimmraum) auch schon zwei gelbe Doc's gepflegt und muss einfach sagen, dass sie viel zu groß wirken und auch die Bewegungen eingeengt erscheinen. Da der Hepatus noch viel größer wird - ...

Sehe ich genau so! Bin gerade am Vergrößern auf 155x70x60 und wollte eigentlich auch zwei Hawaii-Docs.
Habe dann aber vor ein paar Wochen im Zoo einen ausgewachsenen Gelben gesehen und bin leicht erschrocken!
Das geht echt nicht...................

Werde wohl doch wieder auf die nächste Vergrößerung warten müssen!

Gruß Lars