• Hallo, alle zusammen!
    Seit einiger Zeit beobachte ich einen fortschreitenden Untergang meiner Acropora-Stöcke, ohne dass ich mir einen Reim darauf machen könnte, was los ist. Das Gewebe stirbt immer stammnah ab, die Spitzen bleiben bis zuletzt nicht betroffen. Zunächst hatte ich eine im zeitlichen Zusammenhang mit dem Beginn der Probleme stehende Temperaturspitze auf 30,8°C im Verdacht. Diese war ausgelöst durch ein Problem der Pumpe des Durchlaufkühlers. Ist etwa 8 Wochen her und danach nicht wieder aufgetreten. Des weiteren gab es in meinem Tauchurlaub ein Absinken der KH auf 5,5, die ich nach meiner Rückkehr wieder auf einen Wert > 8 angehoben habe, etwa vor einer Woche. Die gemessenen Werte von vorgestern:

    NO³: 1,5
    PO4: 0,05
    Ca: 400
    KH: 9
    Mg: 1350
    Temp: 26,6° C
    Dichte 1,022
    pH: 7,9

    Obwohl die braune Färbung der Korallen etwas anderes suggeriert sind die PO4-Werte konstant < 0,1, die NO³-Werte < 2,5.
    Ach ja, vor 14 Tagen habe ich noch den Brenner gewechselt, nach etwa einem Jahr ( Reeflux 12000 K 400W ). Seitdem hängt der Brenner etwa 20 cm höher als vorher, zur Gewöhnung. Hat jemand vielleicht noch eine Idee? Eigenartigerweise stehen manche Acros und andere SPS recht gut da, nur schönen leider nicht.

  • Zitat

    Original von ChristianFischermach vorsichtshalber mal Ableger von den Stöcken -

    Leider machen die Ableger derselben Korallen dasselbe Problem, von daher vermute ich irgendetwas im/mit dem Wasser.

    Bilder

    " Und der Haifisch, der hat Tränen und die laufen vom Gesicht
    Doch der Haifisch lebt im Wasser so die Tränen sieht man nicht
    In der Tiefe ist es einsam und so manche Zähre fliesst
    Und so kommt es , dass das Wasser in den Meeren salzig ist "

    Beste Grüße

    Stefan

    Einmal editiert, zuletzt von muschelschubser (14. September 2010 um 15:47)

  • Zitat

    Original von ChristianFischer
    Die Jungs hier haben das selbe Problem:
    http://www.meerwasserforum-bayern.de/index.php?page…D=3101&pageNo=1

    Ich habe mir den tröt gerade ´mal durchgelesen. Da stand auch etwas von wenig Calcium. Ich habe daraufhin den Ca.-Wert nochmals gemessen ( mit Gilbers-Test ), wieder 400. Dann habe ich nit einem alten Salifert kontrolliert und siehe da: 350. Ich werde also erstmal den Ca.Wert anheben und dann meinen Kalki wieder einschalten. Den hatte ich abgestellt, weil die KH auf über 10 gestiegen war ( auch mit Gilbers gemessen ) der Ca.-Wert aber nicht hinterher kam. Vielleicht ( in Verbindung mit einer evtl. auch falsch bestimmten KH ) des Rätsels Lösung?? Wäre ja schön, wenn es so einfach wäre.

    " Und der Haifisch, der hat Tränen und die laufen vom Gesicht
    Doch der Haifisch lebt im Wasser so die Tränen sieht man nicht
    In der Tiefe ist es einsam und so manche Zähre fliesst
    Und so kommt es , dass das Wasser in den Meeren salzig ist "

    Beste Grüße

    Stefan

  • Hallo Stefan,
    am schnellsten kannst du mit einer Referenzlösung herausfinden welcher Test denn nun richtig ist. Der Gilbers Test soll ja ganz gut sein. Bei meinem Salifert-Test habe ich schon hohe Toleranzen festgestellt. Die KH halte ich bei mir so zwischen 7-8 dKH.

    Grüße
    Lutz

  • Zitat

    Original von Fischeguckeram schnellsten kannst du mit einer Referenzlösung herausfinden welcher Test denn nun richtig ist.

    Moin, Lutz!
    Ich habe irgendwo noch ´ne Multireferenz von Fauna Marin rumliegen, ich weiß nur nicht, ob die auch Ca, bzw. KH enthält. Den PO4-Test von Gilbers habe ich mit Referenz und dem Test von Rowa getestet und hatte eine Punktlandung. Andere user hatten auch die Tests für KH getestet und waren auch zu sehr exakten Ergebnissen gekommen. Vielleicht habe ich einfach eine schlechte Charge erwischt?? Bisher war ich von den Gilbers-Tests auch sehr begeistert. Vielleicht liegt ja auch ein Bedienungsfehler meinerseits vor?? Ich werde die nächsten Tage ´mal ein paar Kontrollen machen und sehen was ´rauskommt.

    " Und der Haifisch, der hat Tränen und die laufen vom Gesicht
    Doch der Haifisch lebt im Wasser so die Tränen sieht man nicht
    In der Tiefe ist es einsam und so manche Zähre fliesst
    Und so kommt es , dass das Wasser in den Meeren salzig ist "

    Beste Grüße

    Stefan

  • Und weshalb soll der Test von Gilbers falsch messen? Mein Ca-Test von Salifert zeigt jedenfalls 30-40 zuwenig an.

  • Hallo Stefan,
    die FM Multireferenz benutze ich auch. Auf der Flasche sind die Werte für Ca, KH, Mg etc. aufgedruckt. Ich kalibriere damit auch immer mein Refrac, damit habe ich zusätzlich die Salinität im Griff. Probier´es einfach mal aus und schreib´uns welcher Test genauer war :smiling_face:

    Grüße
    Lutz

  • Zitat

    Original von KSUnd weshalb soll der Test von Gilbers falsch messen? Mein Ca-Test von Salifert zeigt jedenfalls 30-40 zuwenig an.

    Vielleicht aus demselben Grund, aus dem Dein Salifert falsch misst?

    Ich habe die Referenz von FM gestern getestet, und der Gilbers-Test hat 410 gemessen ( bei Referenz von 422 ). Daran liegt es also auch nicht. Heute ist noch ´mal der KH-Test dran, dann weiß ich vielleicht mehr. Ach ja, der Cu-Test gestern hat auch nix angezeigt. Ist aber auch "nur" der von JBL, der eine Schwelle von 0,1 hat. Weitere Ideen, was mit meinen Korallen falsch laufen könnte??

    " Und der Haifisch, der hat Tränen und die laufen vom Gesicht
    Doch der Haifisch lebt im Wasser so die Tränen sieht man nicht
    In der Tiefe ist es einsam und so manche Zähre fliesst
    Und so kommt es , dass das Wasser in den Meeren salzig ist "

    Beste Grüße

    Stefan

  • Hallo Stefan

    Was machst du betreffend Spurenelementversorgung und Wasserwechsel!

    Gruss Ruedi

    Seit 23.2.2007 / Seit August 2017 stillgelegt
    AQ: L300,B150,H80 / CL Abyzz 4xA400 / Rückförderung A200 / LED AI HYDRA 52/ Genisis Bandfilter / Diakat B+ / JNS Abschäumer

  • Hi, Ruedi!
    Wasserwechsel spätestens alle 14 Tage ( meistens 7-10 Tage ) 15%, Salz derzeit TM Pro Reef und Coral-Reef-Equipment im Wechsel. Weitere Spurenelemente und/oder Aminosäuren eher unregelemäßig.Wenn, dann derzeit Spuris von Dupla und Aminvit von QFI.

    " Und der Haifisch, der hat Tränen und die laufen vom Gesicht
    Doch der Haifisch lebt im Wasser so die Tränen sieht man nicht
    In der Tiefe ist es einsam und so manche Zähre fliesst
    Und so kommt es , dass das Wasser in den Meeren salzig ist "

    Beste Grüße

    Stefan

  • hi,

    nun, zu hohe themperatur in verbindung mit zu niedriger kh als auslöser ist denkbar.

    dazu brennererneuerung..?

    was ist coral-reef-equipment?

    zuviel geschädigte korallen müssen sich nicht sofort und überhaupt erholen, wenn sich die bedingungen wieder verbessern.

    größere ww zur egalisierung der wasserverhältnisse helfen oft, da genaue ursachen nicht immer zu ermitteln sind.

  • Hallo Stefan,
    die Tests messen sehr genau und sind Fehlerfrei. Dafür lege ich meine Hand ins Feuer.
    Die Fauna Marin Referenz ist auch in Ordnung und mein Test findet auch die Werte der Referenz wieder.
    Warum rufst Du nicht mal an, wenn es Probleme mit Deiner Farbwahrnehmung gibt ;-)).
    Wir haben doch schon so oft telefoniert.
    Gruß,
    Peter

    Schwerpunkte: Instrumentelle Analytik, Entwicklung analytischer Methoden und Adsober

    http://www.filtergranulat.de

    Einmal editiert, zuletzt von filtergranulat (15. September 2010 um 13:33)

  • Zitat

    Original von filtergranulat
    Die Fauna Marin Referenz ist auch in Ordnung und mein Test findet auch die Werte der Referenz wieder.


    Hi,
    das kann ich bestätigen, mein Ca-Test von Dir entspricht genau der Fauna Marin Referenz.

  • Hallo Peter,

    ist schon merkwürdig. Gemessen wurde:
    Fauna Marin KH Test 7,5
    Gegenprobe mit Fauna Marin Multireferenz 6,5, Referenz hat 6,8.

    Deine Messung mit meiner Wasserprobe

    KH = 9,2

    Was stimmt nun ?

    Email an beide versendet und bis heute keine Antwort bekommen.

    Lg

    Thomas

    Einmal editiert, zuletzt von thfeder (15. September 2010 um 22:30)

  • Hallo Thomas

    Also ehrlich du hast von mir eine Antwort bekommen
    und das gleich am nächsten Tag was soll das hier werden ?


    Hier die Mail an uns


    wir haben da ein kleines Problem. Ich hab vor 4 Wochen die Multireferenzlösung bei Ihnen im Ladengeschäft gekauft. Ebenfalls den Fauna Marin KH Test. Darauf hin habe ich mein Refraktometer kalibriert und die Salifert MG und Ca Test's bewertet. *Abgleich Fauna Marin Multireference:* Mit Salifert gemessen Ca 410, Reference: 422 = + 12 Diff. Mit Salifert gemessen MG 1260, Reference 1314 = + 54 Diff KH Fauna Marin gemessen 6,5 , Reference 6,8 = 0,3 Diff Das gnaze mache ich immer zwei mal, bei gleichem Wert schreibe ich die Differenz auf. Sonst gibt es eine dritte Messung. Bei jeder neuen Messung kann ich so den "tatsachlichen" Wert hochrechnen. Wie aus der beiliegeendem Email zu entnehmen ist, weichen die Werte bei der Salinität und der KH extrem ab !! Da ich direkt bei der Probeentnahme auch nochmals selbst die Werte gemessen habe, liegt folgende Diffrenz vor: Fauna Marin KH Test 7,5 - Gilbert Analyse 9,2 Salinität 34,5 - Gilbert Analyse 33,2 Diese beide Werte sind sehr ärgerlich !! Zumal ich extra den Fauna Marin KH Test genommen habe, welche immer rund 2 Punkte Abweichung hatte. Ich glaube nicht, das ich die Tropftest so falsch mache, das derartige Abweichungen möglich sind. Ich lasse mir beim testen Zeit und der Behälter werden im Anschluß sehr gut gespüllt, beim letzten Spülgang wird sogar Osmosewasser mit Reinstfiltermodul verwendet (Leitwert 0) . Die Flaschen zeigen immer senkrecht nach unten und die Tropfen sind gleich groß. (Mache das seit 30 Jahren) Da ich im Meerwasserforum.com negative Informationen über Referenzlösungen lesen kann, verunsichert mich das schon. Vorschlag ?

    Meine Antwort hierzu war auch eindeutig, Unser Test und die Referenz sind völlig in Ordnung daran gibt es nicts zu rütteln und wurde mehr als nur einmal selbst durch Mitbewerber bestätigt. Für mich ergibt sich hier schlichtweg kein Handlungsbedarf
    Das nun aber behauptet wird ichwürde nicht antworten finde ich echt ärgerlich.

  • Moin Thomas,
    gehört wirklich nicht hierher.
    Mail mit einer Fotodokumentation über richtiges titrieren hast Du gerade von mir bekommen.
    Habe gerade mal Deine Rückstellprobe gemessen und die FM Referenz überprüft, die ich noch hier habe. KH als Ergebnis stimmt in beiden Wässern immer noch.

    Zu der Mail als Erinnerung: ich hatte geantwortet mit den Analyseergebnissen..... Kalium 471,98, Strontium 5,53, Natrium 10408,72, ....

    Zur Probenahme: Wasser dem Becken entnehmen und auf Raumtemperatur (20 °C)abkühlen lassen. Sonst stimmt das Volumen nicht und es gibt Messfehler.

    Weiteres dann bitte per Mail oder telefonisch.

    Gruß,
    Peter

  • Zitat

    Original von filtergranulat
    Zur Probenahme: Wasser dem Becken entnehmen und auf Raumtemperatur (20 °C)abkühlen lassen. Sonst stimmt das Volumen nicht und es gibt Messfehler.

    moinsens,

    nun, hier trifft profitest auf laientester.

    und das ergebniss ist oft das gleiche: der fehler sitzt vor dem becken oder der teufel steckt im detail.

    keiner kann eine probe im sommer in seinem 28grad warmen wohnzimmer auf 20grad abkühlen lassen.

    theorie und praxis passen nicht zusammen.

    das muss allen klar gemacht werden!

    und die leuts müssen es begreifen und akzeptieren.

  • Hi Joe

    Muss auch keiner , wenn man mal endlich akzeptieren würde das immer ne kleinen Messtoleranz entstehen kann und die völlig egal ist
    Was spielt es für ne Rolle ob man 6,5 oder 6,7 misst ? im Laufe des Tages schwankt der Wert im Becken mehr als die meisten Tests an Messtoleranz haben. 5 % messtoleranz sind bei Magnesium schon + - 60 mg , Interssiert keine Koralle .... und bei welcher Salinität man das ganze noch misst wird auch ständig vergessen.

    Das Problem ist ganz woanders , wenn ne Messung mal nicht so ausfällt wie gedacht ist der schuldige schnell gefunden. selber ist man ja Profi daher muss es der Test sein. Blöd nur wenn 3 Tests unterschiedliche Werte zeigen, dann rät man halt wer wohl korrekt sein könnte. Leider meinen dann immer noch die meisten das ein Test der in der Herstellung grade mal 50 cent kosten kann genauer ist als ordentliche Ware die Ihren Preis hat

    gruss

  • Zu Thema absterben bzw. ausbleichen einzelner Äste oder gar Stöcke kann ich auch etwas beitragen.
    Die Diskusion wie z.B. im Bayern Forum geführt ist gelinde gesagt nicht annähernd Zielführend.
    Ständig das gleiche- zu wenig Nitrat / Nährstofflimitierung usw.

    Auch ich konnte in meinem Becken das seit 5 Jahren mit 25 Nitrat läuft und entsprechendem PO4 Wert den beschriebenen Zerfall beobachten. Plötzlich werden einzelne Äste über Tage oder Wochen weiss. An fehlenden Nährstoffen kann
    es bei meinem Becken ja wohl nicht liegen... Die abgestorbenen Äste hatten auch einen entsprechenden Duft...
    Eine Erhöhung der KH auf 8-9 hat bei mir den Zerfall etwas aufgehalten.
    Solch masive Probleme das ganze Stöcke plötzlich weiss werden hatte ich zum Glück aber noch nie.

    Den optimalen Wasserwerten mit Absorbern und Co zu erzwingen habe ich schon lange aufgegeben. Mein Becken steht stabil und sieht für mich toll aus. Wenn ich ständig rumhantiere und Absorber in allen Farben und Formen einsetzt, Spuris dosiere siehts nich so gut aus.

    Ich denke es wäre das Beste mal eine Uni oder einen spezialisierten Tierazt zu kontaktieren und zu klären ob hier
    nicht eine Infektion in Frage kommt. Der Gewebeverlust sieht danach aus. Alles andere ist doch nur ein Tipp ins blaue.
    Mal ernsthaft, ob der CA bei 370 oder 400 liegt soll diese Auswirkungen haben? (Bayernforum)

    Wenn es nur Anfänger treffen würde, aber dem schein ja nicht so zu sein!

    Grüße
    Rhodan

  • Hallo Claude,

    SORRY hab die Email von dir nicht gelesen, hat sich in meinem Thunderbird hinter einem + "versteckt".
    Also glaube ich weis jetzt wo mein Fehler war. Hab von Peter die Antowrt per Email bekommen.

    LG

    Thomas

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