Boschprofil als Unterschrank, ist das so ok?

  • Hallo, habe ein 45mm Boschprofil als Unterbau. Zusammengehalten wird das durch Bosch Schnellspannverbinder wie hier auf dem Bild

    Jetzt hat man mir das Gestell aber nicht so geplant wie üblich. Ich versuchs mal zu erklären, man siehts auch auf dem Bild. Normalerweise kennt man das ja, daß oben quer komplett ein Profil durchgeht.
    Bei mir wurde das so geplant daß die 4 Eckprofile (senkrecht) von oben nach unten durchgehen und die Querstrebe dann
    dazwischen ist. Ich hab das dann noch an eine 24mm Multiplexplatte geschraubt.
    Meint ihr das mit der Querstrebe geht so ok?
    Die Grundfläche ist 160x85 cm.
    Anbei noch ein Foto vom Gestell.

    Ciao Heiner

  • wo ist das problem? sieht doch gut aus.
    bei den meisten alu-gestellen ist es so, dass spezielle ecken verwendet werden, da geht kein querprofil oben ganz durch.

    Grüße
    Daniel

  • Hallo,

    ich habe ein Gestell aus item-Profilen. Ist ja sehr ähnlich. Bei mir hängen die kurzen Seiten zwischen den senkrechten Trägern. Dazu habe ich zusätzliche Eckwinkel als Verstärkung in die Profile gesetzt. Ich denke aber, die Verbinder sind für die Last ausgelegt.

    Gruss
    Andreas

    100*70*70, Giesemann Pulzar-LED, Tunze 9012, Tunze 6105+Jebao MLW 30

  • Hallo Heiner,

    hier eine Empfehlung zu geben und sei sie noch so unverbindlich ist schon ziemlich gewagt. Wahrscheinlich wird das Ganze halten, aber wenn doch nicht, dann heisst es "im Forum haben es doch zig Leute geschrieben...".

    Normalerweise zieht man die kurzen Querprofile (von der Wand zur Raummitte) oder zumindest die langen Profile durch. Dann baut man die vertikalen Profile dazwischen. Das hat den Grund, das die Lasten dann rechnerisch gleich verteilt werden. Also bei ersterem und Deiner Variante würde auf jedem vertikalen Profil ein sechstel der Last liegen. Die Schnellspannverbinder dienen dann (fast) nur dem Zusammenhalt des Ganzen. Bei Deiner Variante liegt die Last eigentlich zwischen den vertikalen Profilen und muss voll von den Schnellspannverbindern auf die Eckprofile übertragen werden. Die Schnellspannverbinder halten das sicher aus - aber dazu kann Dir der Hersteller mehr sagen.

    Warum kürzt du nicht einfach die vier Eckprofile und schiebst diese richtig zwischen die Querstreben? Dann oben rauf eine >30er Siebdruckplatte und die 10cm auskragendes (überstehendes) Becken machen sich kaum bemerkbar. Eigentlich wird das sogar so empfohlen (http://www.deters-ing.de).

    Falls Du das doch so machst, wie Du es im Foto zeigst, tu Dir den Gefallen und nimm unten eine stärkere Platte, die die Last auf das Laminat/Parkett verteilt.

    Aber das ist nur meine persönliche Meinung. Ich bin auch kein Statiker sondern habe mich bei meinem Beckenbau (auch 45er ALU-Profil) nur intensiv mit dem Thema beschäftigt. :smiling_face:

    Ciao sagt Nico.

  • Hi

    Ne is nicht ok Sorry , mit der Konstruktion hast du keine Lastverteilung sondern führst diese nur über die Seiten ab

    Die Querträger oben müssen durchgängig sein und die Ecken musste noch mit Querträger absichern.

    Gruss

  • Hi,

    Statisch gesehen hält die Konstruktion das Gewicht sicherlich aus. Aber dennoch muss ich Claude recht geben, die Lastenverteilung ist nicht gegeben und die Last wird Punktuell übertragen. Gerade das was wir bei einem Aquarium ja gerade nicht haben wollten. Im schlimmsten Fall entstehen Spannungen im Glas..... Auch ist die Stabilität Augrund ges hohen Gewichtes stark beinträchtigt. Duch diese Konstruktion könnte das ganze ins "Schwanken" kommen. Immerhin hast du 1,4 qm Grundfläche. Wenn das Becken 60 cm Wasserstand hat sind das schon Brutto 800 KG Wasser plus Glas usw....

    Gruß Micha

  • Moin,

    ich schließe mich da meinen Vorrednern an, das wäre
    mir zu riskant !

    Grüße,
    Chris

  • Moin.
    also nach Bosch-Katalog halten die Verbinder (ich nehme an, du hast 40er Profil mit 8er Nut) eine
    Querbelastung von 500N aus. Das sind 50kg pro Verbindung, also 100kg pro Ecke. Ich würde
    einfach noch 40er Winkel ergänzen, die können 3000N das Stück und gut ist. Aber achte drauf,
    daß oben alles in Flucht mit der Platte ist.

    Gruß
    Jan

  • Hm das is dann jetz mal echt doof. Will natürlich kein Risiko eingehen.

    Die Lösung von nHauke will ich eigentlich vermeiden, da das Becken ja eh schon übersteht und ich neue Bohrungen für die Verbinder machen muss. Ich sehe jetzt eigentlich nur zwei Lösungen.

    - noch 4 Profile besorgen und die zwischen Gestell und oberer Platte verschrauben, aber hier eben die horizontalen Profile über die gesamte Breite oder was für mich einfacher wäre
    - die Lösung von jmueller mit den Winkeln. Daß ich ich in jede Ecke noch Winkel verschraube.

    @jmueller es sind die 45mm Profile mit 10er Nut
    Was meint ihr?

    Einmal editiert, zuletzt von Heiner Weiß (5. August 2010 um 12:20)

  • Hallo Heiner,

    kauf noch 4 Profile nach und gut ist. Du ärgerst Dich sonst noch eine Weile mit dem Thema rum... Wenn Du die von Jan angesprochenen Winkel nimmst, brauchst Du auch keine Löcher mehr zu bohren.

    Ciao sagt Nico.

  • jo das ist es eben. 4 Profile nachkaufen und einsetzen, dann muss ich die ja befestigen, also Löcher bohren und verschrauben. Winkel bräucht ich 8 Stück, Hammermuttern und Schrauben hab ich noch. Aber ob die Winkel genauso gut halten wie 4 Profile? Die Profile werden wohl nicht nachgeben, die Winkel "könnten" doch unter der Last langsam mit der Zeit nach unten gedrückt werden?

  • Hi,

    nein ich meinte 4 Profile UND Winkel benutzen. So werden es die meisten hier gemacht haben - und ich im übrigen auch. :winking_face:

    Ciao sagt Nico.

  • achso... anstatt der Ecken meinst du? Aber das würde heissen daß jede Seite 45mm mehr Überstand hat, das wird mir dann zuviel Überstand.
    Ich könnte doch NEBEN meine 4 Eckprofile noch weitere 4, bzw 8 Profile stecken/verschrauben. Dann werden die horizontalen Profile doch auch gestützt?
    Es geht doch nur darum daß es die horizontalen Profile nicht nach unten biegt?

  • Hallo Heiner,

    nein um das biegen geht es nicht. Diese Profile verbiegen sich nicht. Aber was sich verbiegt ist die Platte darauf. Deshalb sollen rechts, links und in der Mitte die horizontalen Profile (rot in Skizze) durchgehen. Dann noch die restlichen horizontalen Profile einschrauben. Der Rest kommt dann drunter und trägt die Lasten zu genau gleichen Teilen (grün in Skizze). Die Winkel geben dem Ganzen zusätzlichen Halt und übertragen die Lasten gesichert. Das sieht dann so aus:

  • Nico ja ok, die sollten durchgehen, tuns bei mir aber nicht. Also muss ich ja an meinem was verbessern und kann die Profile ned durchgehend zaubern :smiling_face: oder versteh ich dich jetzt nicht genau?

    Schau mal mein Bild hier an, das grüne sind zusätzliche Profile die ich neben den Eckprofilen anbringen würde und das pinke sind Winkel die einfach die zusätzlichen Profile halten. Die horizontalen Profile werden dadurch gestützt und es sollt doch nix mehr passieren?

  • Hi,

    mach es nicht so kompliziert sondern kauf dir die bei mir rot gekennzeichneten Profile in der richtigen Größe noch nach. Alles Andere wirst Du später bereuen...

    Ciao sagt Nico.

  • sorry dann versteh ich deine Zeichnung nich...
    Meinst du quasi zwischen der oberen Platte und dem Alugestell einen Rahmen aus 4 Profilen wie ichs vorhin mal geschrieben habe?

    die beiden vorderen Profile in kompletter Gesamtlänge und dazwischen (also von vorne nach hinten) zwei Profile dazwischen. Und diese 4 Profile mit 4 Winkeln an den Ecken miteinander verschraubt?

  • Hi,

    hmm... schau Dir doch mal die Bilder von Dirk an. Er hatte den link weiter oben gepostet. Auf dem Bild hier siehst Du wie es aussehen sollte: . ICH selbst würde hier allerdings eben die roten Profile durchgängig machen und nicht die beiden Längsprofile. So meine ich das. Und du müsstest dafür halt noch 4 neuen "rote" Profile kaufen. War es jetzt verständlicher?

    Ciao sagt Nico.

  • Irgendwie reden wir aneinander vorbei kann das sein? :smiling_face:

    Das einzige was bei Dirks Gestell anders ist, ist daß die horizontalen Profile komplett über die gesamte Breite gehen und AUF den Eckprofilen aufliegen. Bei mir sind diese horiz. Profile ZWISCHEN den Eckstützen. Kannst du mir auf Dirks Bild mal die 4 roten Profile einzeichnen die ich noch brauche? :smiling_face:

  • Tach,

    hab schon mehrere Alugestelle gebaut. Knotenbleche (kann man leicht selbst bauen) oder Winkel halte ich für das Minimum und mindestens noch mittig Querstreben (hab ich auf Bild nich gesehen); Hinten und seitlich kannst du noch Platten ranschrauben. Die Tragelast bei den einzelnen Pfeilern reicht fast immer und ist nicht das Problem.

    Gruß Bi

  • Hi,

    Zitat

    Irgendwie reden wir aneinander vorbei kann das sein? smile

    Den Eindruck gewinne ich auch langsam...

    Zitat

    Das einzige was bei Dirks Gestell anders ist, ist daß die horizontalen Profile komplett über die gesamte Breite gehen und AUF den Eckprofilen aufliegen.

    GENAU DA liegt der Haase im Pfeffer! Das ist das kleine aber nicht unwichtige Detail. Sie liegen AUF und nicht nur AN...

    Zitat

    Bei mir sind diese horiz. Profile ZWISCHEN den Eckstützen. Kannst du mir auf Dirks Bild mal die 4 roten Profile einzeichnen die ich noch brauche? smile

    Das wären dann im Idealfall aber 6 Stück... siehe Skizze.

  • Gut, so hab ich das auch verstanden, ABER wie soll ich das aus meinem jetzigen Gestell basteln? ich kann doch nicht einfach aufs Gestell 3 und unten drunter 3 solche Profile schrauben. Dann liegts ja nicht mehr aufm kompletten Gestell auf, sondern nur auf den 3 Profilen oben.

  • Zitat

    Original von Heiner Weiß
    die Winkel "könnten" doch unter der Last langsam mit der Zeit nach unten gedrückt werden?

    Als jetzt wollen wir dochmal auf dem Teppich bleiben. Die 45er Winkel können jeder 3000N Scherkraft ab, bevor sich da was plastisch verformt. Hau da in jede Ecke zwei Winkel rein und du kannst fast einen Panzer draufstellen.
    Die krallen sich fest und ein 45er Profil verbiegt sich auch nicht. Die zusätzlichen Stützprofile kannst Du weglassen,
    die kriegst du eh nicht sauber formschlüssig rein.

    Gruß
    Jan

  • Ein Mann, ein Wort :smiling_face:

    Also gleich vorweg, ich werd, sollte es schief gehen niemanden dafür verantwortlich machen. Keine Angst. Alles Maßnahmen die ich treffen werde mach ich weil ichs für richtig befinde.

    Jan: Wenn die Stützen millimetergenau geschnitten sind passens doch... Auch 1-2mm hin oder her wird wohl nix ausmachen.
    Also die kostengünstigste Lösung wär das schon mit "nur" Winkel verschrauben.

    Was meinen die dazu die vorhin abgewunken haben? Ist Jans Argument mit den 3000N ok? Ansonsten hau ich zusätzlich Stützen mit rein.

  • Hallo Heiner,

    Zitat

    Gut, so hab ich das auch verstanden, ABER wie soll ich das aus meinem jetzigen Gestell basteln? ich kann doch nicht einfach aufs Gestell 3 und unten drunter 3 solche Profile schrauben. Dann liegts ja nicht mehr aufm kompletten Gestell auf, sondern nur auf den 3 Profilen oben.

    Du müsstest Dann schon die vier langen Quer-Profile zerschneiden und jeweils 4,5cm entfernen wegen den neuen Mittelstreben. Dann noch die jetzigen "grünen" vier senkrechten Profile an den Ecken um 9cm kürzen. Dann würden die sechs neuen "roten" Profile reinpassen. Diese noch mit Winkeln verschrauben. So meinte ich das... :smiling_face:

    Ciao sagt Nico.

  • Morgen Nico :smiling_face:

    Jap so hab ich das von dir jetzt auch verstanden. Aber ich wills eben so einfach wie möglich machen. Die Firma von denen ich die Profile hab ist etwas weiter weg und möcht mit denen eigentlich nicht mehr ins Gespräch kommen. Also angenommen ich trau den Winkeln allein von Jans Vorschlag nicht. Die von mir grün eingezeichneten Profile kommen doch im Endeffekt aufs Gleiche raus oder? Nur daß ich hald daneben dann zusätzlich noch die Eckprofile stehn hab. Die Streben von hinten nach vorne wären dann gestützt und auch die Längsstreben von links nach rechts.
    Dazu bräucht ich nur acht 61cm Profile und 16 Winkel zum verschrauben.

  • Morgen Heiner,

    wenn das wirklich "Bosch"-Profil ist, gibt es in Deutschland nicht nur einen Händler der das liefern kann. Bemüh mal Google oder ebay (z.B. Auktion 110496342524 oder 120601411091 einfach in die Suche eingeben) oder frag hier in die Runde! Und ob Du nun 8 neue Profile für die Verstärkungsvariante kaufst oder nur 6... wo da das Problem ist, erschließt sich mir nicht ganz??? :wink

    Ciao sagt Nico.

  • Ich hab nen andren Händler jetz in Regensburg. Ich kauf mir hald lieber 8 Profile und schraub die rein als daß ich 6 kaufe, das Gestell nochmal zerlege und kürzen lasse :smiling_face: Allein den Arbeitsaufwand will ich vermeiden. Aber sag mal... die Variante von mir mit den 8 Profilen ist doch nicht falsch oder hab ich nen Denkfehler. Das klappt so sicher?!?

  • Hi Heiner,

    tut mir Leid, aber diese Variante wäre keine, welche ich empfehlen könnte. Das ist nur wilde Schrauberei, bei der jeder den Kopf schüttelt, der schon mal mit ALU-Profilen gearbeitet hat. Drum mag ich da auch keinen Tip abgeben.

    Uberlege Dir mal: Wie lange würde es dauern das Gestell umzuarbeiten? Und wie lange soll später dein Becken darauf stehen? :ylol

    Ciao sagt Nico.

  • ja da hast schon recht. Mei nervt mich sowas... Man sollt ned jedem (gemeint is der Anlagenbauer von dem das Gestell stammt) blind vertrauen.
    Wenn ich das Gestell jetz zerschneide und kürze passen wohl keine der Verbinder mehr und wenn ich Pech hab hab ich irgendwo Löcher von den Verbindern wo ich keinen Winkel anschrauben kann. Mann mann mann...

    edit: ok also ich hab gesehen ich müsste da mehr neue Profile kaufen, die Bohrungen für die Verbinder liegen ungünstig, da kann ich die Winkel dann nicht mehr verschrauben. Auch wenns nicht elegant ist und eher ne Schrauberei werd ich wohl die Stützen anbringen. :loudly_crying_face: Halten tuts und Schönheitswettbewerb will ich auch keinen gewinnen.

    Einmal editiert, zuletzt von Heiner Weiß (6. August 2010 um 11:53)

  • Hi heiner,
    auch ich habe meine neues Untergestell aus diesen Aluprofilen hergestellt.
    Nur liegt die Platte auf den 6 Füßen und die 25mm Seitenwände und Böden (siebdruckplatten) wurden mit federn eingepasst um als Scheerwände zu fungieren. Da ich hinten offen lassen wollte, wurden zur Versteifung Winkel eingeshraubt. Zusätzlich die Platte 50mm Siebdruck mit den Aluprofilen verschraubt. So steht das Aqua bombensicher.
    GRuß jim

  • Hallo Jim,

    Scheerwände wollte ich nicht. Ich möchte vorne und seitlich auch öffnen können. Ist eh immer so eng in den Unterschränken. Die Stellfüsse sind bestimmt optimal zum einstellen des Niveaus geeignet. Ich hab da Angst daß ich Dellen in den Parkettboden bekomme.
    Von der Last her habe ich überhaupt keine Bedenken, daß die Profile das bei mir nicht halten. Es ging nur um die Lastverteilung. Und denke mit meiner "Notlösung" klappt das schon. Und sollte das wirklich irgendwo noch ein paar wenige Millimeter gehen ist noch ne Styroporschicht unterm Becken zum Ausgleich.
    Wie hast du die Profile miteinander verbunden?

    Einmal editiert, zuletzt von Heiner Weiß (6. August 2010 um 15:52)

  • Hi Heiner,
    nun mit den Füßen habe ich kein Problem, da der Fliesenboden dies wunderbar aushält. Stand ja schon vorher ein Becken mit Füßen rauf darauf.
    Übrigens die Aluprofie habe ich von der Fa. ASK aus Vilseck. Die haben mir die Profile nach Wunsch zurechtgeschnitten und gleich dazu passend die Verschraubungen, wie Du sie oben zeigt. ich habs
    nur noch zusammenschrauben müssen. Dazu an der Rückwand die passenden Winkel und die
    50mm Platte wurde auch noch mit Flachwinkel ans Gestell verschraubt.
    GRuß jim

  • Aha aha :smiling_face: Von dieser Firma habe ich das Gestell auch und wie ich jetzt hier sehe sind die vertikalen Profile bei dir genauso wie bei mir gestaltet :winking_face_with_tongue: oder eher :confused_face: oder gleich noch :face_with_tongue: :ylol :ylol
    Was sagen unsre Anlagenbauer hier im Forum? Gleicher "Mist" (nicht ernst nehmen Jim) wie bei mir?

    Ciaoi Heiner

  • Hallole Heiner,

    habe nur die erste Seite des Threads ueberflogen, trotzdem will ich posten, wie das bei mir ausschaut.

    Die Profile sind naemlich die gleichen und ich wuerde vermuten, dass die bei mir auch genau so verbunden sind. Habe den Schrank allerdings gebraucht gekauft, deswegen kann ich nur die Optik vergleichen. :winking_face:

    Auf jeden Fall habe ich unten und oben eine Querstange, die komplett rueber geht. Und das halte ich auch fuer notwendig, wie einige Leute hier ja auch schon schrieben.

    Hier ein Bild:

    Viele Gruesse,
    Martin

  • Jap Martin, aber bei mir isses leider grad ned so und ich such hald eine einfache Lösung das doch gut hinzubekommen. Jim wie lang steht dein Becken denn schon so? Also ich frag nur der Neugierde halber. Ich werd bei mir auf jeden Fall was ändern. Trau der Sach ned... haben ja schon mehrere Bedenken angemeldet.

  • Hi Heiner,
    das Becken steht seit Mai diesen Jahres. und wie gesagt ich habe kein Problem damit.
    Den die Platte ist 50mm Siebdruck verschraubt am Gestell. Das Gewicht verteilt sich direkt auf die 6 Füße.Dazu 3 seitliche eingepasste Scheerwände und eingeschraubte Winkel .

    GRuß jim

    Einmal editiert, zuletzt von VISREF (7. August 2010 um 11:07)

Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!