Riffkeramikbecken gestartet

Hallo Thomas,

da Du ja keine Tiere im Becken hast und das Wasser nochmals mehrmals wechseln mußt um die RK zu spülen, kannst Du meiner Meinung nach alles an Adsorber zugeben. Wen sollte das stören

Gruß Dirk

PS: berichte mal bitte weiter und lasse Dir Zeit beim Einfahren. Mein Becken startet wahrscheinlich erst in 2..3 Monaten mit der RK.

Wieso sollte das Wasser noch mehrmals gewechselt werden? Thomas hatte doch geschrieben er hat die RK schon lange gewässert... Übertreiben muss man auch nciht die RK enthält kein "Gift". Ich hatte meine damals nur mit dem Gartenschlauch abgesprüht und dann eingesetzt. Hatte dann aber auch ne Weile recht hohe Ca Werte. Wenn die RK schon mit RO Wasser gespült wurde, sehe ich da kein Problem.

Ansonsten: Thomas lass Dir Zeit und halte Dich an die Regeln von Korallenwelt, dann hast du bald ein tolles Becken! Aber hast du schon PO4 gemessen? Wenn nichts drin, dann brauchts auch keine Adsorber
Gruß,
christian

Hallo,

Sorry, hatte ich überlesen. Bin im Urlaub und schreibe auf einem kleinen IPhone.

Gruß Dirk

Hi, wenn kein PO4 vorhanden ist, wird auch nix adsorbiert. Also schadet der Adsorber auch nichts. So kann such erst garnichts anreichern. Die Adsirber sind eh nicht so selektiv. Der Po4 saugt auch Silikat und umgekehrt.
Gruß aus Österreich
Dirk

Hallo,

die Differenzen bei MG und Ca könnten ja fast noch als Messungenauigkeit durchgehen, hast Du einmal oder mehrmals gemessen? Du weist, das diese Werte von der Salinität abhängen und die ermittelten Messwerte bei abweichender Salinität etwas korrigiert werden müssen? Wie war den der Salzgehalt bei der zweiten Messung?

Gruß Dirk

da Du ja keine Tiere im Becken hast und das Wasser nochmals mehrmals wechseln mußt

Dirk, wo hast Du denn das her?

Thomas: Einfach anfangen! Hör´mit dieser ganzen Messerei auf, die Werte sind mehr als optimal.
Ihr macht Euch alle nur verrückt damit!
Ab jetzt lebende Steine /Sand und Algenfresser rein, vor allem KIESELalgen fresser, also Blennies und Ctenochaetus ein paar Schnecken sind auch nicht verkehrt.
Das Ganze und Deine zukünftigen Tiere dann gut beobachten, dann kannst Du Dir ein Großteil Deiner Messungen sparen.

Phosphat und Magnesium im Auge behalten, der Rest klappt bei Calciumzugabe von allein.
Balling ist etwas schmieralgenempfindlich, aber beherrschbar.

Etwas Vorsicht mit dem weißen Licht, kommen zu viele Algen, dann wieder etwas reduzieren. Und nicht gleich mit SPS anfangen, sondern erstmal Scheiben- und Krustenanemonen, Bäumchen und dann langsam herantasten.

Viel Erfolg!

(Entschuldigung für die Kurzform, ist wohl der Uhrzeit geschuldet!)

Hallo Torsten,

Zitat

Balling ist etwas schmieralgenempfindlich, aber beherrschbar.

Kannst Du diese Aussage etwas näher ausführen. Welche Algen werden begünstigt und wieso?

Gruß
Markus

Hallo Torsten

Zitat

Original von Korallenwelt
da Du ja keine Tiere im Becken hast und das Wasser nochmals mehrmals wechseln mußt

Dirk, wo hast Du denn das her?

Wie schon geschrieben, hatte mich verlesen, da ich den Beitrag auf einem kleinen IPhone geschrieben hatte. Das Spülen mit Leitungswasser und Osmosewasser hatte der Poster schon gemacht.
Also bitte nicht mit Steinen werfen, auch Du solltest genauer Lesen.

Gruß Dirk

Blaulicht kannst Du gleich anmachen, auch schon die ersten Algenfresser rein und sogar Scheibenanemonen können das gut ab!

Wichtig ist, daß sich Leben entwickelt und der Nährstoffkreislauf in Gang kommt.

Durch die Zugabe von Hydrogenkarbonat werden oft Cyanobakterien begünstigt, das ist aber nicht immer so. Wenn man diese Art der Kalkzufuhr wählt, sollte man etwas vorsichtiger agieren und aufhören sobald sich die ersten Beläge zeigen.

Ich habe schon Leute gesehen, die machen damit einfach weiter auf Teufel komm raus!
Einfach nur beobachten und mitdenken, dann wird alles gut.
Soviel Calcium braucht man ja am Anfang auch gar nicht!

Nur so eine Erfahrung. Ich habe öfter Becken gesehen, die mit Balling immer mal Schmieralgenprobleme haben. Ob es wirklich an dem Hydrogencarbonat lag, kann ich auch nicht sagen, dazu habe ich zu wenig Erfahrung damit und würde in jedem Fall die gefahrlosere und auch einfachere Kalkwassermethode in den ersten Monaten bevorzugen. Da gibts nix zu dosieren, einfach mit Kalkwasser nachfüllen und fertig. Dazu reicht ein simpler Kanister!

Thomas, zuviel Vorsicht ist auch nicht gut, wichtig ist, daß biologische Kreisläufe in Gang kommen. Wenn der Abschäumer so eine dünnflüssige Brühe abschäumt, würde ich ihn lieber ausschalten, was soll er denn abschäumen.

Mach die lebenden Steine lieber in´s Becken setze ein paar Schnecken dazu vielleicht schon einen Algenblennie und ein paar Garnelen.

Dein Aquarium soll doch Spaß machen und kein Chemielabor sein....

Hallo Torsten,

man liest ja leider ab und an üble Sachen über die RK, quintessenz war doch immer ein zu schnelles Einfahren und Besetzen. Ist es da ein Wunder, wenn die Leute übervorsichtig werden und lieber zu langsam als zu schnell machen?!
Ich gebe zu, auch ich spiele mit dem Gedanken, lieber 2..3 mal zu viel zu spülen und 2..3 Monate länger zu warten. Man will halt alles richtig machen, ich hoffe, Du verübelst es uns nicht.

Vielleicht bis Du ja so nett und kannst die aktuellen Erkenntnisse und Vorgehensweisen, also die Erfahrungen der letzen Zeit, mal benennen. Was vor 1..2 Jahren noch richtig war, kann sich ja in der Zwischenzeit geändert haben. Wie würdest Du es HEUTE machen?

Gruß Dirk

Hallo Ihr,

genau, die Einfahranleitungen von Klaus zur RK hatte ich dabei auch im Ohr.

Was ist nun richtig. Langsam oder schnell besetzen, damit die Beckenbiologie in Schwung kommt?

Gruß Dirk

Man will halt alles richtig machen, ich hoffe, Du verübelst es uns nicht.

Quatsch Jungs, ich denke dabei eigentlich nur an Eure MitbewohnerINNEN!

Die "Verunsicherung" kommt von den vielen negativen Berichte.

Könnt Ihr das mal Hergo als PN schicken. Wäre mir sehr geholfen....

Naja, letztendlich macht das jeder mit sich ab, aber wenn keine Algen kommen sollen, kann man es genauso machen, wie Ihr schreibt oder man lernt eben mit Algen umzugehen und die RICHTIGEN Algenfresser einzusetzen und andere Konsequenzen zu ziehen.
10 Einsiedler und ein Weißkehl werden es nicht machen. Algenschnecken und Borstenzahndoktoren fressen Kieselalgen und die wachsen nun mal zuerst, wenn man das verinnerlicht, kann man sehr schnell zu einem biologischen Gleichgewicht kommen.

Wer unbedingt MESSEN will, sollte sich dringend dem Phosphat zuwenden und sich auch dazu belesen, letztendlich dreht sich meist alles mehr oder weniger darum.
Später noch Magnesium. Wer besonders vorsichtig ist, hält am Anfang die Karbonathärte hoch (das ist allerdings schon eine anspruchsvollere Aufgabe, wenn man überblicken will, was man da tut!) und kümmert sich noch etwas um den Nitratwert, aber nur im Sinne einer Interpretation.

Und vor allem: NICHTS außer Kalkbildner in ein neues Becken kippen!

Also: Ärmel hoch & durch!

Hallo Torsten,

wenn es bei uns nach Einhaltung der doch etwas anderen Einfahrregeln bei RK gelingt, auch nach 12-18 Monaten ein gutes Becken ohne Blaualgen etc. dazustehen zu haben, dann können wir uns gerne Hergo usw. vornehmen (HERGO: war Spaß )

Du spricht wohl jedem aus der Seele, nicht nur den Frauen. Wer will schon lange warten und in ein leeres Becken schauen.
Laut Klaus sieht es aber doch etwas längerfristig aus:
- kein oder sehr wenig Licht in den ersten drei Monaten
- erste Algenfressende Fische, nach ca. 4-6 Monate einsetzen
usw.

Also alles seeehr langsam. Alle die schneller gemacht hatten, haben ja anscheinend Probleme bekommen.
Da mein altes Becken parallel weiterläuft, stehe ich nicht unter Zugzwang

Was meinst Du mit "der hält am Anfang die Karbonathärte hoch" ? Normale Werte - was ja wohl selbstverständlich ist - oder höhere als 8 ?
Empfiehlst Du noch LS oder lieber Starterbakterien?

Ein Ctenochaetus tominiensis ist bei mir schon eingeplant, hoffe, ich bekomme dann auch irgendwo einen.

Gruß Dirk

"Starterbakterien" hält wohl jeder, der jemals einer einzigen Stunde Mikrobiologievorlesung beigewohnt hat, für Geldschneiderei, also bin ich voreingenommen und kommentiere es nicht weiter.....

Laut Klaus sieht es aber doch etwas längerfristig aus:
- kein oder sehr wenig Licht in den ersten drei Monaten
- erste Algenfressende Fische, nach ca. 4-6 Monate einsetzen

Der hat auch kein Becken zu Hause, was er seiner Frau erklären muß! Natürlich KANN man das so machen, muß man aber nicht!

Genau DER Doktor Dirk!
Ein kleiner Salarias hat noch keinem Becken geschadet, den nimmt jeder Händler auch wieder zurück und es gibt auch kleinere Blenniusarten, die Aufwuchsalgen fressen (Istiblennius).

Probleme bekommen diejenigen, die nicht bereit sind, zu verstehen, was da passiert, wobei wir alle natürlich nur einen Bruchteil dessen begreifen, was da abgeht. Das gilt aber wohl für jedes Becken.

Silkat ist eigentlich überhaupt kein Problem, fragt doch mal Stefan Kadatz, was der für Si im Ausgangswasser hat, da spielt die Riffkeramik überhaupt keine Rolle.

Aber Silikat + Weißlicht + Phosphat - DAS gibt schon Probleme! Aber auch diese sind beherrschbar: etwas Licht reduzieren, einen Seehasen kaufen (auch den nimmt jeder Händler später gern zurück!) und die Sache dann etwas langsamer angehen.

Wenn ich aber gar keine Verbraucher habe, so wie hier ansatzweise beschrieben, dann werden die entstehenden Bakterienpopulationen, das winzige Etwas an Nährstoffen schneller greifen, als jede Koralle piep sagen kann. SO führt es auch nicht zum Erfolg, oder zumindest nur nach sehr langer Zeit.

Letztendlich ist es IMMER ein ausbalancieren des Nährstoffhaushaltes und das ist in JEDEM Becken schwierig, mit und ohne unser Produkt.

Richtet man ein Becken dagegen nur mit lebenden Steinen ein, bringt man sowohl die Nährstoffe, als auch sämtliche Verbraucher mit ein. Da braucht man nicht viel zu lesen, das klappt erstmal auf jeden Fall. Die Probleme stellen sich meist viel später ein.
Ich bezweifle auch mal, daß man so ein Becken SO einrichten kann:

Umbau 2000 Liter Becken

Ich denke auch, daß wir oft mißverstanden werden, wenn wir Geduld einfordern für das was passiert:

Nicht am Anfang Monate warten und gar nichts machen, sondern dann, wenn sich erste Probleme zeigen, langsam und mit Bedacht reagieren und nicht 10 Änderungen gleichzeitig machen und alles Mögliche in die Becken schütten. Schaut Euch nur die aktuellen Freds an oder gebt mal Cyanos in die Suche ein. Was man da zu lesen bekommt (vor allem zwischen den Zeilen), spricht Bände!

Also nochmal: Borstenzahn rein, Blennies rein, ein paar Garnelen für die Frau´n, Algenschnecken nicht vergessen und wer Bodengrund hat, als Minimum 2 Grabseesterne. Diese Tiere FÜTTERN!!!

Erste einfache Korallen rein, vor allem Scheiben und Krustenanemonen, Bäumchen und nach etwa vier Wochen das weiße Licht langsam hochfahren.
Nach ca vier

Hallo Torsten,

danke für Deine Erklärungen. Ich werde sie beachten und hoffe, dass ich auch alles so verstanden habe, wie Du auch meinst . Zur Not frage ich dann einfach nochmals nach
Aber bitte unbedingt weiterschreiben.

Gruss Dirk

Dafür bin ich doch da Dirk.

Schlimm ist nur, wenn die Leute 1 Jahr gar nichts fragen und dann hier sogenannte Katastrophenbecken (womöglich noch ohne Bilder!) posten.

Aber es gibt überall hier tolle Beispiele, wie viele unterschiedliche Wege zum Erfolg führen!

Diesen Fisch da in Deinem AVATAR würde ich mir zum Beispiel auch nicht kaufen, wenn Du mal einen Tipp außerhalb von Riffkeramik haben willst!

Hallo Dirk, Hallo Torsten,

anbei ein kleiner, vielleicht hilfreicher Rückblick auf meinen gelungenen Start mit der Riffkeramik von Torsten.
Der Einfachheit halber sind es Auszüge aus der Korrespondenz mit Torsten während der Einfahrphase des Riffkeramikbeckens.

26.9.2008

"die Riffkeramik ist eingebracht, das Wasser und "lebender Sand" sind drin und ein paar lebende Steine
aus meinem großen Becken befinden sich seit 1 Woche im neuen "Kleinen".
Eine Tunze Pumpe mit Doppelfiltertopf für PO4- und SI-Reduzierung läuft rund um die Uhr.
Die Beleuchtung ist noch abgeschaltet.

Die momentanen Wasserwerte sind:

Po4 0-0.04mg
SI 0-0.01mg Irrtum, falsches Ergebnis, weil damals gemessen mit Salifert!!!!
KH 10
NO3 18mg !
CA 410mg
Mg 2100mg !!

Der stark überhöhte Magnesium-Wert lässt sich möglicherweise durch die Riffkeramik erklären.
Wie lange wird es dauern, bis dieser in den normalen Bereich fällt?
Das Beckenwasser habe ich mit einem relativ hohen Anteil an Altwasser verschnitten.
Da aber das Altwasser einen NO3-Wert von nur rund 10mg hat, kann ich mir den Anstieg auf
18mg nicht erklären.
Ist vielleicht der "lebende Sand" der Bösewicht?
Caulerpa habe ich leider nicht bekommen.
Scheint momentan nicht mehr gefragt zu sein.
Früher war das immer ein guter Indikator für die "Reife" des Wassers.

20.10.2008

anbei ein kleiner Bericht.
Das Becken ist jetzt in der 5. Woche.

PO4 0-0.02 mg
SI 0 mg (bin immer noch dem Irrtum aufgesessen)
KH 7
NO3 5-8mg
Ca 390-400mg
Mg 1500mg

Der Mg-Wert hat sich beruhigt und NO3 ist gesunken.
Wahrscheinlich unterstützt durch das Einbringen von Caulerpa.
Diese hat helle Spitzen und treibt sehr üppig.
Seit gestern (nach 4 Wochen) habe ich die alleinige Blaulichtphase
beendet und schalte für 3 Std./Tag HQI-Licht dazu.
Das möchte ich 1 Woche so lassen und dann pro Woche um eine
weitere Stund erhöhen, bis die Gesamtbeleuchtungsdauer 12 Std.
erreicht.
Die Kieselalgenphase (leichte, braune Belege auf der Keramik) ist noch nicht ganz vorbei.
An den Scheiben machen sich die ersten kleinen grünen Büschelchen bemerkbar.
Sie fielen aber der Scheibenreinigung zum Opfer....

8.1.2009

Zu meinem neu eingerichteten Becken möchte ich folgendes weiter berichten.

Das Becken steht, wie bekannt, seit Ende September 2008.
Es sind bislang keinerlei lästige Fadenalgen aufgetreten, auch keine Schmieralgen!!!
Für 2 Wochen hatte ich allerdigs eine verstärkte Grünalgenphase, die sich durch
eingetrübtes Wasser und durch dünne Belege an den Scheiben bemerkbar machte,
so daß jeden Tag die Scheiben geputzt werden mussten.
Auf der Keramik war nichts zu sehen.
Die Kalkrotalgenphase ist jetzt in vollem Gang.
Allen Unkenrufen (korallenriff.de) zum Trotz hatte ich bislang keinerlei Misserfolge,
denn ich habe nicht im Wasser herumgepfuscht, nur Baktoplan war im Einsatz.
Ich führe das zurück auf das Einbringen von vielen Schnecken (26), Einsiedlern (5) und Seeigeln.
Auch der Blenny (Salarias) hat sein Übriges dazu beigesteuert.
Ich brauchte ihn bislang nicht beizufüttern, trotzdem hat er eine dicke Wampe.
An Korallen sind Euphyllia, Acantastrea, Acropora spc., Caulastrea, Scolymia,
Goniopora, Australomussa, Seriatopora, Trachyphyllia, einige Muscheln und Seescheiden
ins Becken gezogen.
Das alles natürlich nicht mit einem Ruck sondern peu a peu vorsichtig nacheinander.
Die Wasserwerte sind blendend, bis auf das Silikat......
Da messe ich noch ca. 2mg/l. (jetzt endlich gemessen mit Red Sea Test)
Obwohl ein Silikatadsorber seinen Dienst tut, wird es nicht weniger.
Aber das ignoriere ich jetzt einfach."

18.8.2010

Den vorangegangenen Berichten von damals ist nichts mehr hinzuzufügen, außer daß nach und nach einige kleine Fische eingebracht wurden (Cirrhilabrus rubriventalis, 1Paar Gramma melacara, und 1 Paar Nemateleotris decora).
Das Becken hat sich nur in soweit verändert, als daß wegen der Größe einige Korallen ausgetauscht wurden, die jetzt besser den Abmassen des Beckens entsprechen (L=80cm, B=50cm, H=80cm). Die Artenvielfalt ist geblieben.
Besonderheiten: permanenter Einsatz von S04-Adsorbern, UV-Bestrahlung. Sonst nichts.
Kein Abschäumer, kein Nitratfilter, keine zusätzliche Filterung.
CA=400-430 (Salifert), PO4= 0-0.04 (Rowa/Merck), NO3= 0 (Red Sea), PH= 8,0-8,3, KH=6-7(TM)
Verbrauchte Elemente werden mit "Balling" ausgeglichen.
Leider ist auch etwas Negatives zu berichten. Seit einiger Zeit machen sich Valonia-Algen breit.
Es sind momentan zu viele, als daß ich sie per Hand entfernen könnte.
Der Einsatz von Kaninchenfischen wäre vielleicht die Lösung, fällt aber wegen der Größe der Fische, bzw. der
Abmasse des Beckens leider flach.

Gruß
Hajo

Hallo Thomas,

hört sich doch alles gut an.
Ich persönlich würde in diesem Fall, d.h. in der Algenphase, das CA und MG noch nicht anheben... für wen denn?
Eventell für die Kalkrotalgen, mal schauen, was die erfahreneren Kollegen dazu schreiben.

Gruß Dirk