Faulstellen im Sand

Hallo,

ich hab die letzten Monate arge Probleme mit dem Sand.
Und zwar finden sich überall tiefschwarze Faulstellen.

Bei Beckeneinrichtung 2008 habe ich ganz feinen weißen Sand
benutzt, absolute Hammeroptik, aber dann nur noch Probleme.

Der Sand behielt nicht die tolle Farbe und wurde immer trüber.
Trotz diversen Sanddollars, Seeigeln, Grundelen und Schnecken
die den Sand in Bewegung halten finden sich immer mehr
Faulstellen. Es betrifft natürlich auch Stellen wo nichts aufliegt, der
Aufbau ist eh meist auf Stützen.

Die Sandflächen die im Schatten liegen sind oft noch wie "neu".

Nun hatte ich ein Drittel des Beckens abgesaugt, ein bisschen vom alten
der noch in Ordnung war, war noch drin und ich füllte mit neuem groberen
Sand auf. Und jetzt habe ich (ein paar Wochen später) wieder den gleichen
Ärger.

Nun frage ich mich ob sich diese Faulstellen nur den Rest des alten
Sandes betreffen oder das sich das wie Pest auch gleich den neuen Sand krallt.

Heute morgen habe ich nun angefangen weiter abzusaugen. Alle Aufbauten hatte ich
die letzten Tage bereits auf Gestellen aus Lichtratserplatten noch höher gesetzt.
Aufgrund der Notwendigkeit des Sandes für die diversen Tiere kommt eine
kompletter Hauruckaustausch nicht in Frage, ich denke ich werde aber heuer
eine Hälfte des Beckens sandfrei machen.

Hat jemand den gleichen Ärger mit zu feinem Sand ? Oder was könnte noch
ein Problem sein ?

Grüße,
Chris

Hallo,

also das mit dem Mischen kann ich so nicht bestätigen, der
Sand bleibt bei mir an den Stellenb leider schwarz, hab es jetzt nochmal
getestet. Sandhöhe war ursprünglich ca 8 cm cm, mittlerweile ist
es weniger weil ich schon hie und da Sand entfernt habe.

Es sind 3 Sanddollars drin, 2-3 Herzseeigel, 2 Seewalzen und 3
Grundeln die den Sand durch"kauen". Allerdings muss man ja auch
sagen dass die Grundeln ja mehr die Oberfläche bearbeiten, da
hab ich keine schwarzen Stellen, der Sand ist aber selbst da nicht
mehr rein sondern viel dunkler.

Das mit den Verklumpungen stimmt, teilweise ist das Zeug richtig
hart geworden und lässt sich gar nicht mehr zerbröseln.

Also ich bin mal gespannt ob das mit dem neuen Sands nochmal
passiert oder ob es wirklich nur an der Sorte lag....

Grüße
Chris

Hallo,

trotz komplettem Wechsel des Bodengrunds und Erhöhung der
Besatzung um 2 weitere große Grundeln die den Sand durchkauen
sieht es jetzt nach ein paar Monaten wieder aus wie vorher.
Es sind nur noch 30-40kg Sand drin. An manchen Stellen
höher, an manchen Stellen kaum Sand.

Dennoch finde ich wieder tiefschwarze Stellen und zwar in verschiedenen
Bereichen des Beckens. Gammelstellen oder schlecht durchströmte Stellen
gibt es nicht, alle Aufbauten stehen auf Gestellen und werden auch unterspült.

Die Strömung wurde extra umgestellt und so weiter und so fort.

Die Sanddollars, die Seegurken, die Herzseeigel sind immer unterwegs, aber
scheinbar nützt das in meinem Becken nichts.

Ich würde den Sand ja komplett rausnehmen, aber ich hab ja wirklich einiges
an Lippfischen die im Sand übernachten.

Was tun ?

Grüße
Chris

Hallo,

nun, die Sandhöhe scheint nicht so relevant zu sein, es ist
in hohem als auch in niedrigen Bereichen. Auch ist es meist
recht nah zur Oberfläche, also nichtmal tief unten.

Grüße
Chris

Ich habe auch ab und zu so schwarze Stellen im feinen Aragonitsand. Das scheint aber nicht direkt mit der Schichthöhe zusammen zu hängen und auch nicht auf besonders viel Mulm im Sand zu basieren. Wenn ich die Stellen mit der Aquarienzange umschichte, fällt mir da nicht auf, dass besonders viel Dreck aufgewirbelt würde.
Ich war da auch zunächst recht besorgt. Ich habe aber bisher keine negativen Auswirkungen feststellen können. Es riecht nicht, wenn man die Stellen umgräbt und es steigen auch nur selten (und wenn dann sehr wenig) Blasen auf, so dass ich nicht davon ausgehe, dass dort viel anaerobe Faulprozesse stattfinden. Die Stellen werden von Grundeln, Seesternen und Lippfischen nicht gemieden und auch bei Korallen und Fischen merkt man keine negative Reaktion, wenn ich mal wieder umgrabe.
Mittlerweile sehe ich das relativ entspannt, auch wenn es vielleicht nicht optimal ist. Bin ich da zu sorglos?

Hallo,

Armin, und was wäre wenn es nach faulen Eiern stinken würde ?

Lg
Heinz

Hallo Armin,
schon dein Lösungsansatz mit dem Eisenoxid stiess bei mir auf Befremden. Fällungen von Eisensalzen bei Redoxpotentialen von > 150mV erwarte ich nicht und solche Redoxpotentiale von < 150 mV warte ich nicht an der Sedimentoberfläche.
Deine eindeutige Empfehlung zu mehr grabenden Tieren nach dem Motto "viel hilft viel" gefällt mir zumindest in ihrer Eindeutigkeit nicht.
In den Becken von Nils und Chris scheint es schon reichlich Tiere in Form von Fischen, Igel, Gurken und Sternen zu geben, welche den Sand "lüften".
Authoren, die sich mit starken Bodensedimentschichten im Aquarium auseinandersetzen (Shimek, Jaubert, .....) verzichten bewusst auf Tiere, die die Fauna und Flora im Bodensediment dezimieren. Phytobenthos des euphotischen Bereichs und benthales Zooplankton werden dort wichtige Aufgaben wie Sauerstoffversorgung, Nitratfixierung, Phosphatfixierung, Abbau organischen Sediments usw zugeschrieben. MIr ist nur ein Dr. K. bekannt, der anderer Meinung ist.
Nils und Chris führen einen Krieg gegen dieses benthales Plankton. Ich sehe in mehr grabenden Tieren auch das Problem und nicht unbedingt die Lösung.
Wenn mittig auf der Sandfläche bei viel Licht der Sand dunkel wird und es im Schatten weiss bleibt, glaube ich nicht an anoxische Verhältnisse im Sand, sondern an phototrophe Organismen mit dunkler Farbe.

mit Gruss
Rainer

Also ich kann ja mal meine schwarzen Stellen näher beschreiben, damit ihr alle Fakten kennt...

1) Sand ist 0,5 - 1mm Aragonitsand. War früher immer 1-2mm Korallenbruch und nie schwarze Stellen
2) Schwarze Stellen liegen z.t. sehr nah unter der Sandoberfläche. Ein bisschen wedeln und man sieht grauen Sand.
3) Im Becken (160x70x60) leben 4 grabende Sterne und in Paar Baggergrundeln. Dazu noch zwei Lippfische, die im Sand schlafen.
4) Keine nennenswerte Blasenbildung an schwarzen Stellen.
5) Keine Reaktion der Korallen beim aufwirbeln der schwarzen Stellen
6) Lippfische schlafen auch problemlos in schwarzem Sand
7) Schwarze Stellen kommen sowohl im Sand am Filterschacht (wenig Licht, ruhige Strömung) als auch an einigen anderen Stellen mit viel Licht und starker Strömung vor.
Ich habe jetzt über einige Monate ganz wenig Vodka dosiert (ca 3ml auf 700 Liter täglich). Mit dem Einzug von 20 neuen Korallen vor 2 Monaten habe ich das nun wieder auf 0 zurückgefahren. An den schwarzen Stellen ändert das nichts.

Ich war anfangs recht beunruhigt über die schwarzen Stellen, da ich auch direkt an Faulprozesse gedacht habe. Das scheint hier aber nicht gegeben zu sein. Ich denke dann würden die Tiere auch ganz anders auf die schwarzen Stellen reagieren.

Hallo,

vielen Dank mal für die Gedanken die Ihr Euch da macht !
Absolut interessante finde ich auch das Statement von Rainer
von wegen "phototrophe Organismen". Das klingt einleuchtend.

Die Folge wäre aber dann doch dass früher oder später der
ganze Sand dunkel wäre ?!

Grüße
Chris

Hi Nils,

Zitat

Original von Nils
Also ich kann ja mal meine schwarzen Stellen näher beschreiben, damit ihr alle Fakten kennt...

Danke für die Einzelheiten.

Zitat

1) Sand ist 0,5 - 1mm Aragonitsand. War früher immer 1-2mm Korallenbruch und nie schwarze Stellen

Der "kleine" Unterschied der Sand ne Nummer feiner zu wählen führt zu einer Halbierung der durchschnittlichen Porendurchmessers, einer eher geringen Abnahme des Porenanteils, aber zu starken Veränderung des Verhältnisses von Haftwasser zu freiem Porenwasser, ca Faktor 2.
Den ohnehin schon geringen Einfluss von advektiver Strömung und Diffusion beim Stoffaustausch Sediment<->Wasser schwächst du dadurch nenneswert.

Zitat

2) Schwarze Stellen liegen z.t. sehr nah unter der Sandoberfläche. Ein bisschen wedeln und man sieht grauen Sand.

Schwarze Stellen unterhalb der Sedimentoberfläche in können eine Ausfällung von Metallsalzen sein. Das Redoxpotential nimmt mit zunehmender Tiefe ab, wodurch es zur Fällung von Eisensalzen kommen kann.

Zitat

3) Im Becken (160x70x60) leben 4 grabende Sterne und in Paar Baggergrundeln. Dazu noch zwei Lippfische, die im Sand schlafen.

Interessant wäre die Grösse der Sandfläche oder deren Fächenanteil. Hast du mal "lebenden Sand" eingebracht? Ich meine nicht Livesand, sondern den direktimportierten, teuren lebenden Sand.

Zitat

4) Keine nennenswerte Blasenbildung an schwarzen Stellen.

Gasblasenbildung im Bodensediment sind nicht allein kennzeichnend für anoxische Verhältnisse. Einerseits ist auch Stickstoff wasserlöslich und andererseits produzieren Algen obenflächennah auf den Sedimentpartikeln auch Sauerstoff.

Zitat

5) Keine Reaktion der Korallen beim aufwirbeln der schwarzen Stellen
6) Lippfische schlafen auch problemlos in schwarzem Sand

Hättest du "Fäulnis" im Boden würden die Tiere mit Sicherheit reagieren. Die Lippfische würden morgens nicht wach, da der Schwefelwasserstoff, wie bereits gesagt, recht giftig ist. Die schwarze Farbe käme dann u.a. vom Eisen(II)-sulfid, welches dort ausfällt.

Zitat

Ich war anfangs recht beunruhigt über die schwarzen Stellen, da ich auch direkt an Faulprozesse gedacht habe. Das scheint hier aber nicht gegeben zu sein. Ich denke dann würden die Tiere auch ganz anders auf die schwarzen Stellen reagieren.

Stellen beobachten, gelegendlich ne Probe rausschöpfen und unter die Nase halten oder wenns das Auge stört auswechseln.

Gruss
Rainer

Moin Chris,

Sand wird nicht zwangsläufig dunkel. Phototrophe Organismen stellen beim Bodensediment neben organischen Partikeln von der Sedimentoberfläche die beiden "Antriebsquellen" der Biozönose dar. Verwertet werden beide Quellen von u.a. Würmern (Vielborstern, Wenigborstern,...) oder Krebschen (Muschelkrebse, Copepoden, Amphipoden,..). Dabei wird der Sand auch durchmischt. Durch den Verzehr und durch die Durchmischung bleibt der Sand sauber/weiss. Das Schlagwort heisst hier Bioturbation.
In der Natur und in einem Aquarium, indem diese Tierchen eine Chance haben, wird der Sand nicht merklich dunkler.

Gruss Rainer

Moin Armin,
danke für deine Rückmeldung. Magnetit hab ich nicht auf den Radar gehabt, da ich es für wasserunlöslich hielt. Ich dachte an Ausfällungen im Rahmen der Eisenatmung. Der Übergang Fe(III) zu Fe(II) findet laut Barrie Entsch, Kevin G. Boto, Robin G. Sim, and John T. Wellington
(Phosphorus and nitrogen in coral reef sediments) bei 100-150 mV statt, also laut der selben Studie unterhalb der Sedimentoberfläche.
Ich gebe also nur fremdes Wissen wieder, welches mir aber plausibel erscheint. Um ein paar mV will ich mich nicht streiten, es geht mir eigentlich um die Lösung des Problems und etwas dabei zu lernen.

Die Becken von Nils, Chris und Matthias haben gemeinsam:
Weissen Sand mit schwarzen Flecken, grabende Tiere, keine Schwefelwasserstoffbildung.

Unterschiede:
Sandoberfläche schwarz, Sand unterhalb der Oberfläche schwarz, Sand klumpt, Sand klumpt nicht, Schwärzung löst sich auf, Schwärzung löst sich nicht auf.

Meine Vermutungen:
Das/die Problem/e ist/sind komplexer (eher biologischer) Natur . Es ist nicht mit "noch ne Grundel rein" zu beheben.
Eine Ausfällung von Eisensalzen wird nicht in allen drei Fällen die Ursache sein.

Was ich weiss:
Über Sedimente/Substrate im Aquarium und was in ihnen vorgeht weiss ich zu wenig. Was ich meinte zu wissen, ist teilweise falsch oder falsch bewertet. Hier sehe ich zumindest meine "Baustelle".

Die Position von Dr. Jens Kallmeyer zu grabenden Tieren im DSB verstehe ich z.B. überhaupt nicht und je mehr ich versuche die Position dieses promovierten Wissenschaftlers zu verstehen, umso weniger verstehe ich sie.

mit Gruss
Rainer

PS: Hast du jetzt einen Nebenjob als Nachtwächter? Dein Posting war von 01:30!!

Moin Armin,

danke für den Aufklärungsunterricht. Heisst das dann, dass die Schwärzung unterhalb der Sandoberfläche wahrscheinlich kein Eisenoxid ist?

Wir sollten bei dem Thema "Sand im Aquarium" vielleicht differenzieren nach der Aufgabe des Sandes.
1) Ist der Sand als Dekoration eingebracht worden
2) Ist der Sand nur das notwendige Habitat um beispielsweise ein bestimmtes Tier zu pflegen.
3) Hat der Sand eine tragende Funktion für die Beckenbiologie (DSB)

Während bei 1 und 2 der schrittweise Austausch gegen neuen Sand ( evtl mit mehr Porenvolumen) angesagt ist, sieht es bei Fall3 schon anders aus. Da ist schnell der Wurm drin, wenn der Wurm nicht drin ist.
Lies bitte mal (ist zwar kein Riff):
Direct measurement of dissolved inorganic nitrogen exchange and denitrification in individual polychaete (Nereis virens) burrows
by Erik Kristensen, Mikael Hjorth Jensen and Robert C. Aller

Artenverteilung in Abhängigkeit (u.a) von der Sedimentzusammensetzung:
Patterns in the distribution of macrofaunal communities in coral reef sediments on the central Great Barrier Reef by Martin J. Riddle

Was passiert wenn diese Organismen dezimiert werden?

Gruss
Rainer

Nabend Armin und natürlich auch alle anderen
auch wenn ich die Quellen nur überflogen hab, scheinst du richtig zu liegen mit

"feiner Sand schlecht"
Aerobic and anaerobic decomposition of organic matter in marine sediment: Which is fastest?
Erik Kristensen

"viel Strömung gut"
Solute release mechanisms from confined sediment cores in stirred benthic chambers and flume flows;
M. Huettel, G. Gust

auch Licht hilft nicht viel bezüglich Sauerstoffeintrag
Denitrification and photosynthesis in stream sediment studied with microsensor and whole-core techniques;
Lars Peter Nielsen, Peter Bondo Christensen, Niels Peter Revsbech and Jan Smensen

Gruss
Rainer, der LEDs viieel laaangweiliger findet als Sand

Nachtrag:
Borstenwürmer scheinen ersetzbar:
Oxygen and inorganic nitrogen contents and fluxes in burrows of the shrimps Callianassa japonica and Upogebia major; Isao Koike and Hiroshi Mukai