Frage zur Besatzergänzung

Chromis stehen natürlicherweise über einem Korallenstock, bzw. drängen sich bei Gefahr zwischen die Aeste. Mag sein, dass sie die typische Riffwand-Aquariumsgestaltung, nicht wirklich übel nehmen, richtig natürliches Verhalten gibt es dort aber wohl nicht.
Ein richtiges Gruppen/Schwarmverhalten gibt es natürlich erst ab einer gewissen Anzahl. Und nach meinem persönlichen Geschmack sieht sowas auch nur optisch gut aus, wenn es neben der Stelle an der die Fische gerade sind, und noch genügend Raum gibt, an dem gerade keine sind, sprich das Becken gross genug ist, um eine inhomogene Verteilung zu haben (keine Fischsuppe). Vom eigentlich Verhalten würde ich sie ähnlich standorttreu wie Anemonenfisch halten, also eigentlich eher genügsam vom Platzbedarf, wenn die Einrichtung passt.

Hallo Christoph,

auch ich würde dir von Chromis abraten.
Leider bleiben die Tiere nicht so klein und niedlich wie am Anfang. Mit der Geschlechtsreife fangen die Streitigkeiten untereinander an und oft bleiben nur 2 übrig.
Das anfängliche Schwarmverhalten lässt sich nur bei großen Becken mit entsprechendem Feinddruck beobachten. Das kannst du in deinem Becken nicht realisieren.

Du hast unsere Haltungsempfehlungen ja gelesen, dort haben wir das auch erläutert.

Was hältst du von ein paar Gramma loreto stattdessen?

Viele Grüße,
Sabine

Zitat

Original von Sabine Sax

Was hältst du von ein paar Gramma loreto stattdessen?

Hallo Sabine, ich bin etwas überascht ob deiner Besatzampfehlung. Ich hielt die Literangabe im Lex immer als eine absolute untergrenze. Dort wird der Fisch für 400l empfohlen. Ich selber halte 3 dieser Fische und bin ein großer Fan, allerdings glaube ich das die doch etwas mehr Platz verlangen.

Vieleicht ist die Angabe im Lex etwas übetrieben, dann sollte man das aber irgendwie anpassen.

Nix für ungut

Ralph

Hallo Ralph,

ich selbst habe noch keine Gramma loreto gehalten. Die Empfehlung kommt aus den Informationen und Erfahrungsberichten, die wir (Marubis) gerade gesammelt haben, da wir aktuell an einer Haltungsempfehlung für diese Tiere arbeiten.
Deine Einschätzung ist aber sehr interessant und vielleicht sollten wir zu dem Fisch in einem neuen Thread weitere Ansichten für unsere Haltungsempfehlung einholen. Auf alle Fälle werden wir hier aber noch mal weiter recherchieren.

Viele Grüße,
Sabine

Hallo Christoph,

schwer zu sagen. An eine reine Kausalität genügend Futter -> keine Raufereien glaube ich persönlich nicht.

Ich möchte dem Schreiber dieses Textes aber nicht abstreiten, dass es bei ihm geklappt hat.
Ist wohl auch abhängig von anderen Bedingungen wie Beckengröße, Revierbildungsmöglichkeiten, Feinddruck etc. - und natürlich von den Individuen selbst.

Ich gehe aber schon davon aus, dass eine ausreichende und artgerechte Fütterung 'Kampfherde' aufgrund von Futterneid verringert.

Viele Grüße,
Sabine

Hallo Sabine,

wenn es eine gesonderte Diskussion gibt bin ich gerne bereit meine "Erfahrungen" (1,5 Jahre halte ich die Gramas jetzt) mit zu teilen. Ich bin ein Grama Loretto Fan. Empfehle jedem diesen Fisch der ihn halten kann. Die sind ne Bereicherung für jedes Becken.

CU Ralph

Hallo Christoph,

Pseudochromis fridmani sind ganz wunderbare Tiere und auch prima für dein Becken geeignet.
Sie halten sich allerdings eher am Substrat auf und leben ein wenig versteckt.

Viele Grüße,
Sabine

Zitat

Original von Christoph B.
Ja .. und ausserdem schlagen Sie ein ganz großes Loch in den Geldbeutel

Dafür sind sie aber auch wunderschön und jeden Cent wert

Viele Grüße,
Sabine

Hi,

Vieleicht mal in kurzen dürren Worten meine Einschätzung zu den Gramas. Ich halte meine in knapp 1300l. Es sind drei was eigentlich ja nicht funktionieren soll. Ich habe 2 "kleiene" und einen großen. Die beiden kleinen leben jeweils auf einer Seite von einem Riffturm. Sie wechseln nie auf die andere Seite. Der Große pendelt zwischen den beiden hin und her. Hält wohl nix von ner Einpartner Ehe :P.

Trotz großem "Feindruck" durch einiges an Doktoren schwimmen die Fische gerade in der Blaulichtphase durch das ganze Becken, wobei der große immer jeweils einen der kleinen mitnimmt. Die Fische haben sichtlich Spass daran überall rumzuschwimmen und lassen sich soger vom Putzer Lippi putzen.

Dieser Fisch braucht einen sehr verwinkelten Aufbau in den er immer zurück kann. Schwimmen tut er, wenn er sich sicher fühlt, sehr ausgibig. Einer ist immer unterwegs, ganz Barschikos geht er mit störenfrieden recht ruppig um. Ich habe schon beobachtet wie er meinen Veliferum angezickt hat (der ist ein Riese). Der Baut sich vor dem anderen Auf und reißt das Maul auf. Der gegenüber ist dann meinst so vertdutzt das er das weite sucht. Alles in allem ist der Grama Loretto KEIN friedlicher geselle sondern im Prinzip auf Kravall gebürstet. Wenn die andern Fische dann keinen Platz haben zu verschwinden dann ist Kasalla angesagt.

Zum Futter, meine fressen alles 8o. Frostfutter (jede Sorte), Granulat, Flocke einfach alles.

Ich glaube das der Fisch nicht geeignet für kleine Becken ist da er dort sicher der Hauptfisch sein muss. Dafür versteckt er sich zu häufig. Vergesellschaftest du den Fisch mit anderen Arten dann gibt es ärger.

Vieleicht kann man es so beschreiben. Wenn es ein kleines Becken sein soll und man Gramas halten will, dann im Artbecken.

Das ist meine Meinung. Nochmal es ist einer der tollsten fische die ich habe.

CU Ralph

Also 400 Liter als Mindestgrenze für einen Gramma Loreto halte ich für mehr als übertrieben ... es wird der Tag kommen, da braucht nen Paar Ocellaris 2000 Liter ...

Ich habe meine Loretos erst in 200 Liter gehlaten, jetzt ins 470 umgesiedelt ... ich kann nur sagen, die verhalten sich jetzt genauso wie vorher auch. Leben auch eher versteckt zwischen Riffspalten ...

Hallo!

Zitat

Also 400 Liter als Mindestgrenze für einen Gramma loreto halte ich für mehr als übertrieben ... es wird der Tag kommen, da braucht nen Paar Ocellaris 2000 Liter ...

Mal vorweg: Einen G. loreto sollte man sowieso nicht halten! Ich halte 200 l für ein Pärchen gerade mal für vertretbar und auch das nur, wenn es ein wirklich harmonierendes Paar ist. Dabei gehe ich auch davon aus, dass der restliche Besatz sehr zurückhaltend ausfällt, aber das gilt für 200 l ja eh allgemein.

Zitat

Ich habe meine Loretos erst in 200 Liter gehlaten, jetzt ins 470 umgesiedelt ... ich kann nur sagen, die verhalten sich jetzt genauso wie vorher auch. Leben auch eher versteckt zwischen Riffspalten ...

Vielleicht hat sie ihr Vorleben geprägt ;)? Ich habe schon viele Jahre Grammas gehalten (und tue es immer noch), allerdings hatte ich nicht viele Grammas - die werden ganz schön alt, wenn es ihnen gut geht. Und meine verhielten/verhalten sich so, wie die von Ralph: Sie nutzen das ganze Becken (jetzt 900 l) und vor allem das "Freiwasser", so wie sie das nach vielen Berichten auch in freier Natur tun. Sie können auch sehr selbstbewusst auftreten. Nur gegen wirklich große und/oder aggressive Mitbewohner (die es in meinem Becken nicht gibt) geraten sie gelegentlich ins Hintertreffen; dann klemmen sie sich in die Lieblingsspalte und trauen sich kaum ein Stück weg. Das ist dann aber ein Ausdruck von Unwohlsein oder Angst.

Und es decken sich nicht nur meine Haltungserfahrungen mit denen von Ralph, ich teile auch seinen diesbezüglichen Geschmack:

Zitat

Nochmal es ist einer der tollsten Fische die ich habe.

Gruß

Wolfgang

Ben,

sein "Schlafnest" ist ein Nest Nest - daher die Aggression

Hallo Ben,

danke für Deine Beschreibung, das ist wirklich total interessant.
Wäre es Dir eventuell möglich ein Foto von dem "Vogelnest" zu machen, eventuell sogar mit Fisch drin?
Ich denke das wäre nicht nur allgemein schön das mal zu sehen sondern es würde auch prima in die Marubis Haltungsempfehlung passen direkt auch mit der Info, dass man dem Tier Baumaterial zur Verfügung stellen sollte.

Hallo!

Meiner baut in einer engen senkrechten Gesteinsspalte, allerding in einem nicht einsehbaren Bereich. Am liebsten scheint er fädige oder zarte Caulerpablätter zu verwenden. Die großen C. prolifera interessieren ihn nicht. Die wären auch etwas schwierig in Form zu bringen.
Zur Aggression: Das ist nach meiner Erfahrung auch individuell sehr unterschiedlich. Mein großer ist normalerweise recht friedlich, mag aber keine P. fridmani in seiner Nähe. Vielleicht sind sie ihm zu violett...

Gruß

Wolfgang

Hallo Christoph,

die Elacatinus sollte man besser paarweise pflegen, zumindest bei dieser Beckengröße. Allerdings gehört Glück dazu, ein Paar zu bekommen. Bei mir blieb nur eins der beiden Tiere übrig. Mit den Pomacentrus alleni ging es genauso.

Grüße
Ingrid

Hallo Ben,

danke für das Foto, das sieht ja mal wirklich zum Schießen aus. Im ersten Moment denkt man wirklich das Tier ist tot wenn man es nicht besser weiß.
Ich bin der Meinung die Infos zum Nestbau sollten auf jeden Fall mit in die Haltungsempfehlung, ich werde das gleich noch im entsprechenden Board vorschagen.
Es wäre schön wenn Du eine etwas größere Version des Fotos an claudiab@meerwasserforum.info mailen könntest, bitte auch mit Angabe des Copyrights, da soll doch sicher nicht "bubble" drunter, oder?

Hallo!

Kleiner Nachtrag: Neuerdings meint mein Gramma, eine Lederkoralle sei ein guter Baugrund für ein Nest aus Rotalgen. Der Grundstein ist gelegt...

Gruß

Wolfgang