Meerwasseraquarium Einstieg - Fertig gegen Eigenbau

  • Hallo,

    ich beschäftige mich seit längerem mit dem Gedanken ein Meerwasseraquarium einzurichten. Ich bin mir zwar garnicht sicher ob hier sachverständige Leute in Sachen Meerwasser sind, ich poste es aber trotzdem bevor ich mich in 8 verschiedenen Foren anmelde.

    Ich stehe vor der Entscheidung welche Art von Becken ich mir kaufe:

    Fertiges Einsteigerbecken: Sera Biotop Cube 130
    Pro: Da ist so gut wie alle Technik mit drinn.
    Contra: Man kann wenig selbst machen, keine vernünftige Strömungspumpe.
    Kostenpunkt: 300€ + 30€ für die Pumpe. Ohne Inhalt

    Desweiteren finde ich die Form nicht unbedingt schön. In der Natur ist ein Riff auch nicht einfach ein Steinklotz. Daher würde ich lieber eine Art Steilwand nachbilden. Sprich hinten alles voll mit Lebendgestein was sich dann nach vorne im Sand verläuft. Dies geht wie ich finde, schöner mit einem längeren Becken und keinem Würfel.

    Becken selbst zusammenstellen:
    Pro: Man kann viel an der Technik spielen, was sich bei mir lohnt da mich soetwas begeistert.
    Contra: Die Unsicherheit das man nicht etwas lebenswichtiges vergisst.
    Kostenpunkt: 120 Liter Becken 80x40x40 - 50€, ein guter Abschäumer 150€, der restliche Kleinkram 200€

    Die Kosten dürften also in etwa gleich sein? oder ist meine Abschätzung völlig utopisch? Was sagen eure Erfahrungen dazu. Was macht auf lange Sicht mehr Spaß und Sinn?

    Danke, Joe

  • Zitat

    Original von MaracujaJoe
    der restliche Kleinkram 200€

    Die Kosten dürften also in etwa gleich sein? oder ist meine Abschätzung völlig utopisch?


    Hallo Joe,

    das geht eher in Richtung völlig utopisch. Schau mal, was man für eine vernünftige Beleuchtung hinlegen kann.

    Trotzdem würde ich immer selbst zusammenstellen.

    Grüße
    Ingrid

  • Joe,

    ich würde das aus einem anderen Blickwinkel sehen: Hast du Aquarien Erfahrung - oder bist du ganz neu in der Materie? Wenn ganz neu würde ich zum Einstige ein komplett Set nehmen - Strömung kann man easy mit einer Tunze Nano Stream boosten falls es nicht genug sein sollte.

    Eine "Steilwand" in einem 80x40x40 kannst du vergessen, da ist einfach nicht genug Raum. Ich habe viele Becken in der Größe - da geht einfach nicht viel. Solche ein Becken ist prima für ein Artenbecken geeignet. Was willst du denn pflegen ? Die meisten hier, die Salzig geworden sind haben schnell auf eine Nummer größer gewechselt, dann ist ein komplett Set vermutlich auch einfach zu verkaufen, aber der Trend geht zum mehr Aquarien Haushalt :grinning_squinting_face:

    Generell würde ich sagen ein Aquarium kann nie tief genug sein und mindestens auf eine 60iger Tiefe gehen - mir sind meine 100 schon zu wenig :winking_face: B ist du wegen der Aquarien Größe flexible, oder sind Platz und Budget der limitierende Faktor ?

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Hallo,

    Also ich halte die Preisvorstellung bei dem selbstzusammengestellen Aquarium auch für deutlich zu niedrieg. Den gleichen Fehler habe ich auch vor einem Jahr gemacht :-). Ich hatte schon ein Aquariumbecken (vorher Süßwasser 100x40x45) mit Unterschrank, so dass ich eigentlich ja nur noch Beleuchtung, Abschäumer, und Strömungspumpe brauchte. Hatte für alles zusammen ca 600 € eingeplant.
    Dann ging es aber erst los: Der Kleinkram wurde dann doch mehr als gedacht. Aufzuzählen sind dabei solche Dinge wie Sand, Salz, Wassertests, Aerometer.... Was bei mir auch noch teuer wurde war die Rückwand. Erst wollte ich auch nur eine blaue Folie haben...war aber dann doch nicht mein Ding. Eine Rückwand aus Lebendgestein ist bei der Tiefe wirklich problematisch, vorallem dann, wenn das Becken ne Zeit steht und die Korallen langsam zunehmen...Es geht dann schnell der Platz aus :-(. Ich habe dann eine Rückwand aus Riffkeramik genommen, nicht ganz billig, aber ihr Geld wert und jetzt nach einem Jahr auch wunderschön bewachsen. Bei geringer Tiefe meiner Meinung nach die beste Lösung.
    Worauf ich auch nicht mehr verzichten möchte, ist die automatische Wasserstandsregelung. Anfangs dachte ich auch: Brauche ich nicht!!!!! Bin ja jeden Abend zu Hause und kann das Waser nachfüllen..... Es ist nur blöd, wenn man abends nach Hause kommt und das Becken voller Luftblasen ist und die Korallen "schmollen", weil der Oberflächenabzug (Reefpack 200) nur noch Luft zieht. Nicht daran zu denken auch mal ein Wochenende weg zu sein.
    Ich möchte jetzt keine Angst machen oder jemanden davon abhalten mit Meerwassr anzufangen...nur wenn das Geld knapp ist, sollte man vorher sehr gut rechnen, um einen Überblick zu bekommen. Es wäre doch schade, wenn das Becken nach zwei, drei Monaten bei E**y drin steht, weil es doch teurer wurde als gedacht.
    Ich habe sicherlich auch so einiges unnützes gekauft, was man nicht braucht, aber ich habe jede Ausgabe, sei sie noch so klein gewesen vom Becken (Technik, Futter, Zubehör und Besatz (große Verluste hatte ich bis jetzt nicht)) aufgeschrieben und bin jetzt nach einem Jahr bei ca. 3000 €.
    Es geht mit Sicherheit billiger, aber oft kommt es anders als man denkt und dessen sollte sich jeder bewußt sein.

    Grüße

    Torsten

  • Hallo Joe,
    ja, ich stimme meinen Vorrednern zu. Mit 300,- Eur bist du keinesfalls dabei.
    Neben dem Abschaeumer ist ein UV-Klaerer (50,- EUR) nicht der duemmste Einfall. Auch ein Kalkreaktor (na gut, bei 100...150l geht auch Balling) ist nicht von Uebel (100,-EUR).
    Eine Osmose-Anlage (100,-EUR) sollte man sich sowieso goennen und die paar Fittings und Kugelhaehne kosten auch was....

    Tja, was soll man zu einer Fertigloesung sagen?
    Es wird u.U. laut werden in deinem Wohnzimmer. Sonst aber wird es erst mal funktionieren. Und dann, wenn deine Frau ordentlich "Betrieb" macht, kuemmerst du dich sicher um leisere Komponenten, eine aus dem Wohnzimmer ausgelagerte Technik e.t.c.
    Das kostet selbst dann Geld, wenn du Vieles selbst fertigen kannst.

    Also: eine Fertigloesung kann eine Uebergangsloesung sein, wenn es dir nicht um das rausgeworfene Gelg leid tut. Besser ist es allemal, vorher richtig zu planen und dann selbst zu bauen. Ist fuer deinen Haendler auch besser. :winking_face:

  • Ich glaube, dass ein tolles Becken mit ca 300 - 400 Euro durchaus machbar ist! Damit meine ich ein 100-200 Liter Becken mit einfacher Technik und viel Eigenbau! Ebay hilft auch den Preis zu senken! Bin gerade am Einfahren eines 50x50x50 Würfels mit :

    - Becken: 40 Euro (Im Toom Baumarkt für den Preis gefunden!)
    - Sera Abschäumer 130 (habe ihn noch modifiziert und bin mit der Leistung einigermassen zufriden): 45 Euro
    - Unterschrank/Abdeckung aus Multiplex: 40 Euro
    - Eckfilter von Juwel: Ebay - neu für 10 Euro
    - 4x4 T5 Eigenbau - ca 100 Euro mit Reflektoren, Röhren, Fassungen, EVG von EBAY
    - Tunze 6025: 50 Euro

    macht: 285 Euro für Technik; da bleibt noch etwas für lebende Steine und die ersten Tiere!

    Gruss Tom

  • Hallo Tom,

    Sicher, gerade wenn man auch gebrauchte Sachen kauft kann man die Kosten doch schon sehr senken und für die erste Grundausstattung wird es auch reichen, aber dabei bleibt es in den seltensten Fällen :smiling_face:
    Außerdem vermisse ich bei deiner Rechnung noch den Bodengrund, Salz, Wassertest, Heizung, Aerometer oder Refraktometer und eine Art der Wasseraufbereitung (Osmose oder Ionentauscher). Und wenn ich mir anschaue was schon ein elnzelner Einsiedler bzw. eine Turboschnecke kostet.....
    Die Steilwand, die gewünscht war ist dann auch noch nicht dabei.

    Grüße Torsten

  • Hallo,

    bei meiner Rechnung sind doch noch einige Euros über:

    400-285 gibt 115 Euro... da kannst du auch Salz, Sand, LS kaufen...

    Besatz würd ich sowieso nicht dazu rechnen, LS auch nicht, da bei den Fertigprodukten auch nicht dabei!

    Grundsätzlich bin ich eher Gegner von Fertigprodukten. Ich denke man braucht eine gute Beratung in einem Fachgeschäft und einen fairen Händler der langfristig an einem interessiert ist. Zudem ist die Frage der Beckengrösse für einen Anfänger auch nicht ganz einfach zu beantworten. Ich denke 250 Liter wären Schon gut und dann ist meine Rechnung natürlich viel zu optimistisch....

    Noch was zu EBAY. Risiko ist dabei ganz klar vorhanden. Ich selbst habe aber einiges auf EBAY oder hier im Forum gekauft und habe eigentlich meist gute Erfahrungen gemacht!


    Gruss Tom

    Einmal editiert, zuletzt von Triton (18. Februar 2010 um 12:35)

  • Hallo Tom,

    Natürlich sind bei deiner Rechnung noch Euros über und das der Besatz bei einem "plug and play" Aquarium ebenfalls noch dazukommt ist klar.
    Ich wollte eigentlich auch nur grundsätzlich sagen, dass man bei Meerwasser bzw. Aquaristik allgemein (habe auch noch 600 L Süßwasser) nicht vorher mit all zu festen Preisvorstellungen rangehen sollte. Es kommt immer irgendwas dazu und wenn das Geld knapp ist steht man vor einem Problem.
    Ich würde lieber mit mehr rechnen und mich freuen, wenn dann doch was übrig bleibt :smiling_face: Zudem bin ich auch eher für den Selbstbau.

    Joe:
    Was meinst du denn was du lebenswichtiges vergessen würdest, wenn du es selbst zusammen stellst???
    Becken, Bodengrund, Heizung, Licht, Gestein, Salz, Abschäumer, Strömung....mehr brauchst du nicht an lebenswichtigen Utensilien.
    ....und dann halt den Spielkram, der mit der Zeit teuer werden kann.

    Grüße

    Torsten

  • Zitat

    Original von kiska_7
    Becken, Bodengrund, Heizung, Licht, Gestein, Salz, Abschäumer, Strömung....mehr brauchst du nicht an lebenswichtigen Utensilien.

    Da sehe ich aber noch was Fehlen:

    Thermometer
    Dichtemesser
    Nitrit / Nitrat Test
    Ammonium Test
    Zeitschaltuhr

    Kleinkram sicher, aber für einen Einsteiger bzw seine Tiere "lebenswichtigen Utensilien"

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Hallo Tom,
    du hast vergessen:
    - Thermometer
    - Dichtemesser
    - pH-Indikator
    - Karbonathaerte-Indikator
    und einiges Andere mehr.

    Der Eckfilter fuer 10,-EUR, was soll denn das sein?
    Wie alt sind deine Lampen von ebay?

    2 Mal editiert, zuletzt von pneumothorax (18. Februar 2010 um 14:34)

  • Hallo alte Hasen,

    ersteinmal vielen Dank für die vielen und wirklich ausführlichen Antowrten. Damit hatte ich nicht gerechnet. Ich betreibe selbst mehrere Foren und muss sagen das solch ein Einsatz nicht selbstverständlich ist. Mal ganz abgesehen davon, dass ich mit viel Kritik wie "Ey, ließ ein Buch" gerechnet hatte :grinning_squinting_face: Ich versuche mal auf alle Fragen und Anregungen einzugehen.

    Vorweg: Ich möchte das ganze gerne langfristig angehen. Bei meinem Süßwasseraquarium habe ich gemerkt, das man schnell viel Geld ausgeben kann, aber defintitv nicht muss wenn man das ganze strukturierter eingeht. Ich bin keinesfalls ein Pfennigfuchser. Mir geht es einfach darum, dass der Beckeninhalt unter keinen Umständen leidet oder nicht artgerecht gehalten wird, nur weil ich mich verkalkuliert oder in die falschen Dinge investiert habe. Warum ich hier Frage: Kein Buch ist jemals auf dem aktuellen Stand, kaum ein Händler sagt einem was er wirklich benötigt (Was mir beim Süßwasser immer wieder deutlich wurde). Hier vertraue ich darauf das mir Leute antworten die jahrelang Erfahrung in dieser Materie gesammelt haben, X Augen sehen einfach mehr als zwei die eine rosa "woah ich habe bald ein Meerwasserbecken" Brille aufhaben. :winking_face:

    Zitat

    Bist du wegen der Aquarien Größe flexible, oder sind Platz und Budget der limitierende Faktor ?

    Zitat

    Hallo Joe, ja, ich stimme meinen Vorrednern zu. Mit 300,- Eur bist du keinesfalls dabei. Neben dem Abschaeumer ist ein UV-Klaerer (50,- EUR) nicht der duemmste Einfall. Auch ein Kalkreaktor (na gut, bei 100...150l geht auch Balling) ist nicht von Uebel (100,-EUR). Eine Osmose-Anlage (100,-EUR) sollte man sich sowieso goennen und die paar Fittings und Kugelhaehne kosten auch was....

    Buget: Wenn möglich bis 600€ inkl. Besatz (Lebendgestein, Sand etc.), hierbei spreche ich aber von den kurzfristigen Anschaffungskosten für Technik die wichtig und elementar ist. Ein Kalkreaktor, UV-Klaerer und eine Osmose-Anlage wären für mich ersteinmal ein Bonus, über den ich langfristig sicher nachdenken werde. Außer Ihr meint dies wäre überlebenswichtig für den Besatz.

    Größe: Ich wohne in einer Mietwohnung, mir ist es einfach zu unsicher hier ein 300 Liter Becken in den 3ten Stock zu stellen.Zumal das Haus (Altbau) schlecht gedämmt ist und ich zu viel Verdunstung vermeiden möchte (Je größer die Beckenoberfläche umso mehr Verdunstung, hoffe das macht Sinn). Daher wäre das Maximum was ich mir zutraue ein 200er.

    Hinzukommt, dass ich in einer WG wohne und das Becken zwangsläufig in meinem Zimmer stehen wird (außer ich kann meine Mitbewohnerin überzeugen) womit ich bei der nächsten Frage wäre:

    Zitat

    Es wird u.U. laut werden in deinem Wohnzimmer.

    Lautstärke: Ich habe bisher den Krach des Süßwassers gut weggesteckt, allerdings kann mein Rechner Nachts auch laut brummen, soetwas stört mich nicht. Die Frage ist wie laut kann es wirklich werden (sehr spekulativ).
    Ich denke ich gehe nochmal zum Händler und höre mir das SeaMax an, das ist sicherlich in der Lautstärke ähnlich zum Sera, denn dies ist beim Händler leider nicht in Betrieb.

    Lautstärke, Größe und Budget sind natürlich schlechte Fundamente für eine Grundsteinlegung, trotzdem denke ich das sowas möglich sein müsste.

    Die Rechnung von Triton macht mir Mut, da ich ja um die 600€ anlegen möchte. Lass es 100€ mehr sein :winking_face:

    Zitat

    Original von Peter Schmiedel

    Da sehe ich aber noch was Fehlen:

    Thermometer
    Dichtemesser
    Nitrit / Nitrat Test
    Ammonium Test
    Zeitschaltuhr

    Kleinkram sicher, aber für einen Einsteiger bzw seine Tiere "lebenswichtigen Utensilien"

    Auf Grund meines Süßwasseraquariums habe ich die Tests natürlich alle. Mir ist natürlich ebenso klar, das ich noch einen Dichtemesser benötige.

    Zitat

    Eine "Steilwand" in einem 80x40x40 kannst du vergessen, da ist einfach nicht genug Raum. Ich habe viele Becken in der Größe - da geht einfach nicht viel. Solche ein Becken ist prima für ein Artenbecken geeignet. Was willst du denn pflegen ? Die meisten hier, die Salzig geworden sind haben schnell auf eine Nummer größer gewechselt, dann ist ein komplett Set vermutlich auch einfach zu verkaufen, aber der Trend geht zum mehr Aquarien Haushalt großes Grinsen Generell würde ich sagen ein Aquarium kann nie tief genug sein und mindestens auf eine 60iger Tiefe gehen - mir sind meine 100 schon zu wenig Zwinkern B ist du wegen der Aquarien Größe flexible, oder sind Platz und Budget der limitierende Faktor ?

    Dies ist mein Hauptanliegen. Ich finde einen Steinklotz in der Mitte eines Würfels einfach nicht so ansprechend. Wobei dieser natürlich die Oberfläche enorm vergrößert, was für Ihn sprechen würde. Trotzdem stört mich der estethische Aspekt. Was wären laut Eurer Erfahrung die Mindestmaße für eine Steilwand?

    Zitat

    Ich habe dann eine Rückwand aus Riffkeramik genommen, nicht ganz billig, aber ihr Geld wert und jetzt nach einem Jahr auch wunderschön bewachsen. Bei geringer Tiefe meiner Meinung nach die beste Lösung.

    Wäre nach meinem Verständnis einfach eine 90° Steilwand? Macht natürlich Sinn, weil es nach vorne hin weniger Platz einnimmt. Bei der Tiefe sprechen wir ja von vorne nach hinten gesehen?
    60er Tiefe würde gehen mit 60x60x60, aber dann kann ich ja eigtl. auch den Sera Würfel nehmen, der hat sogar 66,5er Tiefe.

    Mal so gefragt: Kann ich in das Sera auch eine Rückwand aus Riffkeramik einbauen. Ich glaube dann wäre ich zufrieden :grinning_squinting_face:

    Stellen wir nun einmal eine abschließende Rechnung an:

    Selbstbau:

    Becken 80x40x50 ~ 160L: 70€
    Deckel 2x24 Watt T5: 140€ wobei ich da möglicherweise selbst etwas baue.
    Hier kann man möglicherweise aber auch ein Komplettset aus dem Baumarkt nehmen?

    Turbofloter blue 1000: 142€ Ist der angemessen und gut geeignet für meine Zwecke?
    Powerfilter PF 1000: 26€ Benötige ich überhaupt noch so einen Filter?
    Strömungspumpe: 50€
    Aräometer: 8€
    CaribSea Ocean Direct Live Sand 9,07kg: 25€
    10kg Lebendgestein: 130€
    Wobei ich davon ja vielleicht nichtmehr so viel benötige wenn ich diese Riffkeramik Rückwand habe?
    20 kg Salz: 60€
    _____________________________
    Gesamtpreis: 651€

    Fertig:

    Becken Sera 130: 300€
    Strömungspumpe: 50€
    Aräometer: 8€
    CaribSea Ocean Direct Live Sand 9,07kg: 25€
    10kg Lebendgestein: 130€
    Wobei ich davon ja vielleicht nichtmehr so viel benötige wenn ich diese Riffkeramik Rückwand habe?
    20 kg Salz: 60€
    _____________________________
    Gesamtpreis: 573€

    Was haltet Ihr davon? Lebendgestein hat es aber auch in sich. kennt jemand einen günstigen Anbieter in Dortmunder Umgebung?

    2 Mal editiert, zuletzt von MaracujaJoe (18. Februar 2010 um 17:53)

  • Da siehst Du schon mal, das die ganze Rechnerei totaler Käse ist. Als wir noch Ladenbesitzer waren, kamen auch immer Kunden an, die sich alles genau auf den Pfennig ausgerechnet hatten. Oft wurde nur billigster Kram für das "Anfängerbecken" gekauft. Nach vier Wochen schwammen dann Kaiserfische für 100€ pro Stück in einem 200 Liter Becken....

    Wenn Du etwas handwerkliches Geschick hast und es Dir zutraust, mach´ es selbst! Das richtige Forum für Fragen hast Du ja schon gefunden. Hier gibt es auch immer mal das eine oder andere Schnäppchen. Lieber einen gebrauchten guten Abschäumer, als irgendein Röhrchen mit 6cm Durchmesser, welches angeblich 500 Liter Becken abschäumt.

    Wenn Du ernsthaft mit dem Geld für Futter, Aräometer, Thermometer oder Schaltuhr rechnen mußt, such´Dir lieber ein anderes Hobby, alles andere wäre Augenwischerei und Dir gegenüber nicht ehrlich. Die Tiere müssen es am Ende im wahrsten Sinn des Wortes ausbaden.
    Vieles hier aufgezählte brauchst Du im ersten Jahr gar nicht, aber drei Dinge sind wirklich wichtig:

    Gute Abschäumung
    Genug Strömung und
    Ausreichende Beleuchtung.

    Achte beim Kauf vielleicht darauf, das die Geräte ausbaufähig sind.

    Hier tummeln sich ja auch einige Hersteller, die immer mal das eine oder andere Mustergerät anbieten können, also einfach mal kontaktieren.

    Die "Steilwand" sollte also Dein geringstes Problem sein :smiling_face:

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Hallo Joe,

    mit den beiden 24-Watt-Röhren werden bestenfalls die Algen in deinem Becken zurechtkommen. Das wird selbst für Weichkorallen zu wenig sein.

    Die Osmoseanlage kannst du schon gleich mit einplanen; die wenigsten kommen ohne aus.

    Die Süßwassertests taugen in der Regel nicht für Meerwasser; hinzu kommen noch die spezifischen Tests wie Calcium und Magnesium.

    Der Turboflotor Blue 1000 hat mich zwar anfangs einige Nerven gekostet, läuft jetzt aber gut und ist für das von dir geplante Becken mehr als ausreichend. Den müsstest du aber auch noch günstiger bekommen können.

    Eine Strömungspumpe auf 80 cm Länge reicht nicht.

    Ich habe für mein erstes 84-Liter-Becken bereits deutlich mehr als 600 Euro ausgegeben, und da war weder eine besonders hochwertige Beleuchtung dabei noch irgendwelcher überflüssiger Schnickschnack. Allerdings hatte ich nichts gebraucht gekauft und auch nichts gebastelt.

    Grüße
    Ingrid

  • Danke an Korallenwelt für das Machtwort :grinning_squinting_face:

    Um das nocheinmal zu betonen: Wenn es 1000€ kosten muss, soll es das Wert sein. Man steht einfach vor dem Problem das man vor lauter Bäumen den Wald nicht sieht. An dem Geld für Futter wird es definitiv nicht scheitern. Mir geht es nur darum meine Fehler zu minimieren, denn das kostet bei diesem Projekt einfach zu viel Geld.

    Ich denke ich werde mit dem Sera Cube mit 130 Litern anfangen. Mehr macht in einer Mietwohnung und als Student einfach keinen Sinn, ich bin mir sicher das ich fähig wäre auch ein größeres Becken mit viel Technik-Aufwand zu betreiben, doch dies macht in meiner Lage einfach keinen Sinn weil man nie weiß was das nächste Jahr bringt. Woran dann wieder der besatz leiden müsste. So fange ich besser erst einmal klein an und man wird sehen was die Zeit bringt.

    Wenn ich mir die Rückwand des Cubes so anschaue:

    Sollte es wohl möglich sein dort die angesprochene Riffkeramik-Rückwand anzubringen. Hier nocheinmal die Frage an den Profi, "Korallenwelt". Gibt es sowas in der Größe (B 51 cm x H 66,5 cm x T 57 cm ) und macht das Sinn? Die besprochene Tiefe von 60cm wäre ja ca. gegeben.

    Spricht etwas gegen meine Entscheidung? Ich meine, man kauft sich auch keinen Cadillac wenn man keine Garage dafür hat :winking_face:

  • Hallo,
    ich habe vor einem Jahr auch vor der Frage gestanden Riffkeramik ja oder nein. Ich habe mich dagegen entschieden und habe dennoch eine Steilwand :winking_face:
    Fuer mich war es nach der Besichtigung der Fertigerzeugnisse klar, dass Riffkeramik nicht wirklich gut aussieht und ich lieber totes Riffgestein in relativ kleinen Steinen gekauft habe.
    Nach dem Ausfaulen habe ich die einzelnen Steine mit einer grossen Flex mittig autgeschnitten (Eine Bandsaege, die es schafft, geht natuerlich besser).
    Die nun flachen Steine kannst du beliebig auf eine glatte Flaeche legen und hin und her schieben, bis es dir gefaellt. Dabei sind auch Ausbuchtungen in beliebiger Hoehe als Plaetze fuer Korallen moeglich.
    Wenn Du mit Deinem Werk zufrieden bist, kannst du das ganze dann mit Epoxid-Harz oder Korallenkleber (ist auch Epoxidharz :-)) ) fixieren oder mit Silikon auf eine Glasplatte kleben, die du dann direkt an der Rueckwand befestigst.
    Voila! Fertig ist die zugeschnittene Riffkeramik fuer wenig Geld!
    Ich rate aber dringend zum Ausfaulen der toten Steine. Da sind Bohrmuscheln und anderes Getier mit eingetrocknet, die das Wasser versauen koennen.

  • Ich weiss nicht ob du mit dem Sera Cube glücklich wirst... Lies doch mal die vielen Posts dazu!

    Mir persönlich wäre das Licht definitiv zu schwach! Hängt halt davon ab, was so darin pflegen willst! SPS sind dann sicher nicht möglich und für eine Tridacna ist das auch etwas wenig....

  • Hallo Joe,

    in Deiner Nähe (Witten) gibt es da einen Namensvetter... :winking_face: :D:
    http://www.korallenfarm.de/

    Ein Becken in der Größe bis zu ca. 200L ist für Deine Wohnung und Verhältnisse wohl sicher momentan eine "gescheite" Sache, Besatzmäßig ist man da halt etwas eingeschränkt...

    Zu Bedenken ist immer, dass Dir Salzwasser ca. ein Drittel der optischen Tiefe nimmt - d.h. bei einem 60er Becken "siehst" Du nurmehr etwa "wahrgenommene" 40cm...
    Eine komplette Rückwandverbauung ist da leider auch nicht dagegen förderlich....
    Eine "Schlucht" ist da gar nicht so schlecht um optisch mehr Tiefe zu machen.
    Statt einer Rückwand könntest Du auch einen Pfeiler überlegen, dann gibts rundherum Raum und das wirkt auch eher größer.
    (wie das so optisch wirkt kannst Du gut hier anschauen: http://www.meerwasserforum.com/index.php?page…ID=48225&page=5)

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • Joe,

    eine Osmoseanlage kann wichtig sein, wenn du Wasserwerte in deiner Stadt für Meerwasser ungeeignet sind. Zu, Beispiel Hoheit Silikat, No3 und Po4 Werte. Sind diese Werte einmal schlecht bekommst du das fast nie mehr hin. Also Wasserwerk kontaktieren und Werte raus finden, dann wissen wir ob sie nötig ist oder nicht.

    Steilwand ... na da gehen wirklich nur die Rückwände der Firmen Atoll Riff Deko Korallenwelt, Riffsystem (alphabetische order !), alle sind hier im Herstellerboard vertreten - schau dir einfach an was diese bieten, ist nicht einfach nur flach und dürfte deinen Vorstellungen entsprechen. Aber Handarbeit kostet eben auch sein Geld.

    Filter - Topffilter etc - brauchst du keinen mehr

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Besichtigung der Fertigerzeugnisse klar, dass Riffkeramik nicht wirklich gut aussieht

    Danke für die Blumen, das hören wir wirklich selten!

    Also:

    Joe, wenn Du das Sera Becken halbwegs günstig bekommst, dann fang´damit an, übe Dich in Geduld, lies hier fleißig und lerne Deinen Verstand zu gebrauchen (aber das kannst Du als Student ja sowieso).
    Wenn man nicht völlig blöd ist, kann man aus dem Ding ein schönes Seewasserbecken bauen und vor allem LERNEN, was man bei einem Eigenbaubecken alles anders oder besser machen kann.
    Für eine Studentenbude ist das Ding in Ordnung, solltest Du irgendwann eine fest eingeklebte Steilwand haben, läßt Du einfach das Wasser auf 8cm ab, trägst das Ding die Treppe runter (Du beteiligst Dich doch durchaus am Studentensport?) auf den LKW und ziehst in die nächste Mädchen WG!

    Dann aber gleich den Seepferdchenbesatz mit einplanen, das sorgt für gute Unterhaltung. Vielleicht auch 1-2 Mördermuscheln mit einsetzen, sowas mögen die Mädels auch immer gern, weiß Gott warum.
    Falls Du philosophisch interessiert bist, kannst Du Dir das Buch von Daniel Knop über Riesenmuscheln besorgen, da läßt er sich über dieses Thema aus.

    Ansonsten: Einfach anfangen! Das Geld benötigst Du ja nicht alles in der ersten Woche. Auch an diesem Becken kann man ja noch einiges selbst verändern, beispielsweise High Power LED einbauen, etc.

    Zufälligerweise liegt hier sogar noch eine Komplettverkleidung für so ein Sera Becken herum, wir bauen die immer mal für die Megazoo Kette, die verkaufen recht viel davon. Das ist aber nicht nur eine Steilwand sondern im Prinzip ein komplettes Riff mit Säule und allem drum und dran.

    Bin blos gerade auf dem Sprung nach Norwegen und kann deshalb jetzt keine Bilder mehr machen.

    Ich denke schon, daß es unbestritten ist, daß man mit einer fertigen Rückwand von, egal welchem, Profi ein schöneres Becken hinbekommt, als wenn man sich ohne Erfahrung selbst dran versucht. Schaue Dir auch mal die Sachen von Norbert Dammers (Atoll Riff Deko) an, der baut auch irre Dekorationen.
    So etwas selbst hinzubekommen, ist schon wirklich schwierig und lohnt bei dem kleinen Becken die Mühe nicht. Wenn Du dann noch Materialfehler hast, kannst Du Dich schwarz ärgern.

    In jedem Fall gutes Gelingen!

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

    Einmal editiert, zuletzt von Korallenwelt (19. Februar 2010 um 13:44)

  • Zitat

    Original von Peter Schmiedel
    Joe,

    eine Osmoseanlage kann wichtig sein, wenn du Wasserwerte in deiner Stadt für Meerwasser ungeeignet sind. Zu, Beispiel Hoheit Silikat, No3 und Po4 Werte.

    http://www.dew21.de/Default.aspx/g…/485581/v/popup

    Ich gehe davon aus das es sich um diese Werte handelt. Machen diese eine Osmoseanlage zwingend notwendig?
    An dieser Stelle merke ich gerade, dass ein Einsteiger-Buch defintitiv nicht verkehrt ist :winking_face: Wird gekauft, versprochen!

  • hi,

    das problem mit solchen "einsteigerbecken" ist, dass die teile nie wirklich laufen.

    bzw. es werden viiiel zu große erwartungen daran gestellt.

    dazu werden auch noch fertige totdekoteile gleich mitverkauft (für den ungeschickten dekorateur), kurzdrauf steht alles in der bucht und der kandidat sacht: meerwasser ist käse, geht nich.

  • Zitat

    Original von Peter Schmiedel
    Das wäre mir eine Osmoseanlage wert:

    Kieselsäure (SiO2) mg/l 6,2
    Nitrat mg/l 17,8


    plus Phosphat 0,16 mg/l
    Lars

  • Hallo!

    Wenn es für den Anfang ein Komplettaquarium sein soll, schau nach einem gebrauchten Red Sea Max 130. Das Becken verfügt zwar nicht über deine gewünschte Breite aber es hat sich als solides Einsteigeraqua behauptet.

    Wenn es doch in Richtung Sera 130 Cube gehen soll dann schau mal in der Bucht nach:

    Artikelnr. 230439282238

    Etwas Teurer, dafür mit ausreichender 150W HQI Beleuchtung und etwas mehr Volumen.
    Auf der Ebayseite ist auch ein Video.


    Und hier mal einen Link zum Hersteller:

    http://www.boyu.us/index.htm

    Einiges wird dir da bekannt vorkommnen! Ich sag nur TL 550 ...fast baugleich mit Sera :grinning_squinting_face:

    Gruß Markus

    2 Mal editiert, zuletzt von Preciousx (19. Februar 2010 um 23:05)

  • Interessantes Angebot. Unterscheiden sich die Lampen denn so sehr voneinander?

    2x T5 - PL-24W gegen 150 Watt 20000K HQI

    Irgendwas ist an dem Angebot bei ebay auch faul. Das HS-60 hat 180 Liter in der Artikelbeschreibung ist von 128 Litern die Rede ...


    Das RedSeaMax130 gefällt mir wirklich sehr. Aber was meinen die Kenner dazu? Von den Maßen tut sich da nicht viel zum Sera 130. Die Beleuchtung ist schonmal besser: 2 x 55W T5

    Was sagt ihr? In das RedSeaMax130 investieren oder kommt das letztendlich auf das gleiche raus?

    Einmal editiert, zuletzt von MaracujaJoe (22. Februar 2010 um 01:42)

  • Die 2x24W T5 sind auf die Wassermenge und der Beckenhöhe gesehen zu schwach und zudem ohne Reflektoren.

    Dieses Becken ist nur auf Weichkorallen ausgerichtet. Die 150W Variante ist da schon ein Quantensprung nach Vorne und sieht durch den Kringelefekt auch lebendiger aus. Verbrät natürlich mehr Strom!

    Stimmt, da hat sich wohl ein Fehlerteufel in der Beschreibung eingenistet. 20000K Farbtemperatur kommt wohl auch nicht hin, was auch besser ist, eher sind es 10000 oder max 14000K.

    Das Redseax max hat da schon etwas mehr Power als das sera oder TL550, verschenkt aber auch etwas Licht durch die BeleuchtungsKonstruktion. SPS gedeihen wenn nur ganz oben. Gibt aber sonst keine großartigen Alternativen im Fertigbeckensegment unter 1000 Euro mit T5 Beleuchtung.

    Eventuell wäre das Aquamedic Chromis Würfelbecken noch interessant, ebenfalls mit 150W HQi aber als Hängeleuchte, 140L Brutto Volumen, Solider Abschäumtechnik und Wahrscheinlich besserer Support als bei den Chinavarianten.

    Sogar etwas günstiger als das Redsea Max.

    Gruß Markus


    Groß Markus

  • Zitat

    Original von aruff
    Hallo,

    schau bitte einmal hier:

    http://www.korallenriff.de/artikel/876_Me…Standzeit:.html

    Genau hierauf beziehe ich mich insgeheim die ganze Zeit :grinning_squinting_face:
    Aber das ganze sieht iwie zu schön aus um wahr zu sein, wenn du verstehst was ich meine :winking_face:

    Ich habe mich mal erkundigt und folgende Angebote gefunden:
    Sera 130l mit Schrank- 2x24 Watt T5 Beleuchtung: 349,00 €
    Boyu 128l HS-60 mit Schrank - 150W HQI Beleuchtung: 450,00 €
    Aqua Medic Chromis 140l mit Schrank- 150W HQI Beleuchtung: 728,00 €
    Red Sea Max 130l mit Schrank- 2x55 Watt T5 Beleuchtung: 687,00 €

    In Sachen Technik werden wohl das Red Sea und Aqua Medic vorne liegen, aber da spekuliere ich auch nur. Der Preis muss ja nicht immer eine Aussage über die Qualität sein. Was meint Ihr?

  • Hi!

    Das Aqua Medic Chromis hat ein gutes PL-Verhältnis. Bekommt man aber oft schon für 579,- Euro

    Du brauchst noch eine weitere Strömungspumpe wie bei den anderen Becken auch.
    Beim AM Chromis kannste gegen die Kammhaut noch ein Oberflächenabzug(~10 euro) an die Abschäumerepumpe klemmen. Ferner ist da noch ein schmales Stück Abdeckscheibe dabei, darunter kann man z.b eine 15W T8 Blauröhre für ne Blaulichtphase befestigen. Dann ist es perfekt.

    Gruß Markus

  • Hallo,

    ich fürchte das eine erfolgreiche Meerwasser-Aquaristik nicht in der Technik begründet ist.
    Möglicherwesie ist das Spektrum der möglichen Lebewesen durch Einsatz von Technik größer.
    Aber, in der Beschränkung liegt auch viel Kraft.

    Grüße
    Andre

  • Man aber wenigstens versuchen den gefestigten Weg zu gehen und die Trampelpfade zu meiden :winking_face:

    Habe mir nunmal das Chromis genauer angeschaut. Ich verstehe die Begeisterung nicht ganz in Sachen im Preis/Leistungsverhältnis.

    Chromis - 140l - 150W HQI der Abschäumer ist zum anhängen, wenn ich mich nicht täusche hat das Becken selbst nichts "besonderes". Ein Glasaquarium + einzelnem Abschäumer und einzelner Hängeleuchte. Und halt Schrank drunter. Für 728 €

    HS-60 - 130l - 150W HQI Abschäumer, Beleuchtung etc. alles schön eingebaut und im inneren verpackt. Ebenfalls mit Schrank. Für 450 €

    Liegt es da nicht nahe das HS-60 zu nehmen? Bzw so gesehen kann ich dann auch ein Becken selbst zusammenstellen, was anderes scheint es ja beim Chromis auch nicht zu sein?

    Übersehe ich hier wichtige Details des Chromis? Ich finde nirgends ein Datenblatt.

  • Wenn du 728 Euro für das Chromis zahlst biste selber schuld wenn es doch genug Händler gibt,die es für 580 Euro neu verkaufen. Die Komponenten vom Aqua Medic Chromis kannst du bis auf das Becken und den Unterschrank auch einzeln kaufen. Rechne das doch mal zusammen. Du kommst zwar etwas günstiger weg, aber das geeignete Becken ist ja so nicht zu bekommen, hier kannst mal locker in Anfertigung mind. 250 Euro oder mehr rechnen.


    Bei dem Boyu mit HQI kenn man die E-TeiL Verfügbarkeit und Langlebigkeit nicht, das es relativ neu ist und keiner Erfahrung damit hat.

    Du tendierst richtung Kompletbecken und die sind immer kompromissbehaftet. Damit mußt du leben.
    Ich finde das Chromis kann man noch am besten tunen.

    Ansonsten stell dir dein Becken doch wie es die meißten machen ,einfach selbst zusammen.

    Gruß Markus

  • Ich habe heute mit einem Händler gesprochen.

    Er konnte sich nicht vorstellen das es ein "Sera" ähnliches Becken mit HQI gibt. Ich habe ihm dann über mein Handy das Boyu gezeigt. Daraufhin war er ein wenig schockiert wie die das Problem der Wärmeentwicklung lösen.

    Er zeigte mir eine 70 Watt HQI die 15 cm über dem Nano Becken frei in der Luft hing. Ziemlich heiß das ganze.
    Es stellt sich also die Frage: Wie kann das Boyu mit 150W unter einer Haube es schaffen das Aquarium nicht zu grillen?

    Ebenso habe ich ein Angebot über ein RedSeaMax 130 für 649€ mit Unterschrank bekommen. Ich weiß gerade wirklich nicht mehr weiter. Einige Nachforschungen im Internet lassen mich annehmen das das RedSeaMax auch kein Wunderknabe ist und ich Abschäumer etc. tauschen sollte. Desweiteren ist oft die Rede von 400€ des RedSea ...

    Wenn ich am RedSea so rumbauen muss kann ich eigtl. auch wieder zum Sera übergehen ...

    Das Chromis fällt für mich raus, da die Verdunstung für meine Wohnsituation untragbar ist.
    Das Gramma wäre ein super Becken, aber zu groß für mein Zimmer.

    Danke für Eure aufopfernde Unterstützung :grinning_squinting_face:

  • Hallo,

    Zitat

    Original von MaracujaJoe
    Ebenso habe ich ein Angebot über ein RedSeaMax 130 für 649€ mit Unterschrank bekommen. Ich weiß gerade wirklich nicht mehr weiter. Einige Nachforschungen im Internet lassen mich annehmen das das RedSeaMax auch kein Wunderknabe ist und ich Abschäumer etc. tauschen sollte. Desweiteren ist oft die Rede von 400€ des RedSea ..

    Das RedSea Max gibt es in zwei Ausführungen, 130 und 130D. Die ältere Version ohne D
    ist oft als Sonderposten verkauft worden nachdem das 130D auf den Markt gekommen ist.

    Zitat

    Original von MaracujaJoe
    Wenn ich am RedSea so rumbauen muss kann ich eigtl. auch wieder zum Sera übergehen ...

    Es gibt viele Eigner dieser Komplett-Aquarien die nach dem Kauf glauben das damit irgendetwas
    nicht stimmen kann da alle anderen so viel mehr Geld ausgeben.
    Selbstverständlich sind alle diese komplett Angebote ein Kompromiss und auch Dir wird
    das eine oder das andere daran nicht gefallen. Das geht Dir bei einem zusammen gestellten
    Becken aber wahrscheinlich genauso.

    Entscheidend ist doch der Beitrag des Kollegen zu dem SERA wo er zeigt das man mit der
    vorhandenen Technik wunderbares erzielen kann. Solche Beiträge gibt es auch zum RedSea Max.

    Ich fürchte der Kompromiss liegt nicht in den Komplett-Angeboten sondern in den Eignern
    die zuviel erwarten. Wenn Du Dich auf geeignete Tiere beschränkst, die Sache mit Ruhe angehst
    und keine Wunder erwartest werden alle diese Komplett-Angebote zumindest funktionieren.

    Auch viel und perfekte Technik ist kein Garant für den Erfolg.

    Grüße
    Andre

  • Die Würfel sind gefallen :winking_face:

    In meinem Zimmer steht ein Red Sea Max 130, habe es günstig bekommen. Nach ein paar Reinigungsarbeiten war es in gutem Zustand.

    Danke an alle für die netten Tipps!

    Danke an Joes Korallenfarm, bei denen ich heute 12 kg Lebendgestein + Wasser erworben habe. Inklusive ein paar nützlicher Ideen.

    Hier das Becken:

    Es wirkt iwie weniger und hässlicher auf dem Foto, real überzeugt es wie ich finde.


    Und siehe da die Wundertüte-Lebendgestein hat was ausgespuckt:

    Wer kann mir sagen was das ist? Sieht anemonenartig aus ...

    MFG Joe

    2 Mal editiert, zuletzt von MaracujaJoe (16. März 2010 um 21:36)

  • Hi, toller Riffaufbau. Da haste genug Platz für Korallen.

    Das Ding nennt sich Glasrose, würde sie bekämpfen. Einfach mit ner Spritze PH-Minus reinspritzen so ca. 6 Tropfen.
    Kannst dir aber auch noch Zeit lassen, so lange es nur eine ist.
    Was für einen Sand willste rein machen?

    :thup :thup :thup :thup :thup :thup

    Einmal editiert, zuletzt von ThorstensMiniRiff (16. März 2010 um 21:53)

  • Danke :smiling_face:

    Mist, doch ne Glasrose, ich lasse Sie erstmal leben, wenigstens Bewegt sich dann was :grinning_squinting_face:

    Habe hier 9Kg Natures Ocean Live Aragonite Sand, wollte hinten rechts noch nen Stein setzten. Dann kommt der Sand :winking_face:

  • Hallo Joe,

    na dann viel Freude mit dem Becken, der Aufbau ist doch wirklich gut - ich finde auch das Foto davon gut, das ist oft schwierig dass es so wie in Realität gut dreidimensional wirkt. Aber wenn es am Bild schon so aussieht, dann ist es ja nicht schlecht.

    Ist spannend die Einfahrphase was da so alles an oder auf den Steinen passiert, wächst, rauskommt.
    Ich würde dann später mal Glasrosengarnelen zur Bekämpfung derselben einsetzen,

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

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