Tageslaufzeit Abschäumer

  • Zitat

    Original von ChristophKlose
    es geht um das Steigrohr in dem sich die Fette und Schwebstoffe verbinden und sich anlagern was eine Schaumbildung und damit die Leistung des AB's deutlich reduziert(gerade bei mehr als 6Fischies). Eigentlich!!!! sollte dies täglich gereinigt werden um die Leistungsreduzierung zu vermeiden.........

    hi christoph,

    ist das wirklich so und wieviel prozent weniger leistung erbringts denn?

    und

    ob n zehntel millimeter nach ner stunde betrieb oder n zentimeter belag nach einer woche drauf sind....

    die oberfläche bleibt die gleiche.

  • HAI Joe,

    allein beim SkimCleaner spircht Carsten von 30-50% MEER Leistung durch die Reinigung........

    Ich denke wir wissen Beide das die Reinigung des Steigrohres durchweg Ernst zu nehmen ist, wenn man auf eine gute Leistung setzen will, wer 1x die Woch reinigt kann das auch machen nur bei einer >3mm Fettschicht ist die Schaumbildung deutlich erschwert!

    mfg Chris

  • Zitat

    Original von ChristophKlose
    HAI Joe,

    allein beim SkimCleaner spircht Carsten von 30-50% MEER Leistung durch die Reinigung........

    Ich denke wir wissen Beide das die Reinigung des Steigrohres durchweg Ernst zu nehmen ist, wenn man auf eine gute Leistung setzen will, wer 1x die Woch reinigt kann das auch machen nur bei einer >3mm Fettschicht ist die Schaumbildung deutlich erschwert!

    mfg Chris

    Das ist ja so richtig, wobei ich mal 10 - 15% je nach AS-Typ abschätzen würde.
    Nur die Partikel bleiben im Öl/Fett kleben, und die anderen Stoffe bleiben auch im Abschäumer
    und werden einfach langsamer in den Schaumtopf mit weniger Wasser befördert.
    Das sollte selbst bei Fischbecken ok sein.

    Mal eine Frage, willst Du nun keinen AS, weil er nicht notwendig ist oder weil er Dir zu viel Arbeit macht, so dass er effizient genug abreitet.


    MfG Philipp

  • HAI Philipp,

    nun es ist ein gesunder Mix von allem,
    weil er Geld(Geld, Geld, Geld :ylol ), Zeit und Nerven kostet und der Microfauna einfach nichts gutes tut. ''Für mich ist ein Meerwasserbecken dann interessant, wenn sich mehr als nur Korallen drin befinden''
    Warum soll ich also etwas filtern was eigentlich viel gutes bewirken kann! (wenn zudem die Werte schon bombig sind, man muss nicht verkrampft alles aus dem Wasser quetschen)

    Warum soll man also natürliche Proteine entziehen und ''künstliche'' dosieren?
    Gerade dieser Punkt stößt mir persönlich sehr sauer auf...........


    Das mit den Nesselgiften hört sich interessant an, hast Du Quellen?!!?


    mfg Chris

  • Zitat

    Original von ChristophKlose
    HAI

    nun die Schwebstoffe dienen den Filtrierern und die werden/sind Mulm.......... (kein Vorteil ohne Nachteil)
    das der AB hilft steht doch auch völlig außer Frage, aber eben zu welchem Preis und das wird einfach mal grob fahrläßig ignoriert.......

    und Christian, Du kannst auch ein Loch in den Topf bohren und brauchst gar nicht mehr leeren, aber!!!! es geht um das Steigrohr in dem sich die Fette und Schwebstoffe verbinden und sich anlagern was eine Schaumbildung und damit die Leistung des AB's deutlich reduziert(gerade bei mehr als 6Fischies). Eigentlich!!!! sollte dies täglich gereinigt werden um die Leistungsreduzierung zu vermeiden.........
    Ich habe den AB auch schon öfter die Woche gereinigt, konnte aber keinen Leistungsunterschied feststellen, also denke ich reicht einmal die Woche...

    und bei ~1200l Netto!!!! sind 120l - 10%............. :face_with_rolling_eyes:
    Die wechselst du aber jede Woche, ich einmal 15 % im Monat, wenn überhaupt, kann auch nur alle 6 Wochen sein..

    mfg Chris


    Generell muß ich aber sagen, dass ich den AB auch mal ausschalten würde, wenn ich ein Überlauf und Technikbecken hätte, um das Wasser ausreichend mit Sauerstoff anzureichern, naja, vielleicht beim nächsten Becken.. Das es funktioniert sieht man ja eindrucksvoll an Deinem Becken.....

    VG
    Christian

  • Hallo Christoph!

    Kannst Du mir sagen wie Du Deinen Kh Wert stabil hälst? Ist das nur durch den Wasserwechsel?

    Das mit dem Abschäumer seh ich genauso. Hatte meinen auch schon über Monate aus und keinerlei Veränderungen festgestellt. Habe meinen auch nur stundenweise laufen (meistens nachts).


    Gruß Sven

  • HAI

    Christian, das der AB bei Dir kaum Leistung bringt, liegt am mageren Besatz und wahrscheinlich auch an der damit verbundenen geringeren Fütterung - ebenso trägt natürlich auch der Abschäumer(welchen hast Du!?) selber dazu bei. Was soll z.Bsp. auch ein HighEnd AB großartig aus dem Wasser ziehen, wenn kaum Belastungen entstehen! und die Billigdinger ziehen meist auch nur das ''Notwendigste''.......

    Wie sind deine Wasserwerte?
    Die 10% die Woche mache ich um mir Spurenelementdosierungen (via Augenmaß.....) zu ersparen und nicht zuletzt weil man nieeeeee zu wenig WW machen kann;) :thup
    Ich würde auch 200l die Woche machen, wenn die sch.... Salze mittlerweile nicht so teuer wären, naja für 2010 will ich es mal mit EBAY Salzen versuchen (an Streusalz kommt man derzeit ja zumindest ganz gut ran :winking_face_with_tongue: :ylol )

    Sven, um Gottes Willen, bei so vielen SPS haste mit WW keine Chance, KH und CA halte ich mit Balling konstant, bei optimaler Löslichkeit der Salze muss ich nun schon täglich ~1,5l jeweils von KH und CA dosieren(also gute 3l).............. :winking_face_with_tongue:
    :grinning_squinting_face:


    mfg Chris

    Einmal editiert, zuletzt von ChristophKlose (22. Dezember 2009 um 09:30)

  • Jetzt ist alles klar. Dachte Du dosierst gar nichts. Das hätte ich Dir dann nicht abgenommen. Wenn ich meinen Besatz ansehe und Deinen, dann dachte ich es kann nicht sein das Deine Werte stabil bleiben alleine vom Ww. :thup
    Ich mach es auch Balling.

    Gruß Sven

  • Hi Christoph!
    ich benutze den Deltec Turbofloter 1000 Blue. Das der nichts rauszieht will ich nicht sagen, habe Ihn recht trocken eingestellt. Die Suppe ist fast schwarz, nicht so wie bei manchen anderen wo so eine hellbraune soße drinn ist. Füttern tu ich 2x am Tag 1x Flocken und 1x Artemien oder Mysis (gefroren)
    Wasserwerte:
    Nitrat: :red_heart: mg/L
    Po4: 0,05
    Mg: 1280 mg/L
    Ca: 480 mg/L
    PH: 8,3 (abends)
    KH: 9

    alles andere messe ich nicht, oder nur sporadisch.

    Ich werd das bei dem Becken was in Planung ist (ca. 800 Ltr.) mal probieren. Ich denke ja auch das der Abschäumer nicht ständig laufen muß. Bei dem Becken im Moment (und das wird auch stehen bleiben) ist es mir ohne Oberflächenabzug, zu gefährlich den AS abzustellen, da ich der Meinung bin das es trotz 30 facher Umwälzung nicht ausreicht, genug O² ins Becken zu bringen...

    VG
    Christian

  • Hi

    die mögliche Sauerstoffsättigung im Wasser hängt in erster Linie vom Redoxpotenzial desselben ab, und weniger von der Menge der Luftblasen die man reinpustet, das hat schon Altmeister Hücksted erkannt.

    Was der AB, je nach Modell bewirken kann ist ein verbesserter Gasaustausch, sodass nach meinen Beobachtungen die PH Schwankungen zwischen Tag und Nacht mit AB geringer ausfallen als ohne. Bei mir ist das jedenfalls so.
    Ich weis allerdings nicht ob es ein Vorteil ist, wenn das Becken am Ende der Dunkelphase 7,9 statt 7,75 PH hat (KH 7). In bestimmten Fällen, wo das System schlecht gepuffert ist kann es vielleicht von Vorteil sein.

    Was mir in einem dauerhaft AB losen System etwas Kopfzerbrechen machen würde ist die Frage, wo bleiben die Gelbstoffe, die giftigen Phenole und die Nesselgifte. Die sicherlich zumindest teilweise von einem AB herausgebracht werden, oder durch Zudosierung von wenig Ozon zerstört werden können, auch wenn der Ab nur sporadisch läuft.

    Natürlich ist diese Frage nur dann von Belang, wenn ich mein System nicht alle ein / zwei Jahre neu aufsetze. Denn so lange wird ein System eine Anreicherung vielleicht vertragen, die auch mit WW nicht ganz zu verhindern ist.
    Den Mulm sehe ich als deutlich weniger kritisch.

  • Zitat

    Original von mmegerle
    Hi

    die mögliche Sauerstoffsättigung im Wasser hängt in erster Linie vom Redoxpotenzial desselben ab, und weniger von der Menge der Luftblasen die man reinpustet, das hat schon Altmeister Hücksted erkannt.

    Was der AB, je nach Modell bewirken kann ist ein verbesserter Gasaustausch, sodass nach meinen Beobachtungen die PH Schwankungen zwischen Tag und Nacht mit AB geringer ausfallen als ohne. Bei mir ist das jedenfalls so.
    Ich weis allerdings nicht ob es ein Vorteil ist, wenn das Becken am Ende der Dunkelphase 7,9 statt 7,75 PH hat (KH 7). In bestimmten Fällen, wo das System schlecht gepuffert ist kann es vielleicht von Vorteil sein.

    Was mir in einem dauerhaft AB losen System etwas Kopfzerbrechen machen würde ist die Frage, wo bleiben die Gelbstoffe, die giftigen Phenole und die Nesselgifte. Die sicherlich zumindest teilweise von einem AB herausgebracht werden, oder durch Zudosierung von wenig Ozon zerstört werden können, auch wenn der Ab nur sporadisch läuft.

    Natürlich ist diese Frage nur dann von Belang, wenn ich mein System nicht alle ein / zwei Jahre neu aufsetze. Denn so lange wird ein System eine Anreicherung vielleicht vertragen, die auch mit WW nicht ganz zu verhindern ist.
    Den Mulm sehe ich als deutlich weniger kritisch.


    Und dann denk dir das da noch jemnad Zeopulver rein knallt , wo das alles landet ............ :winking_face_with_tongue:
    Also viel holt meiner auch net raus aber die schwarze Suppe die da drinen ist möchte ich nicht in meinem Becken wissen :loudly_crying_face:
    Ist aber wieder sone typische Christoph Plauderecke ........ meine Schwämme wachsen auch mit AB :wink

  • Zitat

    Original von denis811
    Also viel holt meiner auch net raus aber die schwarze Suppe die da drinen ist möchte ich nicht in meinem Becken wissen :loudly_crying_face:

    hi,

    irgendwie schon seltsam....da wird ein megahammerbecken ohne ab vorgestellt und anstatt sich über
    die tatsächliche notwendigkeit gedanken zu machen, werden nur subjektive empfindungen zum anlass genommen, diese zu erklären.

    :O

  • Tja Joe,

    scheinbar spielt da oft der blanke Neid mit oder es wird als Plauderecke abgetan traurig traurig.

    Beleuchtung: ATI Sunpower 8x80 Watt T5,Strömung: 2x Tunze 6105, Abschäumer: RE Double Cone 180 mit RD3 speedy, Balling Zeo und blaue Flaschen nach Gusto
    Extra bavariam non est vita et si est vita non es ita


    Viele Grüße
    Stefan

  • Hallo
    Jetzt will ich auch mal.
    Ich denke, das mit AS es leichter ist ein Becken auf die Beine zu stellen.
    Wenn jemand wie Chritoph ein Becken ohne AS betreibt finde ich das spitze, weil er auch das
    nötige Wissen dazu hat und sein becken kennt.

    ABER:: Jemanden der relativ neu ist und noch nicht allzuviel Ahnung von der Materie hat,
    zu raten es ohne Abschäumer zu versuchen, halte ich für sehr schelcht.
    Da der AS ja grad am Anfang (die ersten 1-2 Jahre) ja doch schon recht hilfreich ist.


    Grüße Daniel

  • HAI,

    sicher ist der AB ein unterstützendes Tool, nicht MEER, (und nicht weniger)
    Wie gesagt, man muss ja nicht immer alles extreme in eine Richtung machen, was spricht für die ''Skeptiker'' dagegen am Anfang den AB auf 8h laufen zu lassen, damit ist die Verweildauer deutlich länger und die Tiere/Filtrierer könnten sich wesentlich MEER abgreifen.....

    Was spricht dagegen den AB nur vor dem Wasserwechsel mal 24h laufen zu lassen, was spricht dagegen das vielleicht auch mit Ozon zu kombinieren um den bösen Gelbstich weg zu bekommen. Was spricht dagegen das ZeoPulver zu verwenden? (neutralisiert ja Gelbstoffe, bindet Ammonium usw......)
    Wie gesagt alles unter der Voraussetzung das PO4 und NO³ in geordneten Bahnen sind - mal im Ernst was soll passieren????? :face_with_rolling_eyes: (das hat mit Ahnung hin oder her nix zu tun, einem betrunkenen 6 Jährigen traue ich zu, einigermaßen die Werte zu ermitteln.........)
    und Daniel das Dein Becken auch mit AB Schwämme aufweißt streite ich auch gar nicht ab, das funktioniert ebenso, nur mit großer Wahrscheinlichkeit eben nicht ganz so wie mit ohne AB..... :winking_face:

    Leute denkt doch bitte nicht immer in schwarz und weiß................. :thup
    und was die ''Meinung'' zur braunen Brühe angeht, ist alles nur eine Einstellungssache, wenn man offen!!!!!( und gerade das fehlt einfach zu häufig) ist, dann sind Vorurteile keine Geschichte mehr - ich hätte in den Flitterwochen in Thailand auch Katze oder Hund probiert, wenn es nur ''gut verpackt'' gewesen wäre.... (so getreu dem Motto, ''lebende Arche'' _ von jedem Tier sollst Du mal gekostet haben :ylol )
    In Chile ist MEER :ylol schweinchen ein Nationalgericht...........

    Erst wenn man es probiert hat und nicht schmeckt, dann kann man sagen, ich habs ausprobiert, hat mir nicht gepasst und dann braucht man das auch nicht mehr haben --- aber vielleicht stellt sich dann doch einmal heraus das z.Bsp. Känguru(sehr lecker) eben doch gut scheckt............

    Aber erstmal dagegen sein ist wichtig, bis irgend so ein Blödel in 10 Jahren einen Bericht in einer Fachzeitschrift macht und es dann heißt aaaaah schau mal das geht ja doch....... :face_with_rolling_eyes: und dann fangen sie alle an wie die Lemminge die Stecker zu ziehen..... :ylol

    ach und zum Thema Nesselgifte, wer hat den mal eben schnell ein paar praktische Nachweise von Systemen in denen es Probleme diesbezüglich gab! Wieder so ein EI von dem keiner wirlich eine Ahnung hat, alle erstmal schreien aber eigentlich nichts Handfestes nachweisen können........

    mfg Chris

    3 Mal editiert, zuletzt von ChristophKlose (23. Dezember 2009 um 17:16)

  • Hallo,

    mal was anderes...

    Bisher hatte ich den AS 24/7 laufen lassen. Ab und an produzierte er auch Schaum. Dann allerdings mitunter so stark, daß er mir fast den Deckel abgehoben hat (siehe Bild unten).

    Oft jedoch hatte ich den Eindruck, daß das Teil im Leerlauf arbeitet. Da ich kein TB habe, würde es mich natürlich außerordentlich freuen, wenn ich ihn abends ausschalten könnte. NH3 und PO4 sind im grünen Bereich.

    Besser wäre noch, ich könnte ihn ganz rausnehmen, schon allein der Optik wegen.

    Ich werde es wohl mal probieren. Reicht es, wenn ich weiter wöchentlich die Wasserwerte kontrolliere?

    Danke euch im Voraus!

  • Klar kannst das versuchen. Die Werte im Auge behalten. Hatte meinen auch schon mal mehrere Monate aus ohne irgendwelche negativen Veränderungen.
    Wasserwechsel machen und jede Woche Wasser testen ob alles im Lot ist.

    Gruß Sven

  • Kannst es ja die ersten drei oder vier Wochen zweimal testen in der Woche. Wenn sich die Werte nicht oder nur gering ändern, kannst es dann reduzieren auf einmal pro Woche. Denke das sich da nicht viel ändert. Weiß zwar nicht wie lange Dein Becken schon steht und wieviel Lebendgestein oder Live Sand Du drin hast, aber da passiert normal nichts.

    Gruß Sven

    PS:Hab es gerade gelesen das es seit April steht. Aber wie gesagt, einfach mal ausprobieren. Wenn der Nitratwert sich auch erhöhen sollte auf 5-10, was ich aber nicht glaube, dann wäre er immer noch im absolut grünen Bereich.

    Einmal editiert, zuletzt von svenn1973 (26. Dezember 2009 um 19:51)

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