Hy,
Pumpen drosselt man auf Druckseite mit einem Kugelhahn. Zur Not auf der Saugseite.
Phasenanschnittsteuerung usw. geht da normal nicht ausser bei speziellen Pumpen.
Gruß
Roger
Hallo Tristan
Die meisten Pumpen werden nicht über runterreglen der Spannung gesteuert. Dein "Dimmer-Ansatz" dürfte also nicht funktionieren. Grund: Die Drehzahl heute üblicher Motoren wird haupts. durch die Strom-Frequenz gesteuert.
"Drosseln der Drehzahl" um eine nidrigere Durchflussmenge zu erzielen ist nur schwer/teuer machbar.
Was du tun kannst, ist den Wirkungsgrad der Verrohrung zu verschlechtern, dadruch bekommst du auch weniger Durchfluss. Nachteil: Die leistungsaufnahme der Pumpe bleibt trotz geringerer Förderleistung in etwa gleich....das sollte aber in deinem Fall eher egal sein.
Dazu kannst du anstelle sich zuesetzenden Matarialien wie Schwämme einfach "starre teile" wie Drosseln, Umlenkungen usw. verwenden.
lg Martin
Hallo,
schau mal hier: Klick
Moin.Bei PC Lüftern schließe ich immer zwei in Reihe an ,damit die langsamer drehen.
Wenn du noch einen Verbraucher mit ca gleicher Leistung hast,kannste ja mal versuchen die kurz hinter dem Stecken in Reihe zu schalten,das könnt so vielleicht klappen. 
Marko,
da kann man nur noch den Kopf schütteln ....
Deine Basteltipps werden langsam gefährlich!
Wenn du zwei 230V Verbraucher in Serie schaltest, liegen abhängig vom Strom im ersten Verbraucher am zweiten Verbraucher nicht mehr 230V an, sondern eine Spannung die deutlich niedriger ist.
Damit betreibst du den Pumpenmotor aber nicht mehr mit den 230V, für die er ausgelegt ist!
Wenn du Glück hast, läuft der Pumpenmotor gar nicht an. Je nach Motortyp zieht er aber auch ein mehrfaches des Stroms für den er ausgelegt ist und raucht ab.
Norbert
Norbert Nicht in Serie,sondern in Reihe und bei recht gleichen Verbrauchern wird die Spannung nur halbiert,das zwei gleiche Pumpen in Reihenschaltung (nein ,nicht Serien) mit halber Kraft laufen würden.
Norbert,Norbert,bißchen mehr Grundkentnisse hätte ich dir schon zugetraut. 
Oh Mann, nur gut dass du dich hier selber disqualifizierst. 
Serienschaltung = Reihenschaltung.
Halbe Spannung am 2. Verbraucher heisst, Verbraucher aussserhalb der zulässigen Spannung betrieben: Zulässig sind 230 - 240V für die Pumpe, nicht 115V.
Ist Freitaucher auch Experte für freie Energie?
Hör mir bloß mit freie Energie auf. :DDa hat mein Vater erst gerade ein Buch drüber gelesen und wollte mich auch davon überzeugen.Zu schade das alle Dokumente verschollen sind oder besser verschollen wurden.
Nee,daran glaube ich nicht,das sind für mich Zauberkunststücke.
Norbert Serien sind für mich das, womit die anderen ihre Zeit vor der Glotze verschwenden.
Gibt es den Ausdruck in der elektronik überhaupt noch?
Ich dummerchen dacht, das eine Serienschaltung das ist,was mein Frauchen auf der Coutsch mit der Fernbedinung veransteltet. 
Zur Spannung,schaden würde eine höhere Spannung als 240V.Habe noch nie davon gehört,das man mit niedrigerer Spannung was kaputt machen kann.Dann würden ja alle Dimmer die nachgeschalteten Geräte zerstören. 
Original von Freitaucher
Gibt es den Ausdruck in der elektronik überhaupt noch?
Serie ist übrigens der neuere Ausdruck für Reihe
Laut Wikipedia ist Serie der alte Begriff für Reihenschaltung.
In der Schweiz soll es den Begriff Reihenschaltung sogar noch garnicht geben.
Zitat Wikipedia:
"Analog der englischen Bezeichnung series circuit werden inzwischen anstelle des Begriffs Reihenschaltung bzw des Ausdrucks "in Reihe geschaltet" häufig die Ausdrücke Serienschaltung bzw "in Serie geschaltet" verwendet"
lesen bildet, richtig lesen noch mehr
Dann schau mal hier rein. Link
Da steht das der Urspüngliche Begriff "Serie" für Reihe aus der Hausinstallation stammt.
was meinst du, wo das von mir gepostete Zitat herkommt? Ein Satz vorher.
Die Serienschaltung die du meinst ist etwas anderes und hat mit Reihen nichts zu tun, so einen Schalter hab ich noch in meinem Keller.
Für mich sind Serienschalter trotzdem Leute,die von einer Kochsendung zur anderen zappen.
Außerdem ist das total Ansichtssache und hat auch nix mit dem Post zu tun.
Jedenfalls wird eine Pumpe nicht explodieren,wenn sie mit weniger Spannung versorgt wird.
@
Freitaucher
Oh man.. das du hier immer rum-quirlen musst.. so ein dünnisch!!!
Man merkt richtig dass du im Metallhandwerk tätig bist.
Für Pumpen oder größeres Gerät brauchst du Frequenzumrichter…. Wie Martin schon sagt..
Ich habe immer noch das Gefühl das du deine Beiträge hoch puschen willst(@Freitauscher)!! Mfg: Alexander S.
Mach doch einfach ein Verteilerrohr T-Stück an den Außlass und dann kannst du die Rohre so verlegen oder drosseln wie du es brauchst.
Hallo noch einmal,
vielleicht ist mein Hinweis bei diesem ganzen Serien-Reihen-Sonstwas-WirrWarr untergegangen.
Wenn ich den Hinweis auf der Hagen Seite richtig verstehe, kann mann das Rohrstück, dass das Ansaugrohr mit der Pumpe verbindet, seitlich bewegen und dadurch die Durchflussmenge variieren.bzw. auf max. ein Drittel reduzieren.
Check das doch mal...
Hier noch mal der Link: Klick
Original von Freitaucher
Zur Spannung,schaden würde eine höhere Spannung als 240V.Habe noch nie davon gehört,das man mit niedrigerer Spannung was kaputt machen kann.Dann würden ja alle Dimmer die nachgeschalteten Geräte zerstören.
Jetzt wird es wirklich bald peinlich. Wenn man nun wirklich so gar keine Ahnung hat, einfach mal nichts sagen - dann haben Dritte zumindest keinen Schaden davon.
Ja, bestimmte Geräte werden auch zerstört und man kann sehr wohl auch mit Unterspannung etwas kaputt kriegen...
Was denn? Ich lerne gerne dazu.
Moin
Mensch hier ist es ja richtig lustig.
Selten so gelacht 
@ Freitaucher
Schau dir doch mal das Ohmsche Gesetz an.
Und dann dran denken das wir mit 50hz Wechselspannung arbeiten.
Aber ob du da was dazu lernst wage ich zu bezweifeln.
2 Pumpen in Serie/Reihe Von wem haste das denn?
Pumpenausgang einfach drosseln oder einen größeren Außlass wählen
z.B. 16er auf 25er Dadurch wird der Pumpenstrahl weicher
Gruß Jürgen
Original von Jürgen Mletzko
Mensch hier ist es ja richtig lustig.
Selten so gelacht@ Freitaucher
Schau dir doch mal das Ohmsche Gesetz an.
Und dann dran denken das wir mit 50hz Wechselspannung arbeiten.
Aber ob du da was dazu lernst wage ich zu bezweifeln.2 Pumpen in Serie/Reihe
Gruß Jürgen
Im Gegensatz zu vielen anderen, denke ich mir die meisten Sachen selber aus. 
Bei Gelegenheit werde ich das mal austesten,habe ja noch genügend alte Pumen von selbstgebauten PC Wasserkühlungen rum liegen.
R=U:I
U=I X R
I=R : U
schon lange her
Gruß Gerd
Ich habe mir die Formeln letztens auch mal aus einem Tabellenbuch abgeschrieben,aber es geht doch nichts über selber austesten,was da letztendlich bei raus kommt.
Theorie und Praxis sind meistens zwei paar unterschiedliche Schuhe.
Viele Ideen die ich ausgetestet habe funktionierten mit erstaunen ganz anders,als die meisten es vorher erwartet hätten.
@ Freitaucher
Ich habe mir die Formeln letztens auch mal aus einem Tabellenbuch abgeschrieben,aber es geht doch nichts über selber austesten,was da letztendlich bei raus kommt.
Aber was nützt dir das, wenn du überhaut keine Ahnung hast oder nachvollziehen kannst was da vor dir grade abgeht.
Und wenn du Grundkenntnisse hast oder hättest dann bräuchtest du diesen „Test“ gar nicht machen… Weil du weißt, WARUM das vor dir in Rauch auf gehen kann.
@jürgen Er könnte auch die Pole verdoppeln, dadurch halbiert sich U/min
Original von bib-kfc
@ FreitaucherAber was nützt dir das, wenn du überhaut keine Ahnung hast oder nachvollziehen kannst was da vor dir grade abgeht.
Und wenn du Grundkenntnisse hast oder hättest dann bräuchtest du diesen „Test“ gar nicht machen… Weil du weißt, WARUM das vor dir in Rauch auf gehen kann.
@jürgen
Welch große Worte. Hast du schom mal was nicht nach Anleitung gebaut,ich meine eigene Ideen in die Praxis umgesetzt?Wenn jeder nur so denkt wie andere ihm das beibringen,würden wir warscheinlich noch auf Bäumen leben.
Morgen,
das Ohmche mußte im Blut haben und nicht erst im Formelbuch suchen.
Original von Freitaucher
Welch große Worte.
da hast du sicherlich recht, nur wenn das Ergebnis mit 100% Sicherheit bekannt ist, braucht man nicht mehr experimentieren.
Der Apfel, den ich loslasse, fällt hier auf der Erde runter, immer! (Außer ich wende Energie auf, um es zu verhindern)
Moin,
Irgendwie find ich das hier amüsant
Jetzt kommen schon Gleichstromformeln für Wechselstrommotoren
Ich machs mal kurz:
Phasenan/ -abschnitt kannste im kleinen Leistungsbereich für Asynchronmotoren verwenden. Die meisten üblichen Aquarienpumpen haben aber Synchronmotoren und brauchen deshalb zur Regelung einen Frequenzumrichter der nicht nur die Frequenz sondern auch die Spannung verändert.
Hier kommen wir auch zu dem Punkt warum in Reihe geschaltete Pumpen nicht beschädigt werden.... Asynchronpumpen /Spaltpol wie die uralten Turbellen werden laufen und zwar langsamer wegen 115V falls es zwei identische Pumpen sind.
Synchronmotorpumpen werden normal garnicht laufen sondern nur Ruckeln... aber beschädigt werden sie zumindest elektrisch nicht, da die Netzfrequenz gleich bleibt... Leistungsaufnahme und Wicklungsfluss werden nicht erhöht. Anders wäre es wenn man nur die Frequenz zur Regelung einer Synchronmotorpumpe variieren würde... da kommen dann die induktiven gesetze ins Spiel und die Stromaufnahme steigt unweigerlich bei konstanter Spannung. Deshalb f/U Regelung... abnehmende Spannung bei sinkender Frequenz.
Und nun zu den Praxistipps.... du kannst neben der Erhöhung des druckseitigen Widerstands auch die Flügel am Pumpenrotor kürzen. Aber nicht unendlich sonst läuft die Pumpe auch nicht mehr vernünftig.
Grüße
Domi
Original von Freitaucher
Welch große Worte.
Du versuchst jetzt nicht wirklich die Grundzüge der Physik umzukehren oder? Waaaahnsinn was du alles kannst
Endlich mal jemand der wohl wirklich Ahnung hat.Danke Jetpower.
Ein Apfel fällt auch nicht immer auf den Boden,z.B. wenn man ihn über Wasser fallen läßt.
Jetpower, wenn dann aber beide Motoren ihr Kippmoment nicht erreichen, bleiben beide oder einer stehen und brummen vor sich hin. Eine Pumpe wie z.B. eine Standard-Reddragon mit elektronischer Anlaufschaltung hält das nicht lange aus, die Elektronik stirbt dann. Andere Elektroniken in Motoren nehmen durch Phasenanschnitt auch Schaden, denn entstehende Spannungsspitzen durch das schnelle Schalten von Motorwicklungen machen auf Dauer dann eventuell Schutzelemente wie z.B. Varistoren kaputt. Auch Motoren ohne vorgeschaltete Elektronik können Schaden nehmen, wenn der Motor steht und voller Strom durchgeht (Temperaturproblem).
Einfacheres Beispiel: Glühfadenlampe. Bei Betrieb mit Unterspannung hält der Faden weitaus weniger Stunden.
Thema PC-Lüfter: Nur ein Stümper schaltet 2 elektronisch geregelte Lüfter in Reihe. Die Spannung teilt sich nie sauber auf (ohne Symmetrierung, aber das kennt Freitaucher ja sicherlich), die Gefahr des Stehenbleibens oder des gar nicht erst Anlaufens ist gegeben.
Zusammenfassend: Es ist ganz einfach so, daß Hersteller nicht umsonst Typenschilder anbringen, auf denen die geeignete Betriebsspannung steht.
Also ich habe es schon ab und an erlebt,das Pumpenrotoren stehen bleiben,wegen gebrochene Welle,aufgequollene Magneten,aber bis lang habe ich noch keine Pumpenspuhle dadurch verloren.Neue Welle oder Rotor rein und läuft wieder.
Meine PC Lüfter laufen auch schön leise auf 6V.
Hatte mir mal nen Regler für die Lüfter gekaut,aber das Teil macht mehr Krach beim runterregeln, als die Lüfter bei 12V.
Scheint typische Ingeneurskunst zu sein,Sachen zu bauen die den Zweck erfüllen,aber den Sinn für den Zweck nicht berücksichtigen.
Wenn man nur Mist zu kaufen bekommt,bau ich mir das lieber alleine vernünftig fertig.
Es steht Dir natürlich auch vollkommen frei, resistent gegen Fakten zu sein und ich will Dich auch gar nicht bekehren. Ich gönne jedem seine spirituelle Freiheit - bis zu dem Punkt, wo andere darunter leiden könnten. Deshalb kann ich andere User nur warnen, Deine Ratschläge diesbezüglich anzunehmen
"Warum soll man eine gute Idee verwerfen, nur weil sie falsch ist ?"
Noch eine Kleinigkeit, da Du Jetpower so viel Ahnung zusprichst: Das Ohm´sche Gesetz ist keine "Gleichstromformel" und das gilt auch bei Wechselspannung und sogar bei Drehstrommotoren.... Und benutzt man Phasenanschnitt nicht primär für Universalmotoren ? Und muss ein Asynchronmotor nicht auch mit einer f/u Kennlinie geregelt werden ?
Ich bin ja für jede vernünftige Diskussion bereit, aber wenn unter Bezug auf "die unheimliche fachliche Ahnung" so ein grober Unfug geschrieben wird, geht einem echt der Hut hoch.
Vielleicht empfiehlt ja auch noch einer jemandem, mal mit beiden Fingern in eine unter Spannung stehende Steckdose zu fassen, "weil das ja nicht unbedingt wehtun muss, vielleicht gilt hier in diesem speziellen Fall ja eine physikalische Tatsache mal nicht" ???
Wie gesagt,ich werde das bei Gelegenheit mal austesten,was passiert.Ich habe noch paar alte Pumpen die eh keine Stecker mehr dran haben von alten PC Wasserkühlungen liegen.Die brauche ich ja nur mal kurz zusammen löten und schon brauchen wir nicht mehr spekulieren und haben ein Ergebnis.
Ich spekuliere nicht. Nur weil Deine zwei alten Murksmotoren dann vielleicht zufällig laufen und vielleicht nicht sofort kaputt gehen, darf man so etwas noch lange nicht als allgemein gültig anderen Leuten empfehlen !
Man sollte Möglichkeiten aber von vorneherrein auch nicht gleich ausschließen.
Ich habe schon viele Pferde kotzen gesehen,die bei einigen meiner Projekte von Anfang an gesagt haben,das funktioniert nicht und kann nicht funktionieren.
Und es funktionierte dann meistens doch und manchmal sogar besser als ich es erwartet hätte.
Ich sage nur haaaaaaaaa haaaaaaaaaa. 
Mir könnte manchmal wirklich schlecht werden,wenn ich immer so einen Dünnschi.. lese über das geht nicht,du hast ja überhaupt keine Ahnung und so weiter und so fort. 
Ich habe das ebend mal schnell ausprobiert,weil ich eh gerade einen PC aus alten Teilen zusammengeschraubt und beim installieren bißchen Zeit hatte.
Siehe da,beide Pumpen in Reihe laufen sofort an und sind nicht explodiert.
Ich habe auch gleich mal den Verbrauch durchgemessen,der ist sogar niedriger als bei einer Pumpe alleine.
Eine hatte 9W und zwei in Reihe haben wohl ca 5W,das kann ich aber nicht so genau ablesen,da das Gerät erst ab 5W genauer anzeigt.
Und noch mal ein haaaaaaaaaaa,haaaaaaaaaaaa.Wer zu letzt lacht ,lacht am besten.
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