zuviele Nährstoffe in Algen-Ex Behandlung

  • Hallo Forenmitglieder!

    wegen einer Dino infektion dosier ich seit 30.09.09 Algenex nach Anleitung.
    Heute Morgen ergaben meine Wassertests einen Nitratwert von ca.30-50mg/l und PO4 0,3mg/l
    Bei der letzten Messung am 26.09. war nitrat garnicht und Phosphat nur gerade so nachweisbar.

    Ich benutze die TM Tests und werde die Werte nachher von einem Händler nachmessen.

    Die Dinos sind schon weniger geworden aber was ist wenn die Algen-Ex behandlung noch 2 Wochen dauert, dann ist mein Nitrat bei 100??
    Kann man mit Zugabe von Biodigest Bakterien (die wollte ich wie in der FAQ empfohlen nach der Behandlung dosieren) evtl. schon jetzt die Nährstoffwerte irgendwie drücken?

    Unser Becken hat nur ca.135L Netto und als Abschäumer Deltec MCE300 (wird z.Z. spätestens alle 3 Tage gereinigt).

    Die Fütterung werde ich jetzt auch noch etwas verringern.

    Viele Grüße
    Mike

  • Hi Mike,

    vielleicht kommen ja die hohen Werte von den absterbenden Dinos und Algen.
    Die geben ja ihre Nährstoffe wieder frei.

    Grüße Thomas

  • Moin.Meine Beläge aus Cyanos und Dinos gehen nun auch endlich in die Jagtgründe ein. :O
    Ich habe ca 2 Wochen mit EasyLive ,Wodka und Kalkwasser dosiert.
    Mein Abschäumer produziert die letzten zwei Tage verstärkt Schaum,was gut zu den Löchern in den Belägen passt. :grinning_squinting_face:
    Meine Wasserwerte sind die letzten zwei Wochen sogar besser geworden, NO3 von 25 auf 10 runter und PO4 von 0,1 auf 0,05 runter.

  • Hallo nochmal, bin gerade vom Händler zurück. Sein Salifert Test ergab:
    Nitrat ca. 75mg/l und
    PO4 ca. 0,1mg/l

    Sicher Thomas, aber so sehr viele Algen waren das nichtmal, als die Caulerpas an den Spitzen blass wurden hab ich sie direkt rausgenommen, dann blieben noch einige Bryopsis auf den Steinen, soll ich die auch alle rausrupfen? Ich wollte ungern noch mehr im Becken rumfummeln, was würdet ihr tun?

    Ich frage mich nur ob das großen Schaden anrichtet oder ob das in einem Zeitraum von max. 4 Wochen unerheblich ist. Bei 140L ist das ja kein großer Aufwand am Ende der Algenex behandlung mal 50% Wasserwechsel zu machen.

    Vor 2 Wochen hab ich mich noch darüber geärgert dass der Nitrat Test sich kein bisschen verfärbte, aber so wollte ich es nun auch wieder nicht...

  • Dinos sind übrigens ebenfalls Algen. Das die Nitrat Phosphatwerte etwas hochgehen ist nicht ungewöhnlich. Das würde mir aber keine allzugroßen Sorgen machen. Jetzt besonder stark abschäumen ist ein gute Tipp. Auch Easy-Life (oder andere pulverfpörmige Zeolithe) helfen etwas

    Was du aber jetzt auf keinen Fall machen solltest sind Wasserwechsel. Damit bringst du aufs neue leckere Nährstoffe/Spurenelemente ins becken die Dinos würden sich darüber sicher freuen.
    Das bei der Behandlung ebenso aller Adsorber sowie Kohlefilterung nichts im Kreislauf zu suchen haben ist dir bewusst?

    lG Martin

  • Danke Martin, das beruhigt mich schonmal etwas :smiling_face:
    Ja ich weiß, keine Wasserwechsel, keine Adsorber etc... ich habe die FAQ studiert :winking_face:

    In der FAQ wird auch die dosierung von denitrifizierenden Bakterien empfohlen, NACH der Behandlung.
    Aber wäre es nicht auch sinnvoll diese schon während der AlgenEx Kur zu dosieren?

    Und da kommt mir gerade das nächste "?": Nach der Dosieranleitung von BioDigest soll man 1 Ampulle für bis zu 1000L zugeben, alle 14Tage. Kann ich da eine ganze Ampulle reinschütten oder ergeben sich dadurch Nachteile?

    Vielen Dank wie immer für eure Hilfe!

    FG Mike

  • Zu viele Bacs können wohl auch das Becken himmeln.
    Ich habe EasyLive täglich in kleinen Menge dosiert und das Becken jeden Tag beobachtet was passiert.
    Zur zeit fressen die Bacs die Beläge und der Abschäumer muß täglich gelert werden.
    Ich habe die dosierung von Bacs nun deutlich verringert.

  • Hi Mike,

    könnte es nicht auch sein , das algen ex den nitrattest beeinflusst und somit falsche ergebnisse zeigt ?
    Nitrat von 0 auf 50 in 2 wochen finde ich auch ziemlich heftig , das ist doch schon mehr als " ein wenig hochgegangen " ...
    mess den wert doch mal am zweiten tage nach dosierung , bevor du wieder eine neue dosis zugibst ,und kurz danach nochmal , so liesse sich das ja möglicherweise dokumentieren oder ausschliessen.

    GRÜSSE AUS DEM HOHEN NORDEN
    mein Bilderbuch

    2 Mal editiert, zuletzt von Thomas Engels (10. Oktober 2009 um 19:50)

  • Zitat

    Original von Thomas Engels
    Hi Mike,

    könnte es nicht auch sein , das algen ex den nitrattest beeinflusst und somit falsche ergebnisse zeigt ?
    Nitrat von 0 auf 50 in 2 wochen finde ich auch ziemlich heftig , das ist doch schon mehr als " ein wenig hochgegangen " ...
    mess den wert doch mal am zweiten tage nach dosierung , bevor du wieder eine neue dosis zugibst ,und kurz danach nochmal , so liesse sich das ja möglicherweise dokumentieren oder ausschliessen.


    Symtom: Algen können in Konkurenz schneller Nährstoffe sammeln als andere biologische Einheiten des Aquariums !

    Bekämpfung: AlgenEx (Cu meist enthalten) normal "zu" wirksam.

    Folgen: Algen sterben, weil in Ihre Wachstumskette eingegriffen wird --> Algen sterben ab!

    Weitere Folge: Das Nitrat was von den Algen verstoffwechselt wurde, wird kurze Zeit Später
    wieder frei gegeben, weil die absterbenden Algen die Stoffe wieder freisetzen.


    Ergo: Mehr Nitrat im Wasser gelöst, das Gleiche git natürlich für jeden andere Stoff auch.


    Meine Empfehlung, Algen und Bakterien einfach Nährstoffe entziehen, ich habe
    in mehreren Becken auch auf dem Grundsatz des "Nährstoffsentzuges" allerlei
    Palgegeistern den "Grill geklaut" :O


    Hoffe das reicht so als Antwort.


    MfG Philipp

  • Zitat

    Bekämpfung: AlgenEx (Cu meist enthalten) normal "zu" wirksam.


    falls mit Cu Kupfer gemeint ist...,das ist in AlgenEx mit Sicherheit nicht enthalten! Ansonsten gäbe es Probleme mit dem eigentlichen Wirkstoff.

    Servus
    Stefan

  • Moin.Ich habe gerade mal mein marine Algen Stop auf Cu getestet und es verfärbt sich deutlich.
    Man kann wegen der einfärbung des Mittels zwar nicht genau ablesen,welcher Wert an Cu darin enthalten ist,aber ich würde so auf 0,6 bis 0,9 mg/l nach der Farbskala tippen. :winking_face_with_tongue:

  • Zitat

    Original von Armin Glaser
    Hallo Thomas,
    eine Beeinflussung des Nitrattests durch Algenex ist äußerst unwahrscheinlich.
    Die Freisetzung von Nährstoffen durch absterbende Algen (und Bakterien) ist sicherlich die Ursache der erhöhten Werte.


    Hi ,

    naja ,war nur ein gedanke , ich habe algen ex selber mehrfach eingesetzt , ohne eine derartige erhöhung des nitratwertes beobachten zu können , aber das wird ja denn auch wohl von der menge der "gekillten" algen abhängig sein .

  • Na Klasse, jetzt habe ich mal Nitrit gemessen und das liegt bei 0,2mg/l ... Nitrat bei der neusten Messung ca. 30mg/l, gestern habe ich eine Ampulle BioDigest dosiert.

    Auf der Aqua Biotica Flasche steht, es werden keinerlei Bakterien geschädigt, aber der Inhaltsstoff "quarternäre Ammoniumverbindungen" lässt ja vermuten dass das evtl. Ammonium ins Wasser einbringt oder hat jemand dafür eine gute Erklärung?

    Was mich auch etwas verwirrt ist dass die Xenien trotz des hohen Nitrat wertes weiter pumpen, wo man doch öfters hört sie würden das Pumpen einstellen...

    ph war vorgestern bei 8,0 (hat sich die letzten Wochen auch nur imBereich 8,0-8,2 bewegt)
    und KH vorgestern bei 10

    FG Mike

  • Zitat

    Original von C. Schuhmacher
    HI

    Marine Algen Stop ist auch nicht ALGEN EX
    und das hat 100 % kein Kupfer drin

    Gruss

    Zitat

    Original von Freitaucher

    Moin.Ich habe gerade mal mein marine Algen Stop auf Cu getestet und es verfärbt sich deutlich.
    Man kann wegen der einfärbung des Mittels zwar nicht genau ablesen,welcher Wert an Cu darin enthalten ist,aber ich würde so auf 0,6 bis 0,9 mg/l nach der Farbskala tippen. :winking_face_with_tongue:

    Also in den handelsüblichen Algen"Vernichtern" ist immer Cu der Wirkstoff,
    0,5 mg/l ist so die Dosis in den Präperaten.

    Es gibt welche ohne, aber die sind nicht wesentlich verträglicher für Meerwassertiere.
    Denn sie greifen wie auch immer in den Lenbenszyklus von Algen ein und damit auch
    immer in den Lebenszyklus von Zooxantellen, manche mehr manche weniger.


    MfG Philipp


  • Hallo,
    nochmals zum mitlesen:
    in AlgenEX ist kein Kupfer enthalten. Alle anderen 'handelsüblichen' Algen>vernichter<, falls für für MW verkauft, sind grob fahrlässig.
    Das Algen je nach Art auf Cu-Konzentrationen zwischen 0,1 -10mg/Ltr. Cu reagieren, ist bekannt. Aber ebenso Invertebraten in MW. Und dies schränkt die Auswahl an Bekämpfungsmitteln ein.
    0,3mg/Ltr. sollte die Konzentration zur Bekämpfung von Oodinium bei Fischen betragen.
    Alleine dieser Wert im Vergleich zu der weiten Konzentrationsspanne, auf die Algen reagieren (teils nur geschädigt werden,aber nicht absterben), zeigen den unpassenden Wirkstoff Cu zu deren Bekämpfung auf.

    Servus
    Stefan

  • Ich hab nie was anderes gesagt, wenn Du noch mal nach liest. Nur das alle anderen Algenmittel
    ebenfalls die Korallensymbiose stören, das halb ist das meiner Meinug sinnfrei damit zu arbeiten,
    nur weil's wirkt, ist es ja kein deut besser.

    Das ist als ob einer sagt, hey Alkohol ist gefährlich, nimm THC zu dir, prima, die Leber bekommt
    dadurch trotzdem eine Funktionsstörung, ist vielleicht nicht die beste Analogie, aber den Kern trifft es.


    Das einzige was klappt und verträglich ist, ist und bleibt die Nährstoffreduktion.

    Mittel rein und fertig, halte ich für grob fahrlässig.


    Ich meine viele Kunde wollen das, ich biete ihnen aber als erstes immer die Lösung an,
    das man mit Eutrophierung arbitet.


    MfG Philipp

  • Zitat

    Das einzige was klappt und verträglich ist, ist und bleibt die Nährstoffreduktion. Mittel rein und fertig, halte ich für grob fahrlässig. Ich meine viele Kunde wollen das, ich biete ihnen aber als erstes immer die Lösung an, das man mit Eutrophierung arbitet. MfG Philipp


    Nur zum Verständnis: Eutrophierung heißt Nährstoffanreicherung, also das Gegenteil von Nährstoffreduktion oder?

    Gestern war die 7. Dosierung des AlgenEx, die Dinos waren da schon so gut wie weg. Um dem Jurassic Park nochmal richtig zu geben hatte ich gestern das Licht komplett aus und das Becken so gut es ging abgedeckt.

    Ich hab heute einen 30% WW gemacht, werde das AlgenEx noch sicherheitshalber 2x oder max 3x dosieren und dabei nur Blau Beleuchten (Jeden Tag n bisi länger...). Dann wird ordentlich mit Kohle gefiltert und anschließend ein Paar gute Wasserwechsel gemacht um das Nitrat wieder zu normalisieren. Ausserdem schütt ich alle 14 Tage eine Ampulle BioDigest Baks rein. Gibts hierzu Verbesserungsvorschläge?

    FG Mike

  • Zitat

    Original von Lightgear
    Das einzige was klappt und verträglich ist, ist und bleibt die Nährstoffreduktion.

    Mittel rein und fertig, halte ich für grob fahrlässig.

    Hi ,

    das trifft sicher auf die meisten plagealgen zu , bei dinos ist es aber leider nicht ganz so einfach.

    Es gibt sogar die meinung , das insbesonders eine phosphat - limitation die ursache für dinoplagen sind.

    Das trifft meiner erfahrung nach nicht auf alle arten zu.

    Man kann durchaus ärger mit dinos haben , wenn man tip top wasserwerte hat , und dann ist mit mittel rein und fertig der einzige ausweg und auch alles was erforderlich ist.

    Becken die in unbalanse sind , sind natürlich besonders empfindlich für dinos ,aber wenn sie sich erstmal breit gemacht haben braucht es auch sonst keine sichtlichen ursachen zu geben.

    Auf der anderen seite gibt es haufenweise becken , die "satte" N und P werte haben , ohne das dinos auftauchen.

    GRÜSSE AUS DEM HOHEN NORDEN
    mein Bilderbuch

    Einmal editiert, zuletzt von Thomas Engels (13. Oktober 2009 um 15:06)

  • Zitat

    Original von Mike85
    Ich hab heute einen 30% WW gemacht, werde das AlgenEx noch sicherheitshalber 2x oder max 3x dosieren und dabei nur Blau Beleuchten (Jeden Tag n bisi länger...). Dann wird ordentlich mit Kohle gefiltert und anschließend ein Paar gute Wasserwechsel gemacht um das Nitrat wieder zu normalisieren. Ausserdem schütt ich alle 14 Tage eine Ampulle BioDigest Baks rein. Gibts hierzu Verbesserungsvorschläge?

    Schön das die behandlung bisher so gut verlief!
    ABER das mit dem 30% Wasserwechsel war keine wirklich gute Idee.
    WW sind bekanntlich kontraproduktiv. Vor allem bei dem %-Anteil!

    Ich kann dir nur den Tipp geben. Höre nicht verfrüht auf. Nach deiner Aufputschkur durch den 30% WW würde ich jetzt länger dosieren. Dazu unbedingt auch per Mikro nachsehen ob du wirklich keines Dinos mehr hast (ft sind unter dem Mikro noch welche zu erkenn wenn du schon denkst dein Bodengrund ist frei dabvon!)
    Ansonsten hast du ein schwerer lösbares Problem als vorher mit resistenten Dinos an der Backe!

    lG M

  • Gut also ich werde weiter berichten wie es sich entwickelt.

    Den WW habe ich wegen dem Nitrit von 0,2mg/l gemacht das plötzlich auftrat, ich hatte Angst um meine Tiere.
    Frag mich nur woher das kam...
    Ich werd alles gut im Auge behalten und noch ein paar mal AlgenEx dosieren.

    FG Mike

  • Beobachte bitte die Korallenpolypen und die anderen niederen Tiere, das Nitrit stammt hoch-
    warscheinlich aus der Stickstoffkette der absterbenden Dinos oder sonstigen Algen.

    Ein gut funktionierender Bodengrund und eine guter Abschäumer, bauen das aber normal
    schnell ab, es sei denn das AlgenEx greift auch Nitrobakter an oder beeinträchtigt sie zu
    mindest, das kann ich nicht genau einschätzen.


    MfG Philipp

  • ich versteh das nicht gerade hab ich nitrit wieder 0,2 tendenz mehr gemessen trotz 30%WW wie geht das?
    Gestern nach dem WW war das Polypenbild auf jedenfall besser als vorher, vorallem die Euphillias hatten ihre Tentakel wieder weiter ausgefahren, heute stehen sie wieder wie vor dem WW, nur die Lederkoralle sieht garnicht gut aus oder?
    Ohman zum Glück hab ich gerade Ferien, MW-Aquar. kann ganzschön stressig sein.
    FG Mike

  • Der Abschäumer schäumt seltsamerweise gerade auch nicht wirklich, es bildet sich kein Schaum.

  • Mike Teste doch auch mal das AlgenEx auf Cu. Es soll ja angeblich Kupferfrei sein,ich würde aber nur dem vertrauen was ich selber messe. :face_with_rolling_eyes:
    Mein AlgenStop kommt mir jedenfals nicht ins Becken.

  • Freitaucher ich mach mir im Moment mehr Gedanken über den Nitrit wert, ich weiß nicht ob ich mir das einbilde aber mir kommts vor als hätten meine ocellaris Probleme beim luftholen. die Korallen sehen eigentlich ganz normal aus... sollten die nicht auch symptome zeigen?
    Wie krieg ich das drecksnitrit am schnellsten aus dem Becken bzw.soll ich noch weiter abwarten?

    Vorgestern oder vor 3 Tagen hab ich doch erst diese ganze pulle Bakterien dosiert haben die sich in Luft aufgelöst?
    Ich denke es gibt folgende Möglichkeiten:

    1. Abwarten und ggf. tote tiere riskieren (finde ich persönlich ist die schlechteste Variante)
    2. Weitere Wasserwechsel obwohl die AlgenEx behandlung noch nicht fertig ist (Es sind keine Beläge, Fäden oder sonstwas erkennbar)
    3. Bakterien reinschütten und Hardcore Oberflächenbewegung
    4. Kombinationen aus den obigen 3 Punkten
    5. Alternativen?

    Ich habe den Nitrit Test mal mit Osmosewasser gemacht, da gibts keinen Farbumschlag. Denke das genügt als Bestätigung.

    :yrf :yrf :yrf :frowning_face: :frowning_face: :frowning_face:

  • Hy,

    Nitrit bekommst schnell durch Ozon weg. Oder einem zwangsuchstroemten Schwamm ... animpfen mit n bissl Dreck ...

    Gruß
    Roger

  • Zitat

    Original von Mike85
    Freitaucher ich mach mir im Moment mehr Gedanken über den Nitrit wert, ich weiß nicht ob ich mir das einbilde aber mir kommts vor als hätten meine ocellaris Probleme beim luftholen. die Korallen sehen eigentlich ganz normal aus... sollten die nicht auch symptome zeigen?
    Wie krieg ich das drecksnitrit am schnellsten aus dem Becken bzw.soll ich noch weiter abwarten?

    Vorgestern oder vor 3 Tagen hab ich doch erst diese ganze pulle Bakterien dosiert haben die sich in Luft aufgelöst?


    :yrf :yrf :yrf :frowning_face: :frowning_face: :frowning_face:

    Ne ganze Pulle? Vielleicht war das zu viel,das deinen Fischen das O2 aus geht.Ich würde da ganz schnell mal noch zusätzlich belüften.
    Zu dem Algenexzeug sage ich mal lieber nix,habe da keine Ahnung von und würde das auch nie verwenden.

    Einmal editiert, zuletzt von Freitaucher (14. Oktober 2009 um 14:46)

  • Ja so eine kleine Ampulle BioDigest, kann mir kaum vorstellen dass dadurch Nitrit entsteht(soll ja genau das gegenteil bewirken)

    Ich hab meine getunte 6025 jetzt direkt auf die Oberfläche pusten, denke damit ist für Belüftung gesorgt.

    Der wirkstoff im AlgenEx sind quarternäre Ammoniumverbindungen, kann man hier was drüber nachlesen.

    http://de.wikipedia.org/wiki/Quart%C3%…iumverbindungen

    Es steht zwar auf der Flasche dass es "keinerlei Bakterien schädigt", nur entsteht beim lesen auf wikipedia ein anderer Eindruck und das wäre eigentlich für mich auch die plausibelste Erklärung.
    Meine Bakterien im LS sind vll. teils tot und in dem 1-2cm Sand der ständig durchgebaggert wird gibts sowieso keine de-nitrifikation, da das LS sozusagen der einzige Biofilter ist macht sich das vll. bei mir bemerkbar und bei anderen Becken nicht so sehr.

    Ich hab da auch noch ectopur von sera hier, könnte das den Fischen helfen oder lieber nicht benutzen?


    Roger, geht auch Filterwatte im schnellfilter? Nur welchen dreck soll ich da nehmen? Bodengrund? Hab gestern beim WW den meisten "dreck" abgesaugt

    FG Mike

  • Hy,

    les mal schnell HMF nach ... Generell erreichst Du eine gute Nitrifikation wenn Du nicht zu schnell durchstroemst und auch nicht zu langsam. Ich denke ein Schnellfilter bringts nicht, denn erstens eine zu kleine Flaeche und zweitens zu schnell.

    Wenn Du so ne 3cm blaue Filtermatte um den Schnellfilter wickelst, sollte es besser gehen.

    Animpfen - ja, Dreck aus dem Bodengrund. Einfach mal Riff ausblasen - dann kommt genug zum impfen in den Filter ...

    Gruß
    Roger

  • was ist HMF?
    Gut ich hab hier irgendwo so n gelben oder blauen filter, werd mal suchen.
    Heute ist eigentlich AlgenEx dosiertag, soll ichs reinmachen oder nicht :frowning_face: :frowning_face:

    FG Mike

  • Ich kann nur raten, so wenig wie möglich im Becken hantieren und wenn mal was nachgefüllt werden muß oder füttern ,dann alles zur gleichen zeit,das der Abschäumer vernünftig arbeiten kann.
    Das kann nach jeder Störung durch Äußere Einflüsse schon mal einige Stunden dauern,bis sich wieder Schaum bildet und der Dreck endlich das Becken verlassen kann.
    Ist echt eine blöde Situation,WW würde die Dinos wieder fördern und kein WW ????

  • Ich bin nicht zu 100%sicher dass die dinos weg sind, habe auch kein Mikroskop hier und wüsste auch nicht was ich untersuchen sollte da es ja keine Beläge mehr gibt schon seit sicher 2-3 Tagen.
    Auf den Xenien z.B. hatte man immer so einen dünnen Film drüber gesehen auch als nur noch sehr wenige da waren. Jetzt gibts es diesen Film auch nicht mehr, hätte noch 2-3mal algenex dosiert zur Sicherheit ... aber jetzt dieses Problem.

    Den schnellfilter hab ich mit Schwamm und n Stückchen Watte zugestopft, reingehängt und Sedimente aufgewirbelt. Das wird sicher aber nicht von jetzt auf gleich biologisch "aktiv" werden oder?
    Vielleicht steht den Bakterien auch kein Futter zur Verfügung und es klappt deshalb nicht mehr mit der nitrit umwandlung? Da wird sich im schnellfilter auch nichts tun.
    Das soll mal einer verstehen... (und es bitte an mich/uns weitergeben)

    Ich bin euch übrigens sehr dankbar dass ihr mir mit Rat zur Seite steht.
    FG Mike

  • Hy,

    mit Ozon haettest Du einen sofortigen Effekt.

    Dein Filter wird in ein-zwei Tagen anlaufen. Problematisch ist dabei, dass die nitritbildenden Bakterien sich schneller entwickeln. Jetzt würde ich 2 Tage wenig / nix füttern und schauen dass nix abstirbt. Dann gehts wieder.

    AlgenEx - verschiebs 2 Tage, dosier dann weiter.

    Die Bakterien brauchen zur Umwandlung Nitrit und Sauerstoff --> Ist beides da, daran liegts nicht. Entweder Du hast die Bakterien grossflaechig gekillt - wieso auch immer - dann faengst das jetzt so ab, oder die Stoffe kommen nicht genug zu den Bakterien, auch das faengst damit ab.

    Fakt ist: Es ist kurzfristig mehr gestorben als verarbeitet werden konnte ... Ein Filter hilft, ist aber kein Allheilmittel.

    Gruß
    Roger

  • Ähhh,schon wieder im Becken rumgefummelt? :winking_face_with_tongue:
    Beware mal mehr Ruhe und setze dir lieber neues Wasser an,das du ne Zeit abstehen lassen solltest.
    Dinos gibt es immer im Becken die aber meistens nur zur Plage werden,wenn die Biologie im Becken geändert wurde oder bestimmte Nährstoffe diese fördern.
    Ruhe und kleine Änderungen und Dosierungen sind das A und O für Erfolge,damit nix aus dem Ruder läuft.

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