lagunenbecken

    ...hallo an alle...

    unser neues projekt ist kurz vor dem start....wir werden bei uns im wohnzimmer eine lagune bauen 8)...die lagune wird die maße von ca. 200x250cm haben und der wasserstand soll bei ca. 35cm liegen...

    ...NUN die frage an die echten profis....wir haben uns mit dem material der auskleidung viele gedanken gemacht....und sind nun bei BLAUER teichfolie mit 1mm stärke hängen geblieben.....

    ...wer von euch hat solch ein "folienbecken" schon mal gebaut...gibt es erfahrungen mit den verklebungen ??....

    ...über konstruktive und sachliche antworten würden wir uns sehr freuen......

    hi euch,

    nun, hatte seinerzeit auch beabsichtigt, folienbecken für die korallenzucht aufzubauen.

    die folie sollte eine lebensmittelgerechte sein, da angeblich in teich-/ schwimmbadfolien algi-/fungiizide mittel eingebunden sein.

    hatte mich dann nicht weiter drum gekümmert, da sich der glasbau als vorteilhafter zeigte.

    Ich würde auch eher aus Glas bauen, Spitze steine und grabende Tiere (Borstenwürmer z.B.) können mit der Folie ganz schnell in Konflikt kommen und dann habt ihr eine 2cm hohe Lagune im ganzen Wohnzimmer :smiling_face:

    Hallo,
    wie wäre es statt der Folie mit verschweißtem PVC.
    Da gibt es im Forum jemanden der das macht....

    Abgesehen davon, ich würde trotzdem gerne seitlich reinschauen können :grinning_squinting_face:

    LG,
    Wolfgang

    Man muss wissen, bis wohin man zuweit gehen kann!
    reefdesign.eu

    Einmal editiert, zuletzt von Wolfgang_Suchy (28. September 2009 um 17:03)

    ...guten abend...

    ...nun in das lagunenbecken werden nur noch muscheln (habe schon die ein und andere) und fische einziehen...nachdem ich den "hipe" des korallenbeckens hinter mir gelassen habe...

    ....habe heute nun auch einen hersteller von teichfolie mit 1mm stärke in wasserblau gefunden...der hat solch ein projekt schon in espania aufgebaut....

    ...und NEIN ich will nur noch von ober schauen....wie gesagt...was ganz ganz neues....mag auch KEINE glasscheiben mehr....

    PS:::::: wer GROSSE nuscheln abgeben möchte :::: einfach per email melden......

    DANKE an alle.......

    Einen schönen Abend,

    bei meinen kleinen ,ist die Verdunstung schon enorm.
    Ich denke bei euch wirds bei ca.5 l liegen am Tag.
    Denkt bitte daran.


    gruß Gerd

    "PS:::::: wer GROSSE nuscheln abgeben möchte :::: einfach per email melden......"

    hi, habe eine Muschel abzugeben, aber welche Mail? 25-30 cm schalenlänge

    Grüsse Guido

    Zitat

    Original von Joe
    hi euch,

    nun, hatte seinerzeit auch beabsichtigt, folienbecken für die korallenzucht aufzubauen.

    die folie sollte eine lebensmittelgerechte sein, da angeblich in teich-/ schwimmbadfolien algi-/fungiizide mittel eingebunden sein.

    hatte mich dann nicht weiter drum gekümmert, da sich der glasbau als vorteilhafter zeigte.

    produktionsbedingt wirkt der Film auf jeder PVC Folie tatsächlich als Algizid. Nach wässern und evtl. abschrubben ist davon aber nichts mehr nachweisbar. Keinesfalls sind in Folien algizide oder fungizide Wirkstoffe mit eingearbeitet; im Gegenteil: sonst würden dank den Weichmachern kaum Fadenalgen so gut Teichfolien als Siedlungsfläche annehmen.
    Blaue Schwimmbeckenfolie vom Markenhersteller hat zwar die notwendige Stärke und UV-Stabilität, ist aber dennoch höchst empfindlich für artfremde Vorhaben, wenn es nicht um den Zweck der reinen Wasserhaltung oder Schwimmbetrieb geht.
    Edit:
    vom Folieneinsatz für das Vorhaben kann ich aus Erfahrung nur abraten.

    Servus
    Stefan

    Einmal editiert, zuletzt von Stefan C. (29. September 2009 um 09:58)

    Hiho,

    hat mal jemand ein Bild von so einem Vorhaben? Ich kann mir das nicht so recht vorstellen..

    Auch ich kenne kein Projekt wo Folie über einen längeren Zeitraum wirklich meerwasserstabil war, von den mangelnden mechanischen Eigenschaften mal ganz abgesehen!

    Warum laminierst Du das nicht einfach aus Kunstharz, geht doch viel besser (man kann Problemlos Filterbecken oder Anschlüsse integrieren) und in der Formgebung ist man auch vollkommen frei.

    Am Einfachsten wäre natürlich das Becken mit Yton auszumauern und dann zu laminieren. Sieht allerdings etwas viereckig aus...

    Du meinst sicherlich sowas:

    Hi ,
    sehr interessantes Thema , ich glaube ich werd später auch auf ein Glasbecken
    verzichten^^
    @Thorsten : was für nen Kunstharz nimmt man denn am besten?

    Gruß Manuel

    Wir nehmen BüFa Polyestherharz. Damit das Ganze bezahlbar bleibt, reicht es aus, nur die letzte Lage aus lebensmittelechtem Harz aufzutragen, sozusagen als letzter Anstrich.
    Bei Betonuntergründen nimmt man drei Anstriche, bei Porenton 4-5, weil er zu viel aufsaugt, es sei denn man spachtelt vorher.
    In sensiblen Bereichen, wie Ecken in den Böden, kann man 2 -3 x Glasmatte auslegen. Das hält dann aber für die Ewigkeit und man kann auch nachträglich überall Löcher bohren und sonstige Verarbeitungen vornehmen.

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

    Danke Thorsten ..
    Das "Aquarium" auf den Bildern von dir sieht schon extrem toll aus , jedoch
    hätte ich die Außenwand nicht aus Ytong gemacht sondern aus Natursteinen ,
    sieht um einiges besser aus denke ich..
    oder muss die Innenwand komplett gerade sein damit man das Harz auftragen kann..
    Gruß Manu

    @Thorsten...

    Hi,

    welchen Sinn hat das erste Becken? Das schein ja ein Keller zu sein ....??

    Hast du mehr Bilder?

    Zitat

    Original von andre28
    das ist dein Gesteinbelegungsbecken...

    ...und Quietscheentchens Hauptbecken! :face_with_tongue:

    Güße, Ben

    Sorry... :ylol

    ...guten abend...

    hätte nicht gedacht dass dieses thema so viele leser anspricht....

    ...das mit dem GFK hatte ich auch in näheren betracht gerückt...NUR wer es schon mal verabeitet hat weiss wie dieses material riecht.....(...ein weiteres hobby von mir : britische oldtimer == viel GFK/CFK karosserien, und habe davon auch schon zwei kompl. selber gebaut...)
    ...den geruch kann und will ich nicht in unserem haus haben (...meine frau !!!!)...da das becke ja mitten im wohnbereich seinen platz findet...

    ...zur bauweise: es wird tatsächlich mit porenbetonsteinen gemauert (hebel...) und dann mit ......... ausgekleidet...so zumindest der plan..... :smiling_face_with_sunglasses:

    ...werde mich morgen nochmals ausgiebig mit dem hersteller zusammen setzten und das material besprechen...

    ...fällt jemanden noch ein anderes (...möglichst geruchfrei !!) material ein..?...habe auch schon an schlemme und einem schutzanstrich gedacht...?!???...

    grüße sascha

    Der Geruch des Härters ist barbarisch, das stimmt!!!

    Aber wenn Du schnell arbeitest, kannst Du die letzte Schicht ja am selben Tag aufbringen und mit 2 % Paraffin verschließen, dann geht es.
    Ich würde dann mit Folie abdecken und das Ganze mal mit einem Heißlüfter 6 Stunden lang bei 35° aushärten. Dann ist es fast geruchsneutral. Außerdem steht dem Wassereinlassen dann nichts mehr im Wege!

    Bei so einem Projekt spielen die 300 Euronen für das Wellnesswochenende Deiner Frau sowieso keine Rolle mehr.... :face_with_tongue:

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    hallo!
    bei polyester ist zwar der preis deutlich günstiger...aber der geruch je nach hersteller auch über tage würde mich abhalten. (unser polyester-kanu wurde den geruch nie los...)

    epoxi ist zwar teurer, riecht nicht so streng (auf jeden fall die von r+g, die ich seit jahren im modellbaubereich anwende) und sind i.d.r nach aushärtung geruchsneutral. da gibts einen besonders chemikalienfesten.... den hab ich im meerwasserbereich mit gutem ergebnis angewendet.....

    daher würde ich epoxi vor polyester einsetzten....
    viele grüße
    norman


    p.s. wie sieht es denn mit pvc-platten zur innenauskleidung aus? die lassen sich miteinander verkleben /verschweißen (und wenn du die direkt auf z.b. einen holzträger laminierst (was man in modulbauweise außerhalb des wohnbereiches durchführen kann)...sollte auch die festigkeit mit einer ständer/mauerkonstruktion ausreichend sein.

    2 Mal editiert, zuletzt von norman_r (30. September 2009 um 23:34)

    Hy,

    so viel kostet Epoxy auch nicht mehr als Polyesterharz. Und bei den Gesamtkosten eines Beckens fällt das kaum ins Gewicht, bringt aber Sicherheit.

    Gruß
    Roger

    Sicherlich eine wohnzimmertaugliche Alternative, wenn man das nötige Kleingeld dafür hat.

    Hier mal ein sehr gelungenes Lagunenbecken, eines der Besten Aquarien, die ich jemals gesehen habe:

    Bilder

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
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    Einmal editiert, zuletzt von Korallenwelt (1. Oktober 2009 um 10:38)

    @ Korallenwelt

    Wo steht denn dieses " Aquarium" ? Nicht zufällig in HH oder ?

    Liebe Grüße: Alexander

    Nano Becken 100l mit LED Beleuchtung
    Grüße:
    Alexander S

    Hallo zusammen,

    das ist ja nun mein Thema. Da ich beruflich seid über 10Jahren täglich mit Kunsstoff arbeite hier mal einige Anmerkungen dazu.
    Ich persönlich würde Polyesterharz bevorzugen. Wir haben schon diverse Teiche und Becken (unter anderem im Zoo) damit beschichtet. Man muß dabei Folgendes beachten.
    Das Wasser sollte nicht dauernd über 30°C sein (Osmosegefahr) Tritt hier aber ja nicht ein
    Man muß lebensmitteltaugliches Harz verwenden (gibt es von der BÜFA oder Reichold z.B.)
    Natürlich stinkt das ABER
    es stinkt nur wenn man das Harz "bewegt" d.h. verarbeitet wird wenn es ruht bildet sich eine Oberflächenschließschicht (erzeugt durch Paraffin, wenn nicht im Harz drin kann man es zugeben)
    was da stinkt ist Styrol das Lösemittel im Harz.
    Um das Ganze zu beschleunigen und das Reststyrol im Harz zu binden ist eine Temperung sinnvoll. Professionell macht man das in einer Temperkammer bei ca. 80°C, so 8 Stunden. Das geht im Wohnzimmer natürlich nicht. Es reicht aber und bringt enorm viel eine Folie drüber ziehen und einen Heißlüfter rein.
    Mit Epoxidharz wäre ich eher vorsichtig. Das ist erstens deutlich teurer und zweitens gesundheitlich schon bedenklicher gerade weil man da weniger riecht.
    In diversen Becken kann man übrigens sehen, das auf diesem Material mit der Zeit sogar Kalkalgen super wachsen.
    Wenn man das so verarbeitet und natürlich den Gesundheits- Arbeitsschutz (ständig lüften bei der Verarbeitung)beachtet wird man da was tolles hinbekommen.
    Ein Kanu was nach Jahren immer noch nach Styrol riecht ist, gelinde gesagt einfach Schrott. Das ist vermutlich östlich der Oder für wenig Geld gebaut worden.
    GFK ist hier, zusammengefasst, wirklich eine Alternative.

    Gruß Olaf

    Gruß von der Ostsee

    Nein in Boulogne sur Mer an der französischen Atlantikküste.
    Es gibt drei Lagunenbecken in einer großen Halle, die von außen aussehen, als wären sie alle miteinander verbunden: Haibecken, Korallenriff und größere Korallenfische.

    Das Haibecken gibt´s hier ab 2:30min:

    http://www.youtube.com/watch?v=CMWW22136lc

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

    hallo leute..
    wollt nochmal das Thema hochholen da ich mal ne Frage hätte..
    bei uns in der Nähe gibt es einen Poolbauer , der seine "Becken" aus
    Glasfaser (glaub ich zumindest) herstellt..
    wollte mal nachfragen ob soetwas auch meerwassertauglich wäre?
    Danke schonmal
    Gruß Manuel

    ...hallo und guten aben...

    ...solch ein feiertag ist echt gut zum mauern.... :smiling_face_with_sunglasses:

    ...so nun haben wir heute die "grundmauern" erstellt...und so beim mauern sind mir doch einige gedanken und zweifel an der folie gekommen...

    ...nun die frage : mein GFK liferant schreibt NICHT´s von lebensmittelecht.....ein paar auszüge vom liferanten:

    Merkmale:

    •UP-Harz auf Basis von Orthophthalsäure beschleunigt, erhöhte Lagerstabilität, verringerte Styrolemission, thixotrop
    •Reaktivität: mittel reaktiv
    •Besondere Merkmale: spannungsarme Aushärtung, zur Herstellung von Laminaten naß in naß geeignet, aufgrund der sehr guten mechan. Eigenschaften universell einsetzbar, besonders, wenn höhere Schlagzähigkeit gefordert ist.
    •ANWENDUNG: ready-to-use zur Herstellung von Karosserien, Booten und Formteilen aller Art im Handlaminier- und Faser-Harz-Spritzverfahren.
    Verarbeitung:

    •Das Harz enthält einen Peroxid-Indikator, der nach Zugabe von Ketonperoxiden einen Farbumschlag von blau auf braungrün bewirkt. Dem Verarbeiter ist dadurch die Kontrolle über die Härterzugabe möglich.
    •Das Harz enthält Komponenten, die sowohl eine verringerte Styrolemission als auch eine klebfreie Aushärtung bewirken.
    •Wenn der Aufbau des Laminates unterbrochen wird (zwischenzeitliches Aushärten!), dann sollte die letzte Laminatschicht mit einem normalen Harz-/Glasfaserverhältnis abgeschlossen werden, so daß die Verstärkungsfasern an der Oberfläche deutlich sichtbar sind. Harzreiche Stellen und Laminate mit langen Unterbrechungen beim Aufbau müssen vor dem weiteren Laminieren angeschliffen werden. Formteilen aller Art im Handlaminier- und Faser-Harz-Spritzverfahren.
    • Die Härtung kann bei Raumtemperatur unter Zugabe von geeigneten Härtungsmitteln erfolgen, bei Raumtemperatur z.B. durch Zugabe von einem geeigneten Ketonperoxid (MEKP Härter) erfolgen. Die Härtung soll oberhalb von 18°C erfolgen.
    •Durch Zusatz eines handelsüblichen Inhibitors kann die Verarbeitungszeit unter Berücksichtigung ausreichender Härter- und Beschleunigermengen ohne wesentliche Beeinträchtigung der Durchhärtung verlängert werden.

    ..er verwendet die bezeichnung Resinpal 1705
    dieses material benutze ich beim karrosseriebau für formelfahrzeuge....

    ist als "abschluss" folgendes geeignet:

    Merkmale

    UP- Standard Streichtopcoat


    Produktbeschreibung

    Resinpal 1305 Topcoat ist ein vorbeschleunigter Topcoat in Streichkonsistenz.Er basiert auf einer speziellen Abmischung ungesättigter, mit Isophthalsäure modifizierter Polyesterharze, gelöst in Styrol.


    Anwenungsbereich

    Resinpal 1305 Topcoat eignet sich für die Versiegelung normal beanspruchter Formteile (z. B. Maschinenteile, Möbel, technische Teile, Kanus, usw.). Er kann sowohl für Innen- als auch für Außeneinsatz verwendet werden. BÜFA ARCTIC-TOPCOAT-ISO-H zeichnet sich durch hervorragende Verarbeitungseigenschaften aus und besitzt einen bemerkenswert niedrigen Styrolgehalt.


    Einfärbung

    Die Einfärbung erfolgt durch Zugabe von Farbpaste. Unter allen Umständen muss berücksichtigt werden, dass Viskosität und Reaktivität des eingefärbten Topcoats durch die Pigmentierung beeinträchtigt werden können!


    Verarbeitung

    Die Härtung des Gelcoats erfolgt durch Zugabe von MEKP-Härter im Verhältnis 100:1,5.Falls die Umstände es zulassen, empfehlen wir eine Nachhärtung des Formteils über mehrere Stunden bei 80 °C. Hierdurch werden dieGelcoateigenschaften optimiert.

    Vor der Verarbeitung ist der Gelcoat schonend aufzurühren.
    ...würde mich über antworten von den "PROFIS" freuen...

    mit salzigen grüßen.....sascha

    Hallo Sascha,

    da hast Du ja schöne Datenblätter.... :]
    Punkt 1 Laminierharz: Basis Orthophtalsäure ist Polyesterstandard. Kannst Du als "Basis" nehmen. Besser aber teurer ist ein Harz auf Isophtalsäurebais (ISO)
    Entscheidend ist der Schlußanstrich (Topcoat) Das ist ja Deine Seite die mit Wasser in Kontakt kommt. BÜFA Marine Topcoat ist zwar für Marine gemacht ABER er ist eine Orthotopcoat mit Isoanteilen. Wir haben hier zusätzlich relativ hohe Wassertemperaturen 25-30°C. Da muß was besseres her. Es gibt auch von der BÜFA etwas.Ich weiß nur den Namen nicht mehr.
    Harzbasis sollte Isophtalsäure sein besser Iso-NPG (Neophentylglykol). Das ist extra dafür gemacht. Die Verarbeitungshinweise sind okay. Du brauchst definitiv keinen Inhibitor Du willst es ja nicht langsamer machen. MEKP Härter (vermutlich Butanox M50) sollte okay sein.
    Wichtig ist zum Schluß TEMPERUNG !!!!!

    Gruß Olaf

    Gruß von der Ostsee

    Hallo Sascha,

    habe nochmal nachgeschaut:
    zu empfehlen
    Harz BÜFA Oldopal L 424 T (ISO-NPG) wird im Lebensmittelbereich eingesetzt und besonders hydrolysebeständig
    Topcoat (Schlußanstrich) Topcoat Oldopal NPG bzw. BÜFA Marine NPG

    damit haben wir schon Becken im Zoo laminiert die laufen perfekt.

    Gruß Olaf

    Gruß von der Ostsee

    ...hallo isabell...

    ...also pic sind noch im foto....werde sie am wochenende mal reinstellen...

    ja es ist soweit ...kunststoff (gfk ) ist lamminiert am samstag kommt der topcoat drauf und in der nächsten woche werde ich die zwei gläser einkleben.....JA glas...beim bau ist uns die wasserhöhe von 50cm als mauer zu hoch erschienen und somit habe ich beim bau kuzfristig entschieden die zwei frontansichten halb zu mauern und halb aus glas zu machen......

    ...wie gesagt werde am wochenende mal pic einstellen...

    salzige grüße
    sascha

    hochhohl,

    hallo Sascha,

    gibt es denn 3 Monate später etwas zu sehen? :wink

    Gruß
    Benjamin

    Hallo Sascha gibt es denn schon Bilder zu sehen?

    Gruß Stephan

    185/60/70 6080 als Rückförderpumpe kein Technikbecken,
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