Microbe-Lift Wasseraufbereitungsprodukte

Martin S.

Hallo zusammen,

ein Haendler hat mir letztens per Newsletter folgendes angeboten, das ich der Einfachheit halber einfach mal hier rein poste:

Zitat

Microbe-Lift® – Die Nummer 1 der Wasseraufbereitungsprodukte aus den USA, ist nun für Sie in Deutschland erhältlich.
Nähere Informationen auf http://www.reefcare.de

Microbe-Lift Gravel and Substrate Cleaner
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Microbe-Lift® Gravel and Substrate Cleaner beugt durch bakteriellen und bio-chemischen Abbau von Detritus, Pflanzen und Algenresten einer Verschlammung des Bodengrundes u. einer Bildung von Phosphaten vor. Dabei werden auch Phosphatdepots erfolgreich entfernt, die mit herkömmlichen Phosphatadsobern nur sehr schwer entfernt werden können, da sie lediglich das gelöste Phosphat im freien Wasser entfernen, jedoch nicht in der Lage sind, das im Bodengrund oder Gestein vorhandene Phosphat zu binden. Für Süß- und Meerwasser geeignet.
Anm: Eine anfängliche Trübung verschwindet nach kurzer Zeit. Je stärker die Trübung ist, desto verunreinigter und belasteter ist das Aquarium zuvor gewesen.

Microbe-Lift Bacterial Aquarium Balancer
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Frei von Geruchsstoffen
Verhindert das "Neuaquarium -Syndrom"
Hilft Ammoniak und Nitrat zu beseitigen
Bietet rasche Verringerung der organischen Abfälle
Hilft Power Filter, Ornamente und Kies zu reinigen
Hilft den Fischbesatz aufrecht zu erhalten
4oz behandelt bis zu 1798 l
8oz behandelt bis zu 3600 l
16oz behandelt bis zu 7200 l
64oz behandelt bis zu 60566l
MICROBE-LIFT/ Bacterial Aquarium Balancer führt Millionen von positiven Bakterien in ihr Aquarium-Ökosystem. Die positiven Bakterien Arbeiten zur Verringerung der organischen Abfälle auf Ornamenten, Kies-und Filtersystemen. Die natürlichen, nicht-pathogenen Bakterien verringern die organischen Abfälle und sorgen für weniger Fischverluste. Beim Hinzufügen neuer Arten, zu Ihrem Aquarium, folgen immer Standard-Leitlinien für die Konzentration von NH3 und NO2. Die Anwesenheit von Ammoniak und / oder Nitraten werden im Aquarium verdrängt.
Empfehlungen
Bei Neuen Aquarien
Erster Einsatz von MICROBELIFT/Dechlorinator zum Entfernen von Chlor, was möglicherweise im Wasser enthalten ist. Für die nächsten 3 Wochen 1 TL. MICROBE-LIFT/ Bacterial Aquarium Balancer für jede 20 GAL. (76 L.) Aquarienwasser hinzufügen. Danach folgen Sie unten den Anweisungen für etablierte Aquarien.
Eingefahrene Aquarien
Fügen Sie 1 TL. (5 ml.) MICROBE-LIFT/Bacterial Aquarium Balancer pro 10 GAL. (38 L.,) jeden Monat und nach jedem Wasserwechsel hinzu. Sie sollten auch MICROBE-LIFT/Bacterial Aquarium Balancer nach der Reinigung von Filtern, Filterwechsel oder 48 Stunden nach Behandlung mit Medikamenten, hinzufügen. Hinweis: Sole-Bakterien könnten die Wirkung einschränken. Für schnellere Ergebnisse 25% - 50% mehr
von diesem Produkt hinzugeben.
Besondere Hinweise:
Außerhalb der Reichweite von Kindern aufbewahren.
Nach Gebrauch Hände waschen.
Wenn Augenreizungen auftreten, für 15 Minuten mit Wasser ausspülen.
Nicht trinken!
Dieses Produkt ist ausschließlich für die Verwendung bei allen Zier- und Aquarienfische geeignet, jedoch nicht für Fische, die für den menschlichen Verzehr bestimmt sind.

Microbe-Lift Nite-Out II
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Microbe-Lift® Nite-Out II enthält lebende u. speziell für das Meerwasseraquarium entwickelte Bakterienstämme von Nitrosomonas, Nitrospira u. Nitrobacter, welche einen schnellen Abbau von Ammonium u. Nitrit gewährleisten und somit die Einfahrphase eines neueingerichteten Aquariums erheblich verkürzen bzw. Fischverluste bei Transport und Aquarien-Umzügen oder Umbaumaßnahmen reduzieren helfen. Wirkt sofort und zuverlässig! Bleibt aktiv bis 4°C ! (Optimal ab 13°C). Daher auch für Kaltwasseraquarien (Atlantik, Mittelmeer etc.) geeignet.
Die Bakterien wirken sofort wenn sie verwendet werden ohne erst “wach zu werden” im Gegensatz zu Produkten, die auf Spurenelemente basiert sind.

Microbe-Lift Special Blend
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MICROBE-LIFT® Special Blend enthält lebende, photosynthetische, aerobe, fakultativ anaerobe, anaerobe, und chemosynthetische Bakterien, die äußerst nützlich sind, um ein ökologisches Gleichgewicht im Aquarium zu erzielen. Diese Bakterien verwenden Sonnenlicht als Energiequelle und erledigen dennoch die Arbeit der aeroben heterotrophen Filter-Bakterien. Die photosynthetischen Bakterien sind auch der Grund, warum das Produkt die typische violett/rote Farbe hat.
Diese photosynthetischen Bakterien nehmen ökologisch gesehen denselben Platz ein wie die Algen und werden zur Konkurrenz dadurch, dass sie den Algen ihre Nahrung entziehen. Da diese Bakterien photosynthetisch sind, können sie selbst in sehr nährstoffarmen Becken ihre Arbeit verrichten, ohne dabei negative Begleiterscheinungen (Absterben oder Schwefelmetabolismus) zu verursachen. Eine Fütterung dieser Bakterien ist daher nicht zwingend erforderlich. Ein wesentlicher Vorteil gegenüber den meisten anderen angebotenen Filterbakterien am Markt.
Sie setzen sich auch gegen Cyano-Bakterien im Allgemeinen besser durch, da sie ebenfalls das Licht als Nahrungsquelle nutzen können. Ideal auch zur Aufrechterhaltung der Mikrobiologie in DSB-Systemen (Deep Sand Bed Systemen). Daneben wird auch das gesamte Aquarienmilieu biologisch stabilisiert.
Die Bakterien wirken sofort wenn sie verwendet werden ohne erst “wach zu werden” im Gegensatz zu Produkten, die auf Spurenelemente basiert sind.
Anm. Der strenge Geruch nach Zugabe des Produktes ist völlig unschädlich und verschwindet nach wenigen Stunden. Der Geruch entsteht durch die natürliche Produktion von Schwefelwasserstoff. Dies sorgt für die Energiequelle der violetten Schwefelbakterien und als Aufbewahrungsflüssigkeit, die die Bakterien in Schlafzustand hält, wodurch das Produkt 3 bis 5 Jahre haltbar ist. Wenn Sie Microbe-Lift® im Aquarium verwenden wird der Schwefelwasserstoff abgespült und die Bakterien wachen auf und werden aktiv.

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Ist ja nicht unbedingt neu so Wasseraufbereiter, man denkt da ja sofort an die bekannten Produkte.

Nachdem ich im Aqua grad saumaessig miese PO3- und NO3-Werte habe, ist man fuer solche Mittelchen natuerlich ein bisschen empfaenglicher als sonst.

Was haltet Ihr denn davon? Hat jemand schon Erfahrungen, positive wie negative, gemacht? Im Forum war unter dem Begriff "Microbe-Lift" herzlich wenig zu finden.

Viele Gruesse,
Martin

nhauke

Hi,

wir hatten auf dem Berliner Symposium am Wochenende auch einen Vertreter des Unternehmens da. Von einer ebenfalls anwesenden professionellen Aquarianerin wurden mir einige Produkte der Firma als sehr wirksam beschrieben. Das waren vor allem die von Dir aufgezählten. Die Palette ist noch erheblich länger, aber dazu weis ich gar nichts. Letztlich bin ich bei solchen Sachen wohl ähnlich vorsichtig wie Du. Ich hatte das Special Blend ne Weile in der Hand, da es ein wirkungsvolles Bakterienprodukt sein soll... aber ich habs vorsichtshalber wieder hingestellt, nachdem noch eine volle 32er Packung ProdiBio seit einem halben Jahr im Kühlschrank steht.

Folglich hab ich leider nicht mehr als "Hören-Sagen", aber bevor hier Keiner was dazu schreibt, wollte ich wenigstens diesen Senf abgeben.

Micha W.

Hi Martin

auf das MICROBELIFT/Dechlorinator kannst du verzichten. Wir haben normalerweise KEIN Clor im Trinkwasser.

Microbe-Lift Nite-Out II

enthällt so ziehmlich die gleichen Bakterien wie mein ProdiBio. Warum sollte das US Mittel besser sein?

Microbe-Lift Special Blend

ich weiß nicht wie man lebende, photosynthetische, aerobe, fakultativ anaerobe, anaerobe, und chemosynthetische Bakterien in ein Gefäß lebend Transportiert.
Die einen Brauchen Sauerstoff zum Leben für andere ist es nicht vorteilhaft.
Kann ich mir als Leihe nur schwer vorstellen., das dieses geht.

Gehört habe ich auch schon das es recht gut sein soll. Aber die bisher verwendenten Mittel hier sind ja auch gut.

Ich denke du solltest dein PO3- und NO3 Problem anders angehen. Ursache finden und handeln.

Das wird schon wieder.

ARMIN HILFE :
Was sind eigentlich fakultativ arearobe Baktieren?

Gwynnedd

Zitat

Original von Micha W.
ARMIN HILFE :
Was sind eigentlich fakultativ anrearobe Baktieren?

ich bin zwar nicht Armin

fakultativ anärob bedeutet, dass diese Bakterien auch ohne Sauerstoff klarkommen aber mit Sauerstoff bevorzugen.

Martin S.

Hallo,

und danke erst einmal fuer die Antworten.

Zitat

Original von Micha W.
Ich denke du solltest dein PO3- und NO3 Problem anders angehen. Ursache finden und handeln.

Gut, das war jetzt nicht die einzige Massnahme, die ich treffen wollte.

Eher war es so, dass aufgrund der Probleme diese Mail natuerlich wie die Faust aufs Auge gepasst hat und man dann natuerlich ueberlegt, ob man auch ueber diesen Weg an das Problem ran geht.

Die Probleme moechte ich natuerlich auch am liebsten in Griff bekommen, logisch. Nur denke ich, dass zwei Schienen Sinn machen: PO3 und NO3 erstmal kurz- bis mittelfristig auf akzeptable Werte druecken und dann nebenher ueberlegen, wie das nicht mehr passieren kann. Ein Grund fuer das NO3 war bei mir ja, dass ich ueber Monate mit Nachfuell-/Wechselwasser hantiert habe, das 15mg/l NO3 enthielt. Mischbettharz am Ende und ich war zu doof, ab und an den Leitwertmesser reinzuhaengen... PO4 ist mir ein Raetsel, da werde ich wohl massivste Depots haben. Nur werde ich das Becken nicht neu starten deswegen, das naemlich waere ja im Grunde genommen die einzige sinnvolle (und genau das ist ja die Frage, ob es wirklich sinnvoll ist, mein Becken steht ja sehr gut, was jeder Besucher sehen kann und auch bestaetigt) Massnahme. Da klingen dann so Sprueche dieser Mittelchen, dass sehr effektiv die Depots geloest werden, schon verlockend.

Viele Gruesse,
Martin

Micha W.

@ Gwynnedd

Danke

@ Martin

ich kenne ja dein Becken. Und es wäre sehr schade wenn du es auseinander nehmen würdest.

Wenn du wirklich depots hast helfen wohl auch keine Bakterien mehr.....zumindest kann ich mir das nur schlecht vorstellen, und wenn ja dauert es bistimmt ewig. In den US Mittelchen ist ja nicht so viel anderes drin, wie das was du hier auf dem Markt bekommst. Wie z.B. ProdiBio und andere.
Ich möchte um Gottes willen die US Mittelchen nicht schelcht machen, und das die Amies uns in Sachen MW manchmal ein wenig voraus sind ist unbestritten, aber ein Mittelchen reinschütten und alles ist gut. Ich weiß nicht. Wenn es funktioniert ist es super. Aber bis solche PO und NO Depots aufgelöst sind, dauert es doch recht lange. Zumal sie sich ja auch irgenwann mal gebildet haben.
Verlockend ist das schon: Rein damit und gut is....

nhauke

Hi,

ich hab mir die Geschichte mit dem Microbe-Lift Special Blend noch mal durchgelesen. Die Bakterien die dort zum Einsatz kommen, sind definitiv nicht die Selben, wie wir sie in div. anderen Mitteln finden. ABER die Frage ist - wollen wir das überhaupt. Die Bakterien scheinen wohl zur Art der Schwefelpurpurbakterien zu gehören. Demnach hantieren Sie in unseren Becken fleißig mit Schwefel. Toll finde ich die Vorstellung nicht.
Was mir bei der Vorstellung aber am meinsten Bauchschmerzen bereitet ist quasi die Umstellung der Beckenbiologie von "normalen" Nitrifikanten auf die Purpurbakterien. Denn letztlich kann sich nur eine Art in der Mehrzahl bauhaupten. Wenn man zweitere laufend zuführt, könnt Ihr Euch ausmalen, welche die Schlacht um die Monokultur gewinnen wird... Funktionieren kann das schon... genauso wie Schwefel-Nitrat-Filter... aber als Allheilmittel dann wohl doch eher nicht oder?

Micha W.

Hi Nico,

ich habe mich gerade auch ein wen ig eingelesen. Ich denke du hast voll und ganz recht. Das wäre ein wirklich schwerwiegender Eingriff auf dauer.

DryTooth10050

Zitat

Original von nhauke
Hi,
ich hab mir die Geschichte mit dem Microbe-Lift Special Blend noch mal durchgelesen. Die Bakterien die dort zum Einsatz kommen, sind definitiv nicht die Selben, wie wir sie in div. anderen Mitteln finden. ABER die Frage ist - wollen wir das überhaupt. Die Bakterien scheinen wohl zur Art der Schwefelpurpurbakterien zu gehören. Demnach hantieren Sie in unseren Becken fleißig mit Schwefel. Toll finde ich die Vorstellung nicht.
Was mir bei der Vorstellung aber am meinsten Bauchschmerzen bereitet ist quasi die Umstellung der Beckenbiologie von "normalen" Nitrifikanten auf die Purpurbakterien. Denn letztlich kann sich nur eine Art in der Mehrzahl bauhaupten. Wenn man zweitere laufend zuführt, könnt Ihr Euch ausmalen, welche die Schlacht um die Monokultur gewinnen wird... Funktionieren kann das schon... genauso wie Schwefel-Nitrat-Filter... aber als Allheilmittel dann wohl doch eher nicht oder?

Moin Nico
Haste der Iris nicht wirklich zugehört????
Sie sagte doch das sie das Produkt hat analysieren lassen,und da war nix von Monokultur oder so.
Im Gegeteil,sie sagte es wäre ein sehr gutes Produkt.

nhauke

Hallo Mario,

das habe ich auch nicht behauptet. Ich denke das Produkt kann hochwirksam sein - das schon. Nur denke ich, es werden die "normalen" Bakterien durch andere Stämme ersetzt - DAS hab ich gesagt. Und die Beschreibung auf den Packungen spricht dafür. Ich hab auch geschrieben, das das durchaus gut funktionieren kann. Aber ein Schwefel-Nitrat-Filter KANN das beispielsweise auch. Um nur mal beim Beispiel von oben zu bleiben. ABER es muss nicht zwangsweise auch funktionieren und das Ersetzen muss nicht unbedingt wünschenswert sein - SO sehe ich das.

Micha W.

Hi

ich schliesse mich Nicos Meinung an. Ich denke es gibt eine gewaltige Umstellung in der Biologie eines Beckens, sprich in diesen Fall das von Martin. Ob ein solch massiver Eingeriff gewünscht ist ist die Frage.
Ihr habt mit den Leuten gesprochen und wenn das Mittel sehr wirksam ist ist es ja auch gut so, aber wie reagieren Martins Beckenbewohner auf ein so massiven Eingriff.

Schwrig das zu entscheiden. Es klapp und alles ist Super oder es geht in die Hose und ein schönes Becken war mal....

C. Schuhmacher

Hi

Ob die angegeben Bakterien tatsächlich drin sind muss man mal genau nachgehen denn

1. wäre der Vertrieb dieser Bakterien in Europa nicht zugelassen und
es muss auch exakt angeben werden welche Bakterien dem Produkt zugegeben sind.

Ich habe bisjetzt ausser Lebenden Sand noch kaum ein Produkt gesehen das wir aus den USA bräuchten, welches es nicht als deutsches oder europäisches Produkt in gleicher oder besserer Qualität zu kaufen gibt.

Immer wieder kommen solche Wundermittel auf den Markt und hinterher relativiert sich das alles wieder....

vor allem bei Antibiotikas oder nicht freigegebenen Bakterien greife ich mittlerweile durch , da es einfach auch nicht sein kann
das heimischen Produzenten sich an Regeln halten müssen und Importeure wichtige gesetzliche Regelungen einfach umgehen und der Verbraucher hier irgendwas in die Becken schüttet wo man nichts über die Spätfolgen weiss.

Gruss

SweetPoetry7097

Zitat

Original von C. Schuhmacher
Hi
Ob die angegeben Bakterien tatsächlich drin sind muss man mal genau nachgehen denn
1. wäre der Vertrieb dieser Bakterien in Europa nicht zugelassen und
es muss auch exakt angeben werden welche Bakterien dem Produkt zugegeben sind.
Ich habe bisjetzt ausser Lebenden Sand noch kaum ein Produkt gesehen das wir aus den USA bräuchten, welches es nicht als deutsches oder europäisches Produkt in gleicher oder besserer Qualität zu kaufen gibt.
Immer wieder kommen solche Wundermittel auf den Markt und hinterher relativiert sich das alles wieder....
vor allem bei Antibiotikas oder nicht freigegebenen Bakterien greife ich mittlerweile durch , da es einfach auch nicht sein kann
das heimischen Produzenten sich an Regeln halten müssen und Importeure wichtige gesetzliche Regelungen einfach umgehen und der Verbraucher hier irgendwas in die Becken schüttet wo man nichts über die Spätfolgen weiss.
Gruss

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/.sing

nhauke

Hallo Claude,

also die Stämme die da drin sind - wenn es die Purpurbakterien sind - kommen auch in unserer europäischen Natur vor. Sie zu als Gruppe (Purpurbakterien) zu isolieren wird sowar bei Wikipedia latent beschrieben (Winogradsky-Säule). Dort steht auch, das es viele viele Arten gibt... Ich denke von der Seite gibt es keine Einfuhrbeschränkung.

In dem og. Gespräch wurde auch bestätigt, das dort nicht nur eine einzige Art in der Flasche vorhanden ist, sondern in der Tat recht viele (Isolation durch Biologieprofessor). Ich bezweifle, das man sich seitens des Herstellers die Arbeit gemacht hat, diese Arten alle genau zu bestimmen und gezielt auf einzelne Stämme hin zu isolieren. DAS ist nämlich eine riesen Arbeit und würde Jahre brauchen... Wenn man das getan hätte, oder einfach wie in Europa auf vorhandene Stammsammlungen zurückgreifen würde (Nitrobakter, ...) dann könnte man das auch ohne weiteres genau auf den Flaschen oder Anleitungen vermerken.

Interessant wäre dazu noch, ob diese Stämme nur in Seen und Thermalwasser vorkommen, oder auch im Meer! Wenn ja, dann könnte ich mir durchaus einen Mix-Cocktail aus den uns bekannten Produkten (ProdiBio, etc. ...) und diesem Präparaten vorstellen. Aber das muss man erst testen! Denn man weis weder wie hoch die Lebendkolonienzahl pro Dosierung ist (in vielen Bakterienprodukten nicht angegeben!), noch wie aggressiv die unterschiedlichen Arten sich zueinander verhalten. Das ist ein Forschungsprojekt für ein paar Jahre. Aber beim Erfolg, kann man sich seine 1-2-3 Beckenbiologie schnell hinzaubern.

Ich sehe nichts verwerfliches darin die Produkte zu verkaufen. Man sollte den Kunden aber deutlich sagen, das die Beckenbiologie neu ausgerichtet wird!

C. Schuhmacher

Hi

Ich seh da auch nichts verwerfliches dran , trotzdem ist der Vertrieb von Bakterien nicht unbedingt erlaubt auch wenn, evtl ähnliche Arten bei und in der Natur vorkommen.

Is ja kein Ding das mal dem Reg Präsidium zu geben die lasse es dann analysieren und dann weisste das auch gleich.
Ich bezweifle ganz stark das das überhaupt entsprechend registriert ist.

Gruss

Microbe-Lift

Gerne beantworten wir Ihnen via Telefon oder e-Mail, alle Fragen über die Microbe-Lift Produkserie.

Vielen Dank für Ihr Interesse.

Beste Grüße

Oliver Schultheiß

Martin S.

Hallo,

ah der Hersteller.

Na da das Interesse und die Diskussion hier schon gut los ging, waere eine Stellungnahme zu den angesprochenen Themen hier im Forum sicherlich interessanter als per Telefon oder Mail.

Mich als Anwender interessieren die technischen Dinge da natuerlich deutlich mehr als das, was Claude da so angesprochen hat.

Viele Gruesse,
Martin

C. Schuhmacher

Hi

Martin

eher der Importeur

Martin S.

Hi Claude,

ja, schon klar, ist ja ein amerikanisches Produkt. Aber man will ja erstmal schmeicheln. Und der Importeur sollte ja ueber das Produkt ja auch einiges wissen. Und mit Sicherheit eigentlich der beste Ansprechpartner zu Deinen Punkten sein, oder?

Viele Gruesse,
Martin

C. Schuhmacher

für meine ? ach die sind unwichtig . Es hat auch nichts mit ihm zu tun ich frag mich halt nur wieso seit wenigen Jahren in Regelmässigkeit aus den USA Produkte eingeführt werden die praktisch einer Revolution gleichkommen.
Bisjetzt hab ich noch nichts gesehen was es in Deutschland nicht schon lange gibt oder entwickelt worden ist

Das einzige war der lebende Sand

ich erinnere da mal an ein Mittelchen zur Cyano Bekämpfung bei dem sich ( oh Wunder ) herausstellte das man einfach Antibiotika angeboten hatte.

wäre schön wenn eine entsprechende Erklärung veröffentlicht wird.
Das was ich bisjetzt gelesen habe überzeugt mich da noch nicht so sehr.
mal sehen

gruss

matthias CH

Hallo zusammen,

Gerd Guddat: Schreib doch mal was zu deinen Erfahrungen, in deinem "Neuaufbau" Bericht hast du geschrieben, dass du diese Mittel verwendet hast...

Würde mich echt interessieren, denn ich habe das Microbe Lift Special Blend bestellt (bevor dieses Theme erstellt wurde) und würde es gerne ausprobieren bzw. zusammen mit LS meine Atoll Riff Deko (Sorry Thorsten) einfahren...

Nun habt ihr geschrieben, dass sich die "natürlichen" Bacs welche sich im LS befinden irgendwie mit denen in diesem Mittel konkurenzieren... ??? Werde da irgendiwe nicht ganz schlau, wie muss ich das verstehen? Würde mich über eine "leicht verdauliche" Aufklärung freuen...

Merci & Gruss
matthias

nhauke

Hallo Matthias,

soo einfach lässt sich das weder erklären noch stichhaltig belegen. Was ich weiter oben geschrieben habe, ist lediglich aus der Produktbeschreibung hergeleitet. Da aber der Importeur hier nichts gegenteiliges Geschrieben hat, würde ich dem Ganzen wenigstens ein Fünkchen Wahrheit zumessen.

Fakt: im Salzwasser finden sich Bakterien aller möglichen Gattungen. An unterirdischen Schwefelquellen mit Sicherheit auch die o.g. Purpurbakterien. In wie weit diese im "normalen" Riffsystem verbreitet sind, ist mir nicht bekannt. Das aber in einem solchen Riff andere Nitrifizierer vorhanden sind, das ist bekannt. Drum kippen wir beim Einfahren der Becken, insbesondere solche mit "Totdeko" eine Menge Bakterienlösung ins Becken, importieren teure "lebende Steine" und "lebenden Sand" oder werfen eine Hand voll Bodengrund und Wasser aus anderen schon laufenden Becken da rein. Letztlich um die z.t. bekannten Bakterien auch in den neuen Becken zur Vermehrung zu bringen. Das Ganze gibt es mit sehr unterschiedlichen Erfolgen, da keiner so genau sagen kann, ob es klappt. Wenn es denn klappt spricht man von der eingefahrenen Beckenbiologie. Wenns nicht gut geht, vom toten Becken oder auf der anderen Seite von Bakterienblüten und Bakterienrasen (z.B. nach zu viel Kohlenstoffeintrag a la Wodka). Mitunter vermehren sich auch Cyanobakterien, da diese immer latent vorhanden sind und sich am besten auf Missverhältnisse in der Beckenchemie (Nitrat/Phosphat Verhältnis) etc. einstellen können.

So nun kann man sagen, das ganze funktioniert prima und lässt es so. Aber ohne Zugabe frischer nicht mehr in großer Menge vorhandener Stämme neigt so eine Bakterienpopulation immer dazu, zur Monokultur zu werden. Wir tragen dem Rechnung und versuchen dem teilweise unbewußt (Steine mit Ablegern) oder bewußt zu begegnen, indem wir andere Bakterien einbringen. Das kann mit Livesand (eine Hand voll aus dem Urlaub tut auch was), neuen lebenden Steinen oder eben Bakterienpräparaten geschehen. Diese Bakterienpräparate enthalten sehr oft nur ausgewählte Stämme von bekannten Bakterien. Über die nachweisbare Wirkung und die sogenannten Keimzahlen (überlebensfähige Bakterien) ist indess meist nur sehr selten etwas bekannt. Die Fa. ProdiBio verpackt das ganze zum Beispiel in Ampullen, was auch in der Industrie zur Haltbarmachung von Bakterienstämmen verwendet wird. Wie konserviert und welche Keimzahlen... naja auch da hört man nicht allzuviel. Wenn man nun Bakterien einer anderen Art ins Becken schüttet und diese lebensfähig und aggressiv genug sind, können diese, die vorher bestehende Beckenbiologie verdrängen. Es stellen sich folgende Fragen:

- Was passiert in eingefahrenen Becken mit den restlichen Bakterien? Wenn nichts passiert - warum soll ich das dann zugeben?
- Was passiert, wenn ich die Bakterien nicht mehr zugebe? Ist der Vorgang reversibel?
- Was tun diese Stämme wenn keine der ungewünschten Nährstoffe mehr da sind? Setzen Sie andere chem. Prozesse in Gang? Nehmen Sie den letzten Zooxanthellen das Futter weg?

Auf jeden Fall wird die Biodiversität im Becken erhöht und der Verbrauch an Nährstoffen steigt. Nitrat kann man aber auch mit "unseren" Bakterien gg. Null fahren (hab ich selber). Jetzt wären Antworten auf diese Fragen mit Sicherheit sehr hilfreich um das Ganze auch empfehlen zu können. Da der Hersteller/Importeur aber schweigt, wird uns Aquarianern wohl nur Ausprobieren und Beobachten bleiben.

so... aua meine Finger...

C. Schuhmacher

Hi Nico

Naja es würde mich schonmal interessiere was denn die neuen Bakterien ( wobei die an sich ja ganz alt sind )
in unseren Aquarien machen sollen ?. Welche Funktion sollen sie haben , welche Nischen besetzen etc.

Was ist noch im Mix drin ? oder hat man die nur reingetan weil es die einfach überall gibt und es sich einfach nur gut anhört.

Es gibt ein US - Mittel als Korallenfutter das sich Hormonen bedient. Coole Sache aber mir würde im Traum nicht einfallen Hormone offen zu benutzen ---> nachher schrumpft da noch was ggg

Spass beiseite. Wenn diese Bakterien so ausgesucht und ausgewählt wurden dann muss ja ein Gedanke dahinterstehen was die machen sollen.

Ich komm da nicht dahinter was das sein soll....

Gruss

Microbe-Lift

Liebe Forenuser,

ich kann den Standpunkt vieler verstehen und möchte auch einige Informationen bekannt geben.

Zu unserer Position:

Wir sind die Generalvertretung der Firma Ecological Laboratories für die "Home Aquarium Products" der Serie Microbe-Lift in Europa.

Die Firma Sibo aus den Niederlanden, komplettiert den Microbe-Lift Vertrieb mit "Pond Products" und "Industry Products".

Da wir zu gut wissen, wie Forendiskussion verlaufen, halten wir uns grundsätzlich aus diesen raus.
Die Vergangenheit hat uns belehrt.

Allerdings gibt es viele Forenuser, die sich für diese Thematik begeistern und diesen möchten wir auch keine Informationen vor enthalten.

Bezüglich aller Vorurteile und Vermutungen:

Weswegen keine genauen Angaben gemacht werden, liegt an dem verwerflichen Patentschutz der USA.

Alle Produkte der Microbe-Lift Serie die in Europa zu finden sind, werden auf legalem Wege importiert und verkauft.

Da unsere Bakterien selbst produziert werden, können wir Ihnen eine Garantie geben, dass wir keine genetischen Veränderungen durchführen und all unsere Bakterien Produkte, 100% sicher für alle Lebewesen sind.

Bezüglich des Thema´s Special Blend:

Diese Produkte wurde über Jahrzehnte entwickelt und verbessert.
Dies bezüglich wissen wir auch, was in dem Produkt enthalten ist und wieviel davon.

Es befinden sich 11 Bakterien Gruppen und an der Zahl genannt, 15 Spezien in Special Blend.

Das in diesem Produkt purpursulfurbakterien enthalten sind, ist richtig. An der Zahl genannt sind es 3 Spezien, die 15 % von Special Blend ausmachen.

Für alle gestellten Fragen und Informationen, wird sich in diesem Thema der Handelsvertreter Herr Sudad Ghadaban melden. Bitte wenden Sie sich an Ihn.

Wir hoffen Ihnen hiermit, zu helfen.

Vielen Dank für Ihre zahlreichen Anfragen.

Mit besten Grüßen

Oliver Schultheiß

C. Schuhmacher

Hi

Danke für die Meldung
Wenn das Produkt patentiert ist dann gibt es ja sicherlich die entsprechende Patentnummer
Dort ist dann in der Regel auch vermerkt wie was wo funktioniert.

Es geht ja hier nicht um die Wirkung sondern um die Frage was die genannten Bakterien
bewerkstelligen können und was sie so anders macht als das bei bestehenden Produkten
der Fall ist.

Die Frage wurde leider nicht beantwortet und wer sich ein Forenbord einrichten lässt sollte sich ja schon auch mit einem Forum und den Usern auseinandersetzen können

Gruss

SpringFrog7062

Hallo zusammen,
da mein Name hier nun gefallen ist mal mein Statement.

ich habe damals einige Produkte auf der I-Zoo zum testen erhalten und dies auch getan,
Bei diversen Test viel auf das genau diese Bacs sich scheinbar auf dem Boden breit machen und Cyanos "verdrängen" (zumindest waren sie nach der Zugabe verschwunden) da der Glaube oftmals Berge versetzt wollte ich der Sache etwas auf den Grund gehen

Ein lieber Aquarienkollege der zugleich die Möglichkeiten hat (da er bei der DSMZ http://www.dsmz.de/ als Prof. arbeitet), hat für mich Skeptiker mal geschaut, was so in der Flasche drin ist und einige Kulturen angelegt allerdings nur von dem Special Blend weil mich dieses Produkt am meisten interessiert hatte und so eine Untersuchung sehr aufwändig ist.

Die Bakterien sind in der Flasche in diversen Stadien vorhanden, die meisten im Schlummerzustand dies änderte sich jedoch auf der Platte nach circa 12 Stunden "wachten" die Bacs auf und begannen sich fleissig zu vermehren. Es sind u.a. Bacs die Photosynthese betreiben und Bacs die "probiotisch"wirken, um zu wissen ob der Schwefelgeruch in der Flasche von den Bacs oder von dem Nährmedium kommt, hätte man weitere Untersuchungen machen lassen müssen. Fakt ist das man die Bacs mit dem richtigen Nährmdeium weiter vermehren könnte..

Das Special Blend ist meiner Meinung nach ein gutes Produkt auch das Nite out, das Thera P und andere Produkte konnten mich Pers. NICHT überzeugen! Das Zooplankton habe ich mir unter dem Mikroskop angesehen und war schon über die einzelnen Körperteile die man finden konnte erschrocken... Nicht ist besser als lebendes Zooplankton ;).

Da ich mit dem deutschen Distri der Produktserie (der hier ja auch schon geschrieben hat) ein paar Unstimmigkeiten bzgl des Vertrieb hatte, bin ich der Sache nicht weiter nachgegangen...

Wie Claude schon sagte, gibt es mit sicherheit auch andere europäische Bakterienprodukte die ähnlich arbeiten.

@ Claude ich warte noch auf euren Rückruf

Andi S.

Hallo Martin

Bevor alles in Theorie versinkt... hier ein Benutzerstatment..

Ich brauche das von Iris schon erwähnte Special Blend seit ein paar Monaten.
Konnte bisher keine Nachteile feststellen. Habe in der Startphase das DSB
direkt geimpft. Und gebe nun wöchentlich die beschriebene Dosis zu.

Vorher habe ich die Bakterien von Prodibio benutzt, und habe direkt um-
gestellt. Eine Zeitlang habe ich das Bakterienfutter von Prodibio welches
ich noch über hatte auch zum Special Blend benutzt auch da keine Problem!

Das Zeug ist meiner Meinung sehr gut, habe zusammen mit dem DSB schon
zu sauberes Wasser! Das heisst ich dümple an der nicht Nachweisbargrenze...
Cyanos hatte ich ganz kurz in der Einfahrphase (2-3 Tage) dann ward nie
mehr gesehen!

Einziger Nachteil, was auch nicht schlimm ist... es stinkt nach der Zugabe
ein wenig nach Schwefel (faule Eier). Aber dies ist am nächsten Tag nicht
mehr vorhanden.

Fazit... das Zeug ist gut! Werde mich bei Gelegenheit auch mit dem weiteren
Produkten auseinander setzen. (Nur so am Rande ich werde nicht gesponsert!)

Armin Glaser

Hallo Andi,

danke für deinen Erfahrungsbericht.

Ein Detail ist mir dabei aber aufgefallen: Riecht das Aquarium nach faulen Eiern nach der Zugabe oder kannst du
den Geruch nur beim öffnen der Verpackung wahrnehmen?

Andi S.

Hallo Armin

Beides, einerseits "stinkt" es in der Flasche aber auch
das Wasser müffelt einen Moment. Ich habe bei mir ja ein
abgetrennter Technikraum, wo ich die Bakterein zu-
gebe da müffelt es dann einen Moment aber nicht schlimm.

Sowie ich verstanden habe quasi Lagern die Bakterien in
Schwefel. Warum hast du Bedenken wegen dessen?

Armin Glaser

Hallo Andi,

gegen Schwefel hätte ich keine Bedenken, aber was du riechst ist Schwefelwasserstoff und der wäre mir zu giftig,
um ihn ins Aquarium zu schütten.

Andi S.

Hmm...

Also die Fische sind gesund und munter. Die Korallen stehen
wie eine Eins und wachsen wie blöde! Einzig die höheren
(Caulerpa racemosa var. turbinata, Halimeda opuntia und andere
Algen wachsen wie gestört! Steht dies ev. im Zusammenhang!?

ShrillBase10076

Hallo Leute,

jetzt muss ich mich doch auch mal äußern. Ich beschäftige mich schon seit Jahren zusammen mit dem harten Kern der ZML mit Probiotika und Präbotika, um Haltungs- und Zuchtverbesserungen herbei zu führen. Wir hatten schon diverse Baks-Präperate ausprobiert und ich hatte auch welche aus der professionellen Aquaculture (EU-Zulassung) importiert . Die Erfahrungen damit brachten zwar gute Ansätze, aber diese waren nicht durchschlagend, da die Baks in zu groben Partikeln eingeschleust (gecraschte Maisgrundlage u.a.) und somit nicht tauglich waren, um deren Wirkstoffe über Artemien oder anderes Lebendfutter in den Darm unserer Fische bzw deren Nachzuchten einzuschleussen. . Wir machten auch mehrfach Bekanntschaft mit b. licheniformis oder b. subtilis, die auch in deutschen Nahrungsergänzungsmitteln enthalten sind. Diese Baks sind auch in vielen frei verkäuflichen Nahrungsergänzungsmitteln in DE in Gebrauch bzw in ihren Sporen, worauf sich durchaus aufbauen läßt, aber eine optimale Zusammensetzung für Meerwasser konnte ich noch nicht finden.

Als ich auf der letzten Interzoo Microbelift sah, war ich sofort neugierig und erbat mir wie viele andere Proben. Es gab erstmals einen interessanten Ansatz, da diese probiotischen Baks in flüssiger lebender Form vorlagen, diese probiotischen Baks , die in der Lage sind, das Immunssystem unsererer Pfleglinge durchgreifend zu puschen, in einer Flasche, in der die Bakterien auch gezüchtet (!) wurden, zu erwerben. Aufgrund diverser Versuche sprach das Produkt für sich und ich entschloss mich ganz bewußt, einen Vertrag als einer der größten Support-Händler Eurpopas zu unterzeichenen.

Mittlerweilen habe ich mich in Einnverständnis von Olli Sch. von dem Vertrag gelöst.

Nur weil ich mit Olli (Microbelift) oft wie Hund und Katz Differenzen hatte, die rein persönlicher Natur waren (gell Olli, wir haben uns oft heftig gezankt und waren doch einer Meinung), sind die Produkte nicht schlecht. Ich stehe nach wie vor vorallem hinter den bakterielen Produkten von Ecological Labs und benütze sie auch in der Pferdchennachzucht! Manch einer mag sich wundern, wieso ich Überlebensquoten von bis zu 95 Prozent habe - tja ich setze auch heute noch Special Blend, Nite Out, TheraP und Extreme sowie bei Bedarf den gravel cleaner ein.

Übrigens - gebe ich meine Restbestände noch immer 10 Prozent unter VK ab, da ich die Linie komplett abverkaufe und mich zukünftig nur noch auf meine eigene Produktlinie konzentrieren werde. (Falls Spam, bitte ltzten Satz löschen!!!) Das hat nichts aber auch gar nichts mit den Produkten zu tun.

ShrillBase10076

PS: Was ich wirklich bedauerlich finde, ist das ein Werbesheet von Sudad (Reefcare) als Aufhänger für diesen strittigen Werbe-Thread genommen wurde. Sudad hat lediglich die Merkmale von Microbelift objektiv und in keinster Weise wettbewerbswidrig dargestellt. Ich kenne Sudad persönlich als integre Person und würde seine Aussagen niemals infrage stellen.

Gerd Guddat

Moin zusammen !

Zitat

Original von angi
Ich kenne Sudad persönlich als integre Person und würde seine Aussagen niemals infrage stellen.

Das möchte ich mal unterstreichen. Ich sehe ihn jeden Samstag, auch heute.

Ich habe Special Blend dirket am zweiten Tag nach dem Neustart in Becken gegeben, zwei Tage später Nite Out II.
Nach einer Woche waren keine Nährstoffe mehr im Becken vorhanden, also hat sich da was getan.
Bereits ein zwei Tage nach Zugabe der ersten Bakterien war das Becken am kochen. Mit Special Blend habe ich auch toten feinen Sand angeimpft und ich war erstaunt wie schnell der Sand anfing zu arbeiten.

Ich habe es schon öfter geschrieben,... meiner Meinung nach die ersten Bakterien auf dem Markt wo man was merkt wenn man sie ins Becken gibt.
Was ich auch schon mal im Forum erwähnt habe ist das ich drei Leute kenne die nachweislich durch Special Blend ihre Cyanoplage losgeworden sind.
Cyanos absaugen so gut es geht, die komplette Kur dosieren wie es auf der Dosieranleitung steht. Dann alle zwei Wochen nur zum Auffrischen. Die Bakteriensereie von Microbe ist eine absolute Konkurrenz für die Cyanobakterien. Das ist natürlich keine Garantie und muß nicht bei jedem funktionieren.
Wenn ich natürlich lese das jemand die Baktereien nur "auf" die Cyanos spritz kann das nicht funktionieren......
Wichtig ist,...nach dem Dosieren eine Stunde den Abschäumer aus.

Gruß Gerd

matthias CH

Hallo Nico,

Danke vielmals für deine sehr ausführliche Erklärung, ich hoffe deinen Finger geht es wieder besser?

Jetzt, nach den Beiträgen der anderen Personen, komme ich zum Schluss, das dieses Mittel nicht gerade schlecht ist... Und in Kombination mit LS "bestimmt" klappen wird.

Das einzige was passieren könnte, wenn ich dies richtig verstanden habe, dass in diesem Special Blend Bacs drinn sind welche die anderen, natürlichen im LS vorhandenen, verdrängen könnten uns so eine Art Monokultur entstehen würde?

Aber diese Gefahr besteht ja sowieso die ganze Zeit, der Stärkere gewinnt uns so wird sich auch bei einem Becken mit normalem LS, ohne Bacs etc. irgendwann eine Population durchsetzen. Wie sieht dies dann im Meer aus? Im Meer gibt es ja diese Schwefelquellen und somit die Purpurbacs, dann müssten diese Bacs ja auch an unserem LS zu finden sein und somit zum natürlichen System gehören.

Also ich werde dieses Mittel ausprobieren... Und im Notfall gibts für die Fische einen Löffel LC1

Gruss
Matthias

Gerd Guddat

Zitat

Original von matthias CH
Das einzige was passieren könnte, wenn ich dies richtig verstanden habe, dass in diesem Special Blend Bacs drinn sind welche die anderen, natürlichen im LS vorhandenen, verdrängen könnten uns so eine Art Monokultur entstehen würde?

Das kann immer passieren, egal ob man die Bacs dosiert oder nicht.
Ich habe deshalb im Tb ein 3-4 Kg Stein (Lg), der wird ca vierteljährlich gegen einen neuen ausgetauscht.

Gruß Gerd

C. Schuhmacher

HI Gerd

Das ganze hat doch keiner in Frage gestellt ????

ich kenn aber genug deutsche oder europäische Produkte wo der Effekt bei entsprechender Dosierung auch auftritt
also wozu importieren ?

Vor allem setz sowas wieder ab und dann schau wie schnell die wieder da sind.
Unsere Aquarien benötigen einen Stickstoffkreislauf , den kannste nicht einfach austauschen ...

Aber die Fragen sind bisher trotzdem nicht beantwortet worden was gerade die Schwefelbakterien ausmacht.

Die veröffentlichten Patente sind ganz interressant behinhalten aber nicht das genannte Produkt
von daher sollte einer Erklärung was die Schwefelbakterien in unseren Becken sollen ja kein Problem sein.

Versteh mich net falsch Es kommt nur wieder was nichts neues als Wundermittel auf den Markt , (wird als Nr.1 gepriesen, wobei das für mich mehr ein Werbegag aus USA is.) denn Nr 1 ist das Mittel mit Sicherheit auch in USA nicht.

Ich will doch keine Geschäftsgeheimnisse hier veröffentlicht haben sondern einfach nur vom Vertreiber wissen wieso
die Baks in der Flasche so stinken

Grüssle

Gerd Guddat

Moin Claude !

Zitat

Original von C. Schuhmacher
Ich will doch keine Geschäftsgeheimnisse hier veröffentlicht haben sondern einfach nur vom Vertreiber wissen wieso
die Baks in der Flasche so stinken

Ich habe auch mal die Bakterien zb von Probido genutzt, da habe ich aber im grunde nichts von gemerkt.
Naja, jeder macht andere Erahrungen.

Wenn ich Sudad nachher sehe werde ich ihn mal Fragen ob er mal was dazu Schreibe kann !?

Und falsch verstehen tue ich Dich nicht, keine angst. Ich bin bei solchen Produkten auch immer skeptisch und höre mich erstmal rum was für Erfahrungen gemacht worden sind. Da ich nur Gutes gehört habe, habe ich mir die Serie von Microbe zugelegt und bin begeistert.

Gruß Gerd

C. Schuhmacher

HI

Zum Glück gibts ja noch einiges mehr an Bakterien als die dünnen Lösungen aus der Ampulle

Grüssle

Peter Schmiedel

Ich finde es prima das hier eine weitestgehend Sachlich Diskussion zu dem Thema stattfindet. Auch ich hatte mit Angi und Iris schon verschiedene Diskussion darüber und würde es sehr begrüßen wenn wir hier mehr Information und Erfahrungsberichte sammeln könnten.

Ich werde das Special Blend nun auch mal probieren - mal sehen wo ich das in Benelux bekomme

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